Отправлено: 11.08.12 15:12. Заголовок: Ставропольские азиаты

Здравствуйте коллеги!Открыть тему меня сподвиг Федор,мой давний товарищ по увлечению азиатами.Так уж вышло,что в г.Ставрополе я был первым,кто приобрел щенка азиата.На одной из выставок я увидел суку,которую привез на выставку из с.Отрадного,Краснодарского края заводчик Евгений Салыкин(в будущем он стал известен как владелец кобеля Чомба,который выиграл у Хасара Рогальского в г.Орле на турнире 98г).Я был поражен мощью и характером этой собаки.А эксперт запорол ее за клещеобразный прикус Я конечно взял адрес заводчика,но решил сам съездить в Туркмению.Вскоре мне представился такой случай.У меня был друг-гражданский летчик и его борт регулярно летал в Ашхабад.Но дважды побывав в Ашхабаде я не нашел ничего,что бы мне понравилось.Описываемое время относится к концу 80гг.Вернувшись из Туркмении я узнал,что у Максимыча(Салыкина)другая сука ощенилась от кобеля,которого впоследствии выкупил Алексей Рогальский и он(кобель)стоял у него во Владимирском питомнике.И сука Максимыча и кобель не имели чемпионского происхождения.Но меня это не смутило.Я приобрел у него щенка,о чем ни на минуту не пожалел.Щенок вырос у меня в квартире на 9 этаже.До этого у меня благополучно прожили жизнь в высотке восточноевропейская овчарка,а потом дог.Проблем от азиата было еще меньше.Я занимался с ним пробежками в лесопарковой зоне,часто выезжал за город,даже брал на охоту.Несмотря на сравнительно небольшие размеры(в холке 73-74см),он был очень силен и гулять с ним мог только я,т.к.с первых шагов он проявил незаурядную зооагрессию к собакам.В те времена на Ставрополье проводили притравки,приуроченные к праздничным дням.На одну из таких притравок я вывез своего Ирбиса,где он в несколько минут порезал записного бойца-кавказа с кошары.Тот стал бить зубами и победу отдали моему кобелю.Но бои не так уж заводили меня и я не стал продолжать эти испытания.Позже постараюсь выложить фотки своих собак,если удастся отсканировать и перевести в нужный для форума формат.Потом я ездил к Алексею Рогальскому в Пехорку,откуда привез суку от Хасара и Карагез.К сожалению она после двух пометов погибла от заворота желудка,как погибла и ее мать у Рогальского,а потом и дочь привезенной суки погибла от того же.Позже я узнал,что такая же судьба постигла почти всех потомков,происходящих от этой суки.Позже постараюсь уточнить эту информацию.А пока хочу поделиться своей радостью.Вот уже почти 2.5мес как я приобрел у Федора Лисянского суку от вязки Аптар и Алтын Кумлы Гюльчатай(инбридинг 3x3на Акбая Горохова)Позже выложу ее фото и видео.А сейчас ее мордяху можно увидеть на моей аватарке.Зацените коллеги!

 Отправлено: 11.08.12 19:49. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 11.08.12 20:00. Заголовок: Менек.

Это Менек.Ей 4месяца в момент фотографирования.Попробую поместить другие ее фото.

 Отправлено: 11.08.12 20:05. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 11.08.12 20:34. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 11.08.12 20:37. Заголовок: Позже помещу фото мо..

Позже помещу фото моих стариков-Гайрата и Гули,которым уже по 10и 8лет.А также покажу молодую суку-внучку знаменитого бойца- Портоса Кривоножкина.

 Отправлено: 11.08.12 21:03. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 11.08.12 21:07. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 11.08.12 22:46. Заголовок: пясти бі поправить н..

пясти бі поправить надо провисли

 Отправлено: 12.08.12 08:52. Заголовок: пясти бі поправить н..

