Отправлено: 15.10.10 14:55. Заголовок: Разговор с Б. Сапаров 2007г.

Мои любительские вопросы..

 Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: Я: Привет. Рада с ва..

Я: Привет. Рада с вам познокомиться. Мне хочеться бъйстро услъйшать как въй чувствуете свои национальнъйе породи животнъйх?

No v slovah mogu opisat' vse. U nas vse taki sobaka est' sobaka, hot' i drug cheloveka. Chto ja imeju vvidu? Delo v tom, chto v nekotoryh fotkah aziaty Rossii, nu ili Ukrainy, kazhutsja slishkom tolstymi. U nas tak ochen' malo kto kormit i ochen' neobychno vidit takih sobak, poplyvshih v zhire.
Esli govorit' o sobach'ih bojah, oni ne ochen' populjarny sredi naselenija. Est' ljubiteli, est' te kto interesujutsja, no ja ne zamechal, chtoby eti turniry schitalis' glavnym kriteriem otbora. I voobshe, esli brat' naseleniju v celom, to eti boi ne sobytie, i ne interes obshenacional'nogo masshtaba. Otnjud'.

Pochemu-to populjarno dumat', chto vse turkmeny interesujutsja sobach'imi turnirami, skachkami Ahal-Tekincev, chto ne pravil'no. U mnogih turkmen Ahal-Tekinca voobshe netu po mnogim prichinam. A Alabaev mnogo, no nikto osobo ne konkuriruet po krasote aziatov.
Estesstvenno, est' ponjatie "horoshaja sobaka" i naoborot. Horoshaja ta, kot. s duhom, mozhet dratsja esli nado, ohranyaet i t.d. No u naroda del polno, i zanimatsja sobakami vplotnuju nekomu.
V sobach'ih boyah ochen' malij % sobak uchastvuet. Kak ya ponimaju, eti boi populjarny v osnovnom v Ahale, v rayonah Kaka(Kahka ili che tam na russkom), Tejen, Ashgabad i okrestnosti. Znal chto provodjatsja boi v Bayramali tozhe, no ne slyshal chtoby ottuda byli chempiony. Govoryat v Balkane, v Nebitdage tozhe est' boychatniki.
T.k. v eti turniry ne takie populyarnye, i malo chego prinosit vladel'cam sobak, i material'no i moral'no, malo kto utruzhdaet sebja podgotovkoj sobak, a tem bolee raz'ezdami. U nas v derevne horoshih sobak ne malo, no nikto ne uchastvuet v turnirah po sobach'im bojam. Sobaka zhivet, ohranjaet i t.d. Nu est' konechno, mestnye avtoritety, kot. ljubjat bajki rasskazyvat' pro svoih sobak, provodit' sobach'i boi v masshtabe derevni.
Chto mogu skazat' eshshe. Mozhno skazat', chto hrabrost' sobaki cenitsja bol'she pastuhami chem srednim zhitelem. Potomu chto sredni zhitel' ne zainteresovan v sobach'ih boyah, a pastuham nuzhno stado ohranyat'.
Ja mogu rasskazat' to chego ja videl sam, no ja ne specialist. Byli li u menja sobaki? Da. No ne bolee. Ja ne ezdil po strane chtoby sravnivat' stroenie cherepa ili che nibud' eshshe. No mne ponadobilas' informacija o nashih sobak nedavno i v inete ja nashel i etot sajt naravne s drugimi.
V derevnjah ne ochen' ljubjat suk derzhat', t.k. cherez nekotoroe vremya uzhe nastaet vopros s potomstvom. Kormit' vseh, derzhat' ih ochen' ne legko.
Est' izvestnye sobaki v kazhdoj derevne. Oni stanovjatsja izvestnymi chasto potomu chto agresivny k lyudyam, esli sobaka pokusala 4-5 chelovek, to uzhe yasno chto nado byt' ostorozhnym kogda prohodish mimo togo dvora.
Nu ili est' sluchai kogda vladelec pugaet narod. Est' takie kto kormjat sobak krovyu, krovyu ovec, byka/korovi i t.d. Potom vse bojatsja chto takaja sobaka mozhet sozhrat' i cheloveka.
Agresivnost' sobaki po otnosheniju chlenov sem'i - bol'shoj greh. Za eto rasstrelivayut. Potomu chto neredko izza beshenstva lyudi umirali, drugie sobaki i drugie zveri umirali. Ili prosto cherezchur agresivnaja sobaka mozhet ispugat' do smerti.
Kak ya govoril v drugom trede, beshennye sobaki bol'shaya problema, t.k. bolezn' peredaetsja bystro. Ya videl beshennuyu sobaku i ego boj s sobakami nashej ulicy. Etot pes ukusil sosedskih sobak, brosivshihsja na nih. Glaza byli krasnye i zhidkost'(slyuni?) tekla iz rta. On ubil shavku, shvatil za gorlo, potryas, i brosil v ogorod. Ona voobshe umerla srazu, dazhe bylo nemnogo smeshno. Navernoe shavka sil'no ispugalas'. Ona vseh dostavala vokrug, vot i pomerla.
Ya v tot moment dumal chto sobaka psihovannaya i zlaya. Potom okazalos' chto tot pes ukusil 15 chelovek i osla, a skol'ko sobak ukusil neizvestno. I vse eto za 2 dnya. Poymali, ubili, krov' analizirovali v rayonnoy bol'nice. Beshenstvo ustanovili, k tomu vremeni osel umer po moemu. Lyudey gospitalizirovali, vsem delali ukoly kakie-to. Pochti chto vseh sobak rasstrelyali, po krajnej mere prikazali nesti sobak na rasstrel, potomu chto boyalis' vspyshek beshenstva. Rasstrelivali raznyh porod, ne tol'ko Alabaev. U menja togda sobaki ne bylo, t.k. shenok umer(prichinu do sih por ne znayu. Ischez odnazhdy, ne smog najti 3 dnya. Potom okazalos', chto pod pod senu(senoj?) ushel i pomer tam).
Poshel smotret' eto svoimi glazami. Da, osobenno ne goreval po povodu sobak, chestno govorya. Potomu chto nekotorye iz nih byli seryoznoy problemoy dlya prohozhih mimo dvorej, v tom chisle menya. Menya odnazhdy sobaka ukusila i beschislenno raz presledovali, a ya libo bezhal, libo otmahivalsja chem-nibud'.
Tak vot, ubili pochti vseh. Pochti potomu chto nekotorye svoih sobak spryatali. Kogda im tozhe skazali nesti, oni utverzhdali chto ih sobaka byla v vol'ere ili v cepi. Vot tak.
S teh por sobak stalo eshshe bol'she, kak ya skazal, uzhe potomu chto vorov bol'she. Inogda prihoditsya vzyat' s soboj vzryv paket(kitayskiy), i pugat' priblizhayushshihsya sobak imi. No v osnovnom dnem ih derzhat v cepi ili oni spokoynee, no nochyu uzhe opasno hodit po nekotorym ulicam.
Vot takie bayki ot menya
...
Ya rodilsya i vyros v Turkmenii, sam turkmen.
Iz uvidennyh? Hmm... vy znaete, ya ih po imenam ne znayu. Nekotorye fotki ochen' krasivye, dumaetsya esli postaratsya, mozhno sdelat' takie zhe snimki u nas. No kak by u nas sobaki obychnoe yavlenie i malo kto hodit ih i fotografiruet. No radi togo, chtoby amerikancam pokazat', ya sobirayus fotografirovat' nashih sobak, po krayney mere teh, kot. v nashey derevne.
Chestno govorya, ya ne znayu imen, navernoe legche budet esli ya uvizhe fotku. Ya gde-to videl absolyutno chernuyu sobaku, nebolshoe beloe pyatno na grudi. Ya takogo ran'she nigde ne videl,
Absolyutno belye vstrechayutsya. Ya ponimayu pochemu takie populyarny, vse taki krasota eto sposob prodavat' sobak.
Namnogo bol'she vstrechaetsya vsyakie so smeshannymi cvetami, kak u vas na foto. Belo-chernye, belo-korichnevye(kak u vas) i t.d. U takih chasto i nazvanie Ala(smeshanniy cvet)-bay. A tol'ko belye Akgush, Akbay i t.d.
...
Mne kak musul'maninu, no mojet ya ne samiy primerniy no vse je, vo pervyh ne nravitsya ton, kot. avtoy pro "Allahu Akbar!". Nu eto voobshe detskaya, absolyutnaya nenujnaya chast'! Zachem sarkazm takoy? On kogo etim pereubedit? Ne znayu... vot govoryat est' Ayzenberg kot. delaet utverjdeniya pro Turkmeniyu i turkmenskih sobak, i kogda ya ego za otkrovenno ljivye(esli on tak govoril) slova na schet tol'ko dvuh "normal'nyh" sobak v Turkmenii, ya uslyshal v otvet "da kto ty takoy", mol ya voobshe pro sobak ne znayu i kak govoritsya jizn ne otdal etomu delu. Da mne pofigu otdal li chelovek pol jizni na eto delo, esli on tup ili esli on delaet takie vyvody, to izvinite ya nikak ne mogu prinyat' ih.
Eto voobshe beda mnogih, kto "zanimalsya vplotnuyu" chem-to. Pomnitsya prepodovatel'nica po filosofii v universitete kogda-to mne skazala, chto vot na Vostoke s jenshinam "tak". A ya emu "vy ne pravy, eto ne tak" pryamo pered vsemi. A ona "uj luchshe vam molchat', ya na izucheniya Vostoka otdala 7 let!". A ya eshshe raz "tak ya vsyu jizn' tam jil, bolee 20 let!".
Ponimaete, chelovek mozhet byl v Turkmenii, kak Ajzenberg, no esli on prosto ne umeet pravil'no govorit, eto nichego ne menyaet.
Ya k chemu eto vse? Seychas ya absolyutno spravedlivo pokritikuyu avtora, t.e. Mychko. A kto-to poyavitsya eshshe skajet "da kto ty takoy? Znaesh kto Mychko? Eto OGOGO, a ty v etom dele nikto".
Tak chto gotovtes'!
...
1. Ona(dopuskayu avtor-jenshina) prosto ne doljna govorit' pro religiyu v odnoy i toy je stat'e gde pro sobak govorit! Ona ochen' bezgramatna i tuda vlezaet ZRYA. Poka chto ona kajetsya ochen' bezgramotnoy kolhoznicey. Ya pro ee lichnost' pishu, potomu chto ona osmelivaetsya idti v drebezgi religii bez kakogo-libo uvajeniya lyudyam
2. Alabay nikak ne otnositsya ni kakomu Bojestvennomu nazvaniyu! Islam ochen' logichnaya, glubokaya religiya i ona etu religiyu ne znaet
3. "Dlya musulman est' tol'ko odna chistaya sobaka" eto nagliy loj. Zachem ona pishet purgu ne znayu
4. "Vse prochie oskvernyayut samim faktorom prisutstviya" opyat' je loj! Eto sozdanie Boga, nikogo ono ne oskvernyaet!
5. Ona potom prosto beret gipotezy pro to, chto vot kochevniki musul'mane prishli da u mestnyh plemen(zaorastriycev? ona tak schitaet) otobrali sobak i instrukciy. Vot tak u nih poyavilis' i sobaki, i instrukcii. Eto opyat' je nepravda. Tyurkskie plemena na territorii Turkmenii byli do Islama i Islam prishel namnogo pozje prihoda tyurkskih plemen. Dahi i massagety kak plemena uje ne sushshestvovali k etomu vremeni i ey stoit uje prekratit' pro religiyu govorit'!
6. Na schet "Alabaya" eto da, eto znachit "ala", t.e. pestriy, libo belo-cherniy, libo belo-korichneviy libo eshshe chto-to, "bay"=bogatiy. T.e. bogat na pestritost'. My nazyvaem sobak libo "chopan it" libo "goyun it" ili "turkmen iti", chto sootvetstvenno oznachaet "chobanskaya sobaka", "ovcevaya sobaka" i "turkmenskaya sobaka".
7. Na schet togo chto russkie nachali vez razboro klichat' Alabayami ona prava. Ponimaete, Alabay eto u nas imya sobaki, takoy je kak i Akbay naprimer. Akbay eto skoree belaya sobaka, bez pyaten, takoy je kak i Akgush. No t.k. pestryh namnogo bol'she i Alabay eto populyarnoe imya, to russkie turkmeny ili turkmenskie russkie tak i nazyvali vseh.
8. A prodoljenie vernoe.
No ya prochel tol'ko paru paragrafov nachinaya na 35 stranica "Chetvertaya..." i mne ni avtor ni stat'ya ne nravitsya. Byt' paru raz v Turkmenii i pogovorit' s "biznesmenami sobak" kak Kyarizovy ili Bolkunovy ili kto nibud' eshshe absolyutno ne daet pravo delat' global'nye vyvody ni pro Turkmeniyu, ni pro Islam i musul'man, da i v istoriyu lezat' ne horosho, esli ne znaesh.
Ya jivya v Turkmenii ne znal, chto po Turkmenskim sobakam specialistov paru na vsyu stranu i oni eshshe takie avtoritetnye. Nadeyus' eto hot' kak-to izmenitsya. Kajetsya s loshad'mi vse luchshe u nas...
...