пясти бі поправить надо провисли Спасибо уважаемый an17 за совет.Ну я думаю,вы малость не учли возраст щенка на фото В 4месяца нельзя говорить о том,что надо подправить.Время и движения в количестве,необходимом щенку, все подправит,если не перекармливать.Но в любом случае благодарен за отзыв.

 Отправлено: 12.08.12 08:52. Заголовок: пясти бі поправить н..

№пясти бі поправить надо провисли" Спасибо уважаемый an17 за совет.Ну я думаю,вы малость не учли возраст щенка на фото В 4месяца нельзя говорить о том,что надо подправить.Время и движения в количестве,необходимом щенку, все подправит,если не перекармливать.Но в любом случае благодарен за отзыв.

 Отправлено: 12.08.12 09:03. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 12.08.12 09:06. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 12.08.12 14:47. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: В ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

В 4месяца нельзя говорить о том,что надо подправить

Уже при планировании вязки можно увидеть,что нужно будет подправить щенку

 Отправлено: 12.08.12 16:10. Заголовок: И с этим не поспориш..

И с этим не поспоришь.Кое что может быть и наследственным.На то и пытаемся предполагать...,а Бог располагает Ну уж не одного щена вырастил на своем веку.Покажу фото своих НЕИЗВЕСТНЫХ азиатов чуть позже.Потомок первого неизвестного аборигена в семилетнем возрасте(впервые) достойно прошел три круга чемпионата Кавказа,выбив из борьбы потомков известных чемпионов.И снял я его,хотя друзья ругали меня,говоря о реальных шансах на чемпионство,потому,что потекла сука,с которой я очень хотел повторить вязку, и я его повязал,после чего он естественно не ел несколько дней,и продолжать бороться за чемпионство было бы предательством по отношению к другу.

 Отправлено: 13.08.12 07:48. Заголовок: Это мой старый кобе..

Это мой старый кобель,который в семилетнем возрасте легко прошел три тура чемпионата Кавказа.Его кличка Гайрат.Он правнук моего первого азиата,которого я приобрел у Салыкина более 20лет назад.Его(Гайрата)отец-кобель с неизвестным происхождением,который стоял во дворе у Фролова Николая в Гулькевичах.Это тот самый Николай,который был владельцем Елбарса(Левика)

 Отправлено: 13.08.12 07:57. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 13.08.12 07:59. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 13.08.12 08:12. Заголовок: http://s019.radikal...

А это Гуля,которую я выкупил в пятилетнем возрасте у Санчо,т.к. он был недоволен ее неизвестным происхождением и сложностями с вязками.С этим связано то,что она не дала желаемого потомства.Я ее брал,т.к.мне всегда нравились туркузы и была в то время еще одна сука во дворе того же типа.Но и у меня к сожалению она дважды приносила щенков,которые не были жизнеспособными.Первая щенность закончилась на десять дней раньше,шенки родились в типе туркуза но на 3-4день погибли.После этого обследовал суку на заболевания,сделал все анализы.Не делал только на гормоны.После второй вязки,она переходила на 10-12дней и тут уж щенки все были мертвые.После этого решил,что больше вязать ее не буду.Сейчас живет с Гайратом,замечательный характер и интеллект.

 Отправлено: 13.08.12 08:14. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 13.08.12 08:16. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 25.08.12 16:50. Заголовок: Потомки аборигенов А..

Потомки аборигенов Азии,которых держу у себя во дворе происходят не только от разных производителей,но и имеют корни происхождения в разных азиатских странах(Узбекистан,Таджикистан,Афганистан).При разведении этих представителей между собой получались собаки с хорошими и отличными рабочими качествами,но с различным фенотипом,порой в одном помете,как при блюжении.Поэтому можно смело говорить о далеких друг от друга разновидностях представителей этой породной группы собак.Об этом пишут и другие заводчики.Но для меня важно было убедиться в этом на своем опыте.Хочу проиллюстрировать фотографиями,которые я наконец-то отсканировал.