 Отправлено: 15.10.10 15:00. Заголовок: Я: Bayram, по вашему..

Я: По вашему есть ли тенкие разлицъй в алабаев разнъйе районов Туркменистана? И если да, то в чем въйражаються?


Tak, chestno govorya ya ne zamechal. Ya jivu v Yuzjnoy Turkmenii i po razgovoram v inete, oni doljny byt' otlichayushshimisya ot Ahalskih, tol'ko ya etogo sam ne zamechal. Mojet prosto ne obrashshal vnimanie na stroenie golovy i t.d., no ne vryad li ya smogu otvetit' ochen' nauchno.
I k tomu je, sudit' po fotografiyam ne vsegda tak legko. Ponimaete, nesmotrya na to, chto govoryat, sobak u nas ne malo i sravnivat' 5 sobak iz Ahala s 5 iz Mary eto mojet ne representativno, t.e. ya ne uveren chto vyvody mojno budut rasprostranit' na vsyu Turkmeniyu. Delat' global'nye vyvody ne opirayas' na dannye ne pravil'no.
Ya ne znayu kto tam u nas sobakami doljen zanimatsya, no esli est' takoy, vot on i doljen smotret' i sravnivat'.
Na moi lyubitel'skie glaza, sobaki u nas vezde odinakovy v celom
...
no napishu pro teh, kot. kajutsya strannymi v ssylke
http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/sek_2.html<\/u><\/a>
ЗАУРА - ee golova strannaya. Krome golovy, takoy vot sploshnoy cherniy okras toje bolshaya redkost'
БАКША, вл.Десятерик. - toje strannovataya. Toka daje ne znayu chto imenno, kajetsya shersti nemnogo, kajetsya ochen' hudoy.
ГАПЛАН, ШАЙТАН-ШЕР - golovy strannovatye, a poslednyaya voobshe ne pohoj na turkmenskuyu
КУНАК - ya tak ponimayu on kavkazskiy?
ЯЛАШ, АЛА-БУКА и АЯ-БУКА na pervoy stranice-perviy izza hvosta, ushi toje strannye, vtoraya izza golovy, a v mladenchestve izza shersti kajetsya nemnogo strannymi
ХИРС - cvet neobychniy. Ya kogda podmechayu neobychniy, eto prosto oznachaet ya takih nemnogo videl. Eto nichego bolee, mojet i takie est' u nas?
ДЖУР-БАРС - Ya by takoyo "turkmen iti" ne nazval.

stranica 4:
ПАЛЬМА-takogo okrasa mordy ya ne vstrechal chasto, a chestno govorya, voobshe ne pomnyu. Mojet i videl no ne obratil vnimanie
АЙГУЛЬ-vot kak pro Palmu skazal, tak i u Aygulya morda strannovatogo okrasa. Hotya chut' men'she chem u Palmy, no govoritsya Aygul iz TM.
МУЙНАК-redkiy okras, ran'she ne videl takogo
АКУШ-mojet foto neudachnoe no pohoja na cheburashku Cheesy Glaza strannye, golova toje

stranica 5
БОСАР-mojet rakurs neudachno pokazyvaet, no esli golova ne chernaya/cherno belaya, ochen' neobychno videt' chernuyu mordu
ИСАНБАЙ-okras golovy ochen' stranniy, kajetsya tigrom Cheesy
Mejdu tem, chitayu kritiku avtora, Kacnel'son kajis'? V principe, mojno videt' chto on interesovan v porode, chto ego otlichaet ot mnogih ostal'nyh ekspertov i ego kritiku boychatnikov ya schitayu pravil'noy. I Akgush i Bergud doljny byli ehat kuda-to, a ne naoborot... ne znayu pochemu... Da i voobshe, boi delaetsya radi slavy i deneg, po bol'shomu. No to chto my poteryali genofond SAO on mojet pereborshil. Ne tak-to legko poteryat' to chto u tebya tysyachiletiyami bylo.
БОЙНАК-vot eta chernaya sobaka ne strannaya. Ya etu sobaku vydelyayu potomu, chto ona pestraya, ne chernaya na 100% ili chernaya da beloe pyatno na grudi. Vot eti 2 sluchaya ya ran'she ne videl, tol'ko na fotkah v inete

stranica 6
Opyat' Palma. Neobychnaya sobaka. No vot s drugogo rakursa kajetsya morda i na takaya chernaya. Eto edinstvennaya strannost' dlya menya. Ya ne vstrechal svetlyh sobak s absolyutno chernymi mordami. Ne znayu, mojet fotki ne ochen'?
МАШАР-Okras neobychniy, hotya cherno belaya fotka... Da i golova toje redko vstrechaetsya, no takie est'
ПОЛВОН-opyat je, okras... cheto smotryu takie okrasy neredko vstrechayutsya u tadjikov
АЛАДЖА-ya ne ponimayu ironiyu na schet etoy sobaki. Chto takogo? I chto za sobaki kot. on nazval? Turkmeny kochevali stoletiyami i sobaki toje migrirovali s nimi i ya vse bol'she i bol'she dumayu, chto v pochete v Rossii tol'ko Ahalskie linii, chto kak minimum ne ponyatno. Severniy Afganistan naselen bolee 2 millionami turkmenami i Kushka granichit s nimi. Eto pochemu Kushkinskie sobaki doljny byt' afganskimi? Neponyatno. I pod foto net argumentov. Po mne, normal'naya sobaka. I eshshe vot chto neponyatno. Avtor vosprinimaet i uzbekskie i tadjikskie sobaki kak SAO, no ne gotov' rassmatrivat' Afganskih. Interesno pochemu?

Stranica 7
АЛАПАЙ-stranniy etot Alapay
ГЕФА-nemnogo vytyanutaya morda
САЙФУЛЬ-neobychniy okras

navernoe etogo hvatit
...
Kstati, vot fanatam Ajzenberga, Bassaru naprimer, esli on tut poyavlyaetsya, kommentarii ego raboty dannoe Kacnel'sonom, kto yavlyaetsya ne menee znamenitym, po mne luchshe Ayzenberga, specialistom, kot. dal mnogo bol'she chem Ajzenberg.
http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/alb_3.html<\/u><\/a>
stranica 9:
АК-ДЕШ - ".......А дальше Виктор Айзенберг нашел рынок сбыта в Кировограде... и стал поставлять туда, как он выражался щенков туркменских кровных линий...
1995
АК-ДЕШ, вл.Марьенко, город Знаменка
о.Акбар, вл.Айзенберг, м. Аза, вл.Гришко, г.Антрацит"chto za morda takaya? I eto on prodaet kak istinnye turkmenskie linii... nu konechno, on je uvidel tol'ko 2 horoshih sobak i... privez plohih daby ne ostavit' nas bez sobak... Mne kajetsya on ne SAO.
I eshshe. Ya vse bol'she i bol'she dumayu ploho ob Ayzenberge. Kajis' on pro deneg i dumal vsegda...
...

 Отправлено: 15.10.10 15:01. Заголовок: Я: Мне интересно - п..

Я: Мне интересно - по чем отличаються собаки из соседней сторони - только по окрас или по вашему и по другое? /не хочу из вас научно обяснить и изброить разлицъй и прилики, только ваше мнение/


Kristina otvet i vam, i otchasti Tosh.
Ya mojet ne sovsem pravil'no ponyal, no v Rossii est' standart po kot. SAO doljny byt' krupnymi chtoby schitat'sya "horoshimi". Ya ne znayu tak li eto, no esli eto tak, to po mne eto nepravil'no.
DA, krupnye chasto krasivye. Vot naprimer
http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao<\/u><\/a>
est' krasiviy pes - Gahar. Takie ochen' krasivye, no nikto ne garantiruet rabochih, a imenno ohrannyh(otary, doma) kachestv i hrabrosti. Absolyutno ne garantiruet. Est' pomen'she sobaki, kot. ochen' bystry, ochen' lovkie. Ya vot takih dvuh sortov i videl. I otvechaya na vash vopros, v Turkmenii drugih tipov ne zamechal. Est' pobol'she, est' pomen'she, a tak, i v Ahale, i v Mary i v drugih mestah oni pohoji, za isklyucheniem minimal'nyh razlichiy, chego polno i v raznyh dvorah.
T.e. tak, nichem oni ne otlichayutsya po bol'shomu. Po krayney mere, ya ne zamechal.

 Отправлено: 15.10.10 15:07. Заголовок: Оля : Еще один вопро..

Оля : Еще один вопрос, который интересует многих. Встречаются ли среди алабаев собаки очень крупных размеров и какой самый большой экземпляр из виденных Вами?

Vot eto toje novost' dlya menya, hotya ya i ponimayu zachem eto delaetsya, no nikogda ne videl turkmena meryashshego razmery sobak Smiley Lyudi sostavlyayut statistiku, meryat ves i rost, vse eto ponyatno, no etogo turkmeny ne delayut.
"Ochen' krupniy razmer" eto slova, no ne cifry. Ya hochu otvetit' "da", no ne mogu privesti cifry. Na glaz, vot takogo videl
http://www.youtube.com/watch?v=l6Awml1m71I&feature=related<\/u><\/a>
A mojet i bol'she. Zatrudnyayus' cheto...