 Отправлено: 25.08.12 17:18. Заголовок: http://s011.radikal...

Это отец моего первого кобеля Ирбиса.Почти сразу после вязки его выкупил Алексей Рогальский.Кобель стоял у него в питомнике во Владимире.

 Отправлено: 25.08.12 17:24. Заголовок: А это мой первый коб..

А это мой первый кобель-сын того,который на предыдущем снимке.

 Отправлено: 25.08.12 17:28. Заголовок: http://s43.radikal.r..

А это дочь и внуки моего Ирбиса.

 Отправлено: 25.08.12 17:39. Заголовок: http://s019.radikal...

Это тоже мои собаки.Одна из сук-черно белая-дочь моего Буйнака-сына Ирбиса и Ройс-Дары,привезенной от Рогальского.А туркузка-Хошгуль от Фроловского Душмана.

 Отправлено: 25.08.12 17:44. Заголовок: http://s008.radikal...

А это тот самый Буйнак и Ройс-Дара со щенками и без.

 Отправлено: 25.08.12 17:47. Заголовок: А это собаки Рогальс..

А это собаки Рогальского-Хасар и по-моему Шапелен.

 Отправлено: 25.08.12 17:49. Заголовок: http://s010.radikal...

И это собаки Рогальского.

 Отправлено: 25.08.12 17:51. Заголовок: http://i066.radikal...

А это собаки Фролова Николая.Первый-Тибет,а второй-Душман.

 Отправлено: 25.08.12 17:58. Заголовок: http://s013.radikal...

А это тоже Тибет.Ставлю фото этих собак потому,что брал у этих заводчиков щенков и вязал с этими производителями своих сук.Результаты меня не удовлетворяли и сейчас веду свое разведение на потомках АКБАЯ Горохова,АЛТЫН Окорочковой,ЧАРЫ Лисянского,Канагата Жирноклеева,Лорбарса Хабибулина.

 Отправлено: 02.10.12 15:12. Заголовок: http://s017.radikal...

Это Ханка-Карагез-правнучка Аждара-Лорбарса ХАБИБУЛИНА,внучка непобедимого Портоса,дочь Мирзы-Крюгера по верху,а по низу дочь Церенбая,сына Бетера ГОРОХОВА.Девушка на выданье.Течка один раз в год.Сейчас ей почти два года.Еще не вязалась.

 Отправлено: 02.10.12 15:39. Заголовок: http://s16.radikal.r..

А это подросшая Менек,ей уже 6месяцев.Она все больше напоминает своих предков-Алтын ОКОРОЧКОВА,Акбай ГОРОХОВА и свою полусестру Айну,которая погибла от отравления кумарином(травленая крыса)у меня во дворе.Напоминает и внешне и по характеру-думающая,но очень агрессивная на собак.

 Отправлено: 02.10.12 15:48. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 02.10.12 15:51. Заголовок: http://s019.radikal...

А это Менек и Ханка-Карагез в дружеской потасовке.

 Отправлено: 02.10.12 15:54. Заголовок: http://s017.radikal...

Победила Менек(понарошку).

 Отправлено: 02.10.12 15:58. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 16.10.12 09:44. Заголовок: АЛЕКСАНДР Приятно вс..

АЛЕКСАНДР Приятно встретить на форуме любителя собак, особенно из ряда тех кто держал собак ещё в многоэтажках! Много решительности и фанатизма надо для этого. Хотелось вам задать один ворпос. Вот вы упоминаете Аждара, сына Бабура. Я просто хотел вам задать вопрос. Наверное тут никому не секрет, что за матерью Бабура стоит метис Барон, то есть собака помешанная с кавказской овчаркой. Я понимаю что Аюра, в итоге метизации дале всплеск в разведении и оттуда выскачил ряд ярких собак. Но вопрос то незакрыт. Можно ли этих собак, зная ихнее просихождение вести как линию и использовать в разведении. Не приймите мой ворпос как лобовой, ибо собак то невычеркнишь. Но если говорить о туркменских собаках и чистоте линий, есть ли смысл использовать то, что явно не по законам разведения. Я думаю эта тема наболевшая, но мы ведь все к чему то стретмимся. К чему стремитесь вы использую этих собак?