Оля : А туркмены не стараются разве отобрать самых крупных и рослых алабаев для продления рода? И, вообще, как туркмены подходят к принципам разведения алабаев?

vot mne za vseh turkmen govorit' slojno. Ya ne znayu po kakomu principu pastuhi=chabany otbirayut, navernoe im bol'she nravitsya samiy hrabriy, lider sredi svoih sobak. Oni ih vidyat v dele postoyanno i ih otbirayut.
No bol'shinstvo turkmen osobo ne interesuyutsya otborom, ih ne kontroliruyut, oni ne meshayut prirode. Tak bylo s loshad'mi i oni sohranilis' dol'she chem u kogo-libo, tak i est' s sobakami. Eto moe mnenie, mojet i oshibochnoe.
Ya videl rebyat, osobenno malchishek/parney, kot. etim uvlekalis'. Ih bol'she interesuet vopros "kto sil'nee? Betmen ili Supermen? Rembo ili Terminator?" i t.d. Vot oni i delayut takie sravneniya mejdu sobak v derevne, hotya boi v derevne eto ochen' bol'shaya redkost'. Tak vot, etot molodnyak potom beret shenkov avtoritetnyh, nu dlya nih, sobak i ostavlyayut sebe, ili vyprashivayut etih shenkov. Nu kak by to ne bylo, sredi vzroslyh takogo interesa netu.
Da, konechno malchishki i nas ves i na rost toje smotryat, no na glaz.
Ya pomnyu ya byl eshshe malchishkoy i paren' s drugogo konca ulicy zahotel ustroit boy s sosedskoy sobakoy. A sosedskaya sobaka byla pochti i nasha, vladelec byl starikom i kormili psa chashshe my. Vot i poshli my, soglasilis'. Ego sobaka byla krupnoy, krupnee nashego. Mojet poetomu tot i osmelilsya vyzov brosit'?! Ne znayu, detali ne pomnyu. Koroche, nasha sobaka byla ochen' bystroy i atletichnoy, "shat-shaty" k tomu je, t.e. dvigala chelyusti ochen' lovko i bystro. K tomu je razvival skorosti horoshie, tak, odnajdy kogda ya pas ovec on chut' ne poymal zayca v pustyne.
Koroche, sobaka togo pacana ne dralas'. On potreboval chtoby my dal'she byli ot svoego dvora. Vse ravno ego sobaka ne dralas'. My tak doshli pochti k ego dvoru, no ego sobaka vmesto togo chtoby atakovat', chut' ne ukusila hozyaina s cherezmernoe userdie. Tam ryadom byl dvor eshshe odnogo parnya, sobaka u nego byla ochen' krupnoy i vse pacany boyalis' etogo dvora. NO tot toje ne dralsya.
Vot tak vot. Vse eto bylo mejdu nami, pacanami. S drugoy storony, u nas parni i privozili shenkov domoy, i prosili roditeley ostavit'. Tak chto mojno i soglasitsya s vami Turkmenskie rebyata vot tak otbirali.
PS Ya uje rasskazyval tu sobaku, Akbay(ili Akgush?), ukrali

Оля : Правильно ли я поняла, что в деревнях отбором собак для разведения занимаются только молодёжь (мальчишки)? А среди взрослого населения есть ли серьёзные любители алабаев, селекционеры? И аналогичный вопрос,- с лошадьми?
Судя по Вашим рассказам, в деревнях не держат собак для боёв, в осносном для охраны. А как ведут себя (какое поведение должны демонстрировать) хорошие алабаи на охране двора? Какие качества в охранной собаке туркмены ценят больше всего?

Aga, iz togo, chto ya videl, eto imenno tak. T.e. lyubiteley bol'she sredi malchishek, no i vzroslye v poslednee vremya v poiskah horoshih, sil'nyh psov. Potomu chto, kak ya uje govoril ran'she, vorov ochen' mnogo v derevne. Eto redkost' dlya turkmen, v bylye vremena vse bylo vo dvore, doma byli vez zamok , nikto ob etom i ne dumal. Seychas uje u vseh vse vzaperti, t.k. vory eto beda. Narkomany gotovy v dom nochyu zayti i krast', ne govorya uje o zveryah. Kradut vse, ovec, korov, oslov. Da chego tol'ko naydut.
Poetomu vse derjat sobak. I vzroslye toje nachali etim interesovatsya. No dlya etogo oni ne berut shenka u znakomyh i derjat sobaku. Vot i vse. T.e. selekcionirovanie i t.d. ne vedetsya.
Sredi vzroslogo naseleniya v nashey derevne takogo NE ZNAYU. Boychatnikov voobshe netu. Molodej mojet inogda i ustraivaet, no redko. Eto bespoleznaya i nenujnaya veshsh. Zachem? Komu chego dokajesh?
S loshadmi toje samoe, no vse eshshe huje. Eto v tom smysle, Ahal-Tekincy ochen' dorogie i derjat ih toje dorogo. Malo kto imeet, v osnovnom gosudarstvennye fermy. Eto ya pro Ahal-Tekincev, a ne rabochih loshadey. K tomu je v Sovetskoe vremya kommunisty jrali i Ahal-Tekincev, v odno vremya. Teper' ih ne tak mnogo kak ran'she. Hotya posle nezavisimosti na nih vnimanie udelyaetsya ser'eznoe. Gosudarstvo togo je ne delaet v otnoshenii sobak Sad Raz've chtp vypuskaet kalendariki s chempionami po sobach'im boyam.
Sobaki derutsya kogda ih mnogo v odnom meste, navernoe vy sami znaete. A pastuhi derjat mnogo sobak. Vot oni i vidyat spontannye boi, mojet po nim sudyat. No turkmeny v celom v boyah ne zainteresovany. No posle vremen Akgusha entuziastov bol'she stalo navernoe. A ya zdes' pro bol'shinstvo turkmen govoryu.
Nekotorye veshshi chto turkmenam ne nravitsya v sobakah:
1. Kogda oni uuu'kayut kak volki. V internete takih klipov polno s sobakami drugih porod, yevropeycy/amerikancy schitaet chto eto prekrasno i sobaka poet. Nu a dlya turkmen eto plohoy priznak dlya hozyaina. Sobaka ne doljna tak uu'kat', ne znayu kak po russki. U nas prosto pinayut za eto. Da i malo sobak kot. tak delayut.
2. Sobaka ne doljna bez prichin atakovat'. Esli kto zashel v territoriyu, eto ponyatno. No esli domashnie, to ih oni ne doljny atakovat' bez prichin. Prichinoy mojet slujit to chto sobaka kushaet i on dumaet chto ktoto sobiraetsya otobrat' edu. Hotya i eto ochen' plohoy priznak, sobaka mojet za eto umeret'. No esli gavkaet na hozyaina ili idet na nego ili eshshe huje brosaetsya na nego, sobaku ubivayut.
3. Sobaka doljna byt' snishoditel'nym s det'mi. V osnovnom, oni takie. Ya vot s trudom vspominayu chtoby sobaka ukusila rebenka ili malchishku realno ploho. Takogo daje i ne pripomnyu. Vot sosedksya sobaka ukusila menya za zadnicu kogda ya byl shkolnikom, to li na 3em to li na 4om klasse. No eto potomu chto ya prohodil cherez ih dvor, a sobaku derjali v cepi. Takie sobaki osobenno agressivny po otnosheniyu k chujakam. On sorval cep i ukusil za zadnicu, no ne shvatil za sheyu ili zadnicu ne otorval, hotsya zuby pronikli. Za eto sobaku hozyain nakazal prilichno. No moya vina toje est'. T.e., v celom sobala doljna imet' bol'she predupreditel'noy agressii k lyudyam. Oni ne doljny atakovat' vsey yarostyu, oni doljny legko ukusit' a potom otpuskat', esli i tak delayut. Potomu chto chelovecheskaya jizn' vajna. Esli sobaka etogo ne delaet, ego libo hozyain ub'et, libo kto-to, kogo sobaka uspela ukusit'.
4. Nu i esstesstvenno ne doljno byt' tak, chtoby u tebya i sobaka est' vo dvore i vory kradut tvoi veshshi, ostavlennye vo dvore na noch'. Eto govorit', chto sobaka ne porabotala, libo sobaka znaet vora i schitaet svoim.
5. Sobaka ne doljna ubegat' ot lyudey. T.e. oni ne doljny ubegat pri vide palok ili kamney v rukah cheloveka. Oni ne doljny byt' truslivymy. Oni ne doljny dat' golos kogda na nih kidayut kamney ili delayut vid chto palkami budut bit'
Vot eto navernoe vse chto trebuetsya.
Imenie ili neimenie takih svoystv eto minus. Nu i eshshe oni doljny sosedey schitat' svoimi. A to oni ih budut kusat' non-stop Cheesy U nas v derevne malo u kogo dvor plotno ograjden
...
Kstati, vot pro Islam my tut govorili. Islam zapreshshaet takogo obrashsheniya s jivotnymi, t.e. boi. Islam takje zapreshshaet azart, t.k. ne kontroliruemiy azart eto ochen' ploho. Mychko stoit eto znat'!
No turkmeny ne takie religioznye. I lyudey azartnyh dostatochno, da i pomeshannyh na boyah. A esli eshshe mojno kakim-to obrazom na sobakah i na boyah zarabotat'... Sami znaete. Mejdu tem, horosho chto na sobach'ih boyah u nas v obshem-to i ne zarabotaesh.
V Turkmenii mnogo sobak kot. v jizni boev ne znali. I boi u nas vse taki otnositel'no ne davnie meropriyatiya. Esli sravnivat' s istoriey etih je sobak, to eto novovvedenie. Eta poroda bez boev prosushshestvovala stoletiyami, nichego s ney ne sluchilos'. Vse lyudi kot. govoryat chto bez boev poroda ischeznet, nepravy. Esli by eto bylo tak, to davno by oni ischezli! Kyarizov ili kto-to drugoy i mog takoe skazat', kak zainteresovanniy chelovek v etom i mojet daje poklonnik etogo.
Ya ne hochu skazat', chto ya sam ne smotryu boi ili ne lyublyu ih. Otnyud'. Eti sobaki v osnovnom tihie kak sami turkmeny. Ih mojno uvidet' s drugoy storony tol'ko v boyah. I eto zahvatyvaet, poyavlyaetsya bolenie za sobaku i t.d. No eto mne NE MESHAET priznat', chto bol'shinstvo sobak ne uchastvuet v boyah. I eti boi ne provodilis', skajem, sto let nazad. S prihodom Islama do prihoda sovetov, a tochnee daje posle Vtorogo Mirovogo boev ne bylo. Navernoe byli takie je boi kak u nas v derevne, ne bolee. A vse eti rasskazy chto bez boev ischeznet - skazka.
PS V Afganistane napr. Talibany zapreshshali boi. Eto protiv zakonov Islama. A u nas Islam byl stoletiyami... I est' eshshe, slava Bogu

 Отправлено: 15.10.10 15:09. Заголовок: Оля : Вот Вы как-то ..

Оля : Вот Вы как-то упамянули в рассказах, что были при чабане ренее. Скажите, правда ли, что алабай в состоянии защитить стадо от волков? Видили ли Вы реальную борьбу алабая с волком?