 Отправлено: 16.10.12 10:15. Заголовок: Здравствуйте,Арунас!..

Здравствуйте,Арунас!Я благодарен Вам за внимание к моей теме.И прежде,чем ответить на Ваш вопрос,хочу уточнить,что Вы имеете ввиду,когда называете Кабура Бабуром?

 Отправлено: 16.10.12 10:20. Заголовок: АЛЕКСАНДР Кабура, бр..

АЛЕКСАНДР Кабура, брата Келбарса, Тимур дома называл Бабуром. Кабур -(Бабур),- это одна и таже собака... Я думаю неважно как мы его будем обозначать.

 Отправлено: 16.10.12 10:34. Заголовок: Ок.С этим понятно.А ..

Ок.С этим понятно.А теперь хочу напомнить Вам о таком приеме селекции как ПРИЛИТИЕ КАПЛИ КРОВИ,который практиковался издревле в разведении различных животных.С помощью этого приема выводились такие породы собак как РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ,и такие породы лошадей как АНГЛИЙСКАЯ ЧИСТОКРОВНАЯ.Туркмены тоже не брезговали этим приемам,приливая кровь собак,зашедших с сопредельных территорий.В частности из Афганистана,на территории которого есть минимум четыре сходные породные группы примитивных собак.И происхождение многих "КРОВНЫХ" собак туркмении овеяно тайной и легендами.Ну,не будем об этом.Я хочу напомнить Вам,что согласно канонов разведения,потомство в восьмом поколении,полученное от метиса,считается чистопородным.Я держу суку,у которой предполагаемый метис(а это тоже по воде вилами писано)находиться в девятом поколении.Если Вы таким образом получили удовлетворяющий Вас ответ,то это мой смысл разводить эту линию.У меня есть еще и другие аргументы в объяснение моих намерений,но пока отвечаю на конкретно поставленный вопрос.

 Отправлено: 16.10.12 10:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР я знаю что..

АЛЕКСАНДР я знаю что такое метизация. И знаю что прилитие крови, и знаю что некоторые грамотные заводчики этим владеют. Ибо прилитие задаётся с целью чего то! И процесс этот всегда идейно служит для определённых целей и задач. И обьект прилития подберается очень тщательно по обределённым качествам! Мало того он проверается по наследственности в собственном русле! И как вы мне лично докажите, что вместо сознательного прилития кровей к туркменским кровям, скажем какого нибудь известного производителя родственной линии, тех же афганцев, бурибасаров или таджикав и прочих, и использование случайной собаки, без племени и роду другой породы, было мудрое и селесообразное решение? Все мы знаем, что это был случайный базарный вариант какой то левой вязки, которую в последствии стали расскручивать и оправдывать. Ибо опосля, было вмешанно много достойных собак в том числе. Но ведь, если говорить о чистоте линий и вкусов, позвольте вам привести пример и задать ворпос. Если вы попадёте на дегустацию вин, и вам будут наливать дорогостоюще вино в бокал с оставленной там водой. Вы что сделаете, будете всё доливать вино в воду, или же всетаки вильете однажды содержимое из бокала и начнёте с нуля, чтобы почувствовать вкус ? Вот о чём собственно я и хотел с вами побеседовать...

 Отправлено: 16.10.12 11:20. Заголовок: Похоже,что Вашей цел..

Похоже,что Вашей целью,Арунас, является не услышать ответ,а внести ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ,которой по определению может быть только ВАШИМ? И Ваши измышления относительноAG пишет:

цитата:

Все мы знаем, что это был случайный базарный вариант какой то левой вязки, которую в последствии стали расскручивать и оправдывать.