To chto ya v derevne jivu(jil? po pasportu ya eshshe tam je i jivu, propisan tuda) eto eshshe ne oznachaet chto ya byl chabanom vse taki. U nas derevnya sredi pustyni, chto dlya Turkmenii norma. U otca bol'she 250 ovec(koz+baran) bylo i my platim chabanam chtoby oni za nimi uhajivali. No est' 2-3 vremennye otrezki, kogda oni otpravlyali ih domoy. Eto kogda nado ovec strich, libo v period ih rodov libo vot zimoy, kogda im nechego est' v pustyne i t.d., nu i eshshe eto vremya poschitat' skol'ko barashek rodilis' i skol'ko ovec v summe. No vse takie ya byl ne samym obychnim selchaninom, t.k. posle nekotorogo vremeni, ya uje hodil v gorodskuyu shkolu. No do etogo my pasli ovec vot v eti vremennye otrezki. A seychas doma platyat chabanam chtoby oni vse sami sdelali.
Koroche govorya, kak takovogo professional'nogo opyta ne bylo u menya. Da, paru raz u chabanov v pustyne byl. Libo nado bylo ovec vezti domoy, libo ih schitat'. Tak vot, sobaki derevni ne imeyut kontakta s volkami, t.k. volki boyatsya spuskat'sya v derevnyu. A u chabanov oni vse taki kradut ovec. Opyat' je, dnem volki ne atakuyut, naskol'ko ya znayu. Oni boyatsya lyudey i sobak. No vot nochyu oni atakuyut i posredi postyni net sveta. Chabany daje esli i uznayut ob etom, vse chto mogut sdelat' eto strelyat' v vozduh daby ispugat' volkov. A tak, ni cherta ne vidno. Esli oni stol'kih sobak derjat i esli jertv volkov ne mnogo, eto znachit sobaki tak ili inache delayut svoe delo. No opyat' je, ne budu obmanyvat' i govorit' chto ya ih boy videl, ili trupov volkov ili eshshe che-nit'. Net. Da i eshshe ya s chabanami na etu temu ne govoril, obezyatel'no sdelayu kogda domoy priedu.
Chabany inogda prihodyat i govoryat:
-Vot stol'kih-to volki syeli.
Verit im ili ne verit' slojno. Nekotorye prosto edyat sami i potom ssylayutsya na volkov. A mojet volk deystvitel'no atakoval ovca? Vot eto slojno uznat'. Prihoditsya verit'.
Ya eshshe s detstva znayu, chto sobaki hrabrye cenilic' u chabanov. Byla suka u nashego chabana, ona voobshe kazalos' rulila vsemi sobakami tam u nih. Chabany ee lyubili, govorili chto nekotorye kobeli pugayutsya volkov, no tol'ko ne ona. Opyat' je, navernoe oni sudyat po harakteru, t.k. nochyu uvidet' chego-libo tyajelo. Hotya ya ne uveren...
Znayu odno. U nas v Turkmenii drugih porod toje polno. No chabany berut SAO, ili Alabaev, kak hotite. Znachit v etom est' fishka kakaya-to.

Kak skazal chto volki ne spuskayutsya k derevne, tak vspomnil gdeto 3-4 goda, a mojet i 5 let nazad. Byla ochen' suhaya pogoda tem letom. Kolody i vody issyakli. Da tak, chto djeyrany(keyik po turkmenski, ili jeren) spuskalis' k derevne, k reke. Moy dyayda, pojiloy uje chelovek, ohranyal vinogradniy ogorod. On govoril chto videl mat' jeyrana i dit'o gde-to v 15 metrah. On ostavil vodu v blizosti i ushel. Potom oni ischezli.
Esli ne oshibayus', tem je letom i volki spustilis' v derevnyu. Nasha sosedka vyshla zamuj v sosednyuyu derevnyu. Ona odnajdy v ujase domoy vernulas'. Ee muj rabotal po rejime 15 dney doma, 15 dney na rabote v pustyne, v gazovoy ekpedicii. Tak vot, kogda muja ne bylo ryadom, odnajdy noch'yu staya volkov spustilas' k nim vo dvor! Oni jili nemnogo otdalenno ot centra derevni, blije k stepyam i pustyn'e. Tak vot, mama ee muja uvidela cherez okno kak neskol'ko volkov ee korovu atakuyut, ceplyayutsya. Ona vyshla chtoby spasti korovu i ispugat' volkov. Ne tut-to bylo. Na nee napali i nos ukusili. A mojet i sojrali Smiley Seychas kajetsya chto eto smeshno, no ona chudom ostalas' jiva. Ne znayu chto tam sluchilos v detalyah. Sosedka ne hotela obratno, poka muja net. Potom dolgo iskali dlya nee lechenie...
Vot takie fishki byvayut. Horosho, vse taki, na vsyakiy sluchay imet' sobaku. Ne shavku, a Alabaya

Я: А знаете ли с что чабанъй из деревня Туркмении кормят своих собак? Smiley И когда они верют, что их собаки закончили свое развитие, имею ввиду стали Собаки.

Ne znayu, no dumaetsya v stepi/pustyne raznoobraziy malo. Hleb da myaso navernoe.
Ya videl, nekotorye sobaki ohotyatsya na zverey, alaka my ih nazyvaem. Takoy bol'shoy, kak krysa... ne znayu kak po russki budet.


Оля : Вот Вы говорите, что в Туркмении полно собак других пород. А особо за собаками никто не следит (только подростки, мальчишки). Как же умудряются алабаи сохраниться и не превратиться в обычных дворняг? Предоставленные самим себе, по идее, они за 5-8 лет бы уже потеряли свой облик САО, скрещиваясь с другими породами.

Vopros horoshiy, ya sam nad etim dumal
Mojet Alabai-suki ne predpochitayut drugih porod?! Cheesy
Nu a esli ser'ezno, to veroyatno bol'shaya zasluga chabanov. Oni ne derjat drugih porod. Dumayu nekotorye porody byli privezeny v poslednie 100-150 let, s prihodom russkih i drugih. No ne mogu tak utverjdat' ne opirayas' na fakty. Eto gipoteza.
Te u kogo suki, mojet i sledyat, u menya suki ne bylo. Ya cheto ne pomnyu chtob real'no vot tak nad etoy problemoy dumali. Vot chestno govorya ne znayu. Nado by uznat'.
Uvy i ah. Prihoditsya predpologat' chto u chabanov est' gruppa sobak i ottuda kak by vse i berut. Nu a v derevne malo kto dumaet nad etoy problemoy
PS Kstati govorya, kolichestvo suk namnogo men'she. T.k. nikto ne hochet imet' delo s potomstvom. Nu skajem bol'shinstvo selchan ne hotyat kormit' stayu sobak.

 Отправлено: 15.10.10 15:10. Заголовок: Оля : А пока у меня ..

Оля : А пока у меня еще один вопросик. Вы что-нибудь слышали про "сыртлон", так узбеки называют прибылые пальцы на задних ногах алабаев?

Ya obez'yatel'no pointeresuyus' vsem chto kasaetsya nashih sobak Smiley
Foto budet obez'yatel'no, nu i nadeyus' video toje. Hotya ne budet mnogo vremeni na vse eto, sobirayus' jenitsya kogda budu doma sleduyushshiy raz, day Bog Smiley
Tak, na turkmenskom est' "syrtlan", no eto jivotnoe, kak giena. Pribylye pal'cy? V smysle 6 palec? Ili skol'ko tam?

Nu Kristina vrode govorit pro chegoto na nogah, a vy pro syrtlana.
Ssylku shas chitayu. Tak ya vam vyshe uje govoril chto syrtlan eto chto-to vrode gieny. Sam ne videl. Pro zadnie lapy syrtlanov ya nichego ne slyshal.
To chto oni smeshivalis' s sobakami ne znal. No mne nado u starikov da selchan sprosit' pro legendy. Ya raznye legendy znayu, pro ogromnyh zmey i prochee, no pro syrtlanov ne slyshal. Nado eto ispravit' Cheesy
...
Turkmeny eto smes dahov i massagetov s tyurkskimi plemenami, tak glasit istoriya. Smes' naskol'ko % neizvestno, no tak kak my sohranili tyurkskiy yazyk, znachit my bol'she tyurki chem dahi i massagety ili skajem drugie narody kak mongoly.
No dahi i massagety i drugie persidsko-indo-yewropeyskie plemena bylo ochen' i ochen' davno. V raznye vremena byli Parfiane i raznye Persidskie dinastii na territorii Turkmenii. Byl zaroastrizm i buddizm, byl Makedonskiy i posle nego Selevkidy.
No prishli tyurkskie plemena i u nas jili samye zapadnye tyurkskie plemena, oguzy ili turkmeny. My obosnovali Imperiyu Seljukidov, kot. zavoevali pol mira i Anatoliyu v tom chisle.
Zatem mongoly i ChingisHan razrushil i Seljukidov i Harezmshahov, kot. byli na tot moment glavnymi v regione. Posle nih, nekotorye turkmenskie plemena dvinulis' na zapad i v tom chisle i plemya Bayat, glava kotoryh byl Ertugrul Gazi, otec Osmana Gazi. Osman stal glavoy dinastii Osmanskoy Imperii.
Slovo turkmen, kak i oguzy, byli ispol'zovany dlya samyh zapadnyh turkskih plemen, oguzov tak nazyvali. I na segodnashniy den', mnogo turkmen v Turcii, v Azerbayjane, v Irane, v Afganistane, v Irake i v Turkmenii. No u nih raznye nazvaniya seychas. Malo kto zovet sebya turkmenom, tol'ko my Turkmenistancy i Irakskie turkmeny.
Do prihoda v Srednyuyu Aziyu, tyurkskie plemena byli na severe, gdeto v Sibiri. Tam gde bashkiry seychas, oni toje tyurkskiy narod

...

Est' mnenie chto vse turkmeny ustraivali sobach'i boi. Eto neverno, u nas sobaki imeli cel' - dlya pastuha ili dlya ohrany. Pastuhu nuzhny hrabrye psy, gotovye dratsja s volkom, no oni redko provodyat sobach'i boi. Prosto smotryat kakaya sobaka luchshe, ispol'zuyut ego potomstvo. A sobach'i boi stanovyatsya biznesom, ili razvlecheniem seychas uzhe. Ya ne protiv sobach'ih boev, no i ne aktivno podderzhivayu ih. A cel'to kakaya? Dokazat' chto samaya sil'naya? Nu i? Ot etogo kakaya pol'za? Sobaka nuzhna dlya dela, esli harakter viden', esli sobaka horoshaya, to ne nado postoyanno provodit boi. Ot etogo sobaka prevrashshaetsya v boycovuyu porodu.

Kristina vy istinniy lyubitel' sobak, da i navernoe i drugih jivotnyh! Ya pereklonyayus' pered vami!
Ya sam kak turkmen nikogda osobo ob Alabayah ne zabotilsya. Konechno, sredi vseh sobak kot. ya videl, mne oni bol'she nravilis', no tak kak vy ya nikogda ne interesovalsya.
Grustno, chto chasto lyudi nachinayut po svoim interesam deystvovat'. Im hochetsya chtob ih Alabai byli samymi krasivymi, samymi "pravil'nymi", chto uzhe lichniy interes. Ya ne osuzhdayu takih lyudey, no vot eta chelovecheskaya priroda navernoe...
Sobach'i boi eto otchasti natural'no, t.e. alabai sami budut drat'sya vremya ot vremeni i bez meshatel'stva lyudey, no seychas uzhe turniry, den'gi, slava, avtoritet... Vse eto prinosit gryaz' navernoe.
Turkmenskim chabanam, t.e. pastuham nuzhna byla i seychas nuzhna sobaka bezhlopotnaya, bez problem, sil'naya i ustoychivaya. U nas 85% territorii pustyni i sobali doljny perenosit' jaru letom i holod zimoy. Oni dolzhny ohranyat' lyudey i stado, dolzhny umet' pitatsya chem, chto imeetsya pod rukoy. Nu i nakonec ne doljny byt' problemoy i hlopot'yu.
Nu raz vy zabotites' ob Alabayah, nadeyus' u vas VSE poluchitsya. Seychas v Turkmenii ne vse blagopoluchno, u naroda problem ne malo. No nadeyus' situaciya uluchshaetsya i vy skoro mozhete uvidet' nas. Edinstvennoe chto menya lichno ogorchaet, globalizacia delaet svoe delo i u nas v Turkmenii. Kazhdiy raz kogda ya priezjayu domoy, viju chto Turkmeniya menyaetsya, ona uje sovsem ne ta, chto bylo 10 let nazad, skajem. I eto ne vsegda horosho, t.k. beretsya mnogo plohogo ili nenujnogo iz drugih kul'tur, a svoi ne sohranyayutsya...
Tak u nas s nashimi mnogovekovymi tradiciyami, s plat'yami jenshin' i t.d.