не выдерживают критики.Во-первых будет справедливо,если Вы признаете,что питаетесь слухами,а не подтвержденными фактами.Во-вторых,результаты разведения этой линии говорят сами за себя и здесь уж совсем некорректно приводить метафоры с вином.Вкус того,что получилось в результате разведения этой линии вовсе не дурен:и экстерьер и боевые качества(да еще какие) в одном стакане.И еще,следуя Вашей логике всплеск рабочих качеств предполагается в первом поколении после блюжениия и может закрепляться разведением направленным на ту особь,которая проявила эти желаемые качества.В нашем случае,Портос ,на которого я инбредингую,не имеет в своем происхождении ни инбридинга,ни накопления на Лорбарса,а по экстерьеру и рабочим качествам оставляет позади многих из тех,кого Вы считаете ЧИСТО-кровными И если,Арунас у Вас есть уверенность(иллюзия),что Вы ведете линии своих собак в чистоте и доверяете в этом рассказам туркменов,Вы очень трогательно-наивный человек.

 Отправлено: 16.10.12 13:19. Заголовок: АЛЕКСАНДР Во-первых ..

АЛЕКСАНДР

цитата:

Во-первых будет справедливо,если Вы признаете,что питаетесь слухами,а не подтвержденными фактами

Ответ на ваше во-первых, далеко не слухи. Тем более что неведамое , не всегда оправдывает выбор, если есть на выбор подтверждённое.

цитата:

Во-вторых,результаты разведения этой линии говорят сами за себя и здесь уж совсем некорректно приводить метафоры с вином.Вкус того,что получилось в результате разведения этой линии вовсе не дурен:и экстерьер и боевые качества(да еще какие) в одном стакане

На во-вторых,- результаты вашей линии может быть и прекрасны, но каким образом это относится к общей теме форума, в которой мы говорим о сохранении собак туркменских линий? Это может быть более относится к темам каких то собак бойцовских линий в общем... Меня лично мало волнует сохранение и инбридирование на того же Портоса или же на других известных бойцов, если их нельзя позиционировать как собак с определённым происхождением. Тем более что есть ряд многих прекрасных собак, которые действительно достойны какого то внимания! Разводите портосов, келаров, шункаров, просто обозначайте их адэкватно, они хуже от этого не станут! Дело в выборе, который я в любом случае уважаю! Но я же Вас не атакую а спрашиваю, а Вы, вместо того чтобы ответить уже и нападаете. Знаете, тут собираются люди, которые както стараются что то сохранить. Бойцовские качества конечно же преимущество породы, но ведь и породность не на втором месте!

 Отправлено: 16.10.12 16:59. Заголовок: Уважаемый Арунас!Все..

Уважаемый Арунас!Все недоказанные фактами, является слухами.Если Вы можете это доказать,пожалуйста,сделайте это.AG пишет:

цитата:

каким образом это относится к общей теме форума, в которой мы говорим о сохранении собак туркменских линий?

А на этом пассаж отвечу,что замечаю претензию с Вашей стороны на эксклюзивное право определять истину.В данном случае,на истину,кого к кому относить.Ваши претензии необоснованы. Так же как в случае "все в дерьме,а тут я выхожу в белом фраке" А целью Вашего обращения ко мне на форуме вижу явно не дружеские намерения.Вы таким образом пытаетесь самоутвердиться или пропиариться? И что Вы знаете о происхождении КЕЛАРОВ И ШУНКАРОВ,чтобы судить об этом.Вот когда у Ваших собак будут такие же успехи хотя бы на боевых рингах....Видимо о них мало кто слышал и знает и поэтому....Да где же результаты разведения,если Вы не можете ими похвалиться,хотя бы как фанат?И что же тогда,какие признаки породы Вы сохраняете,если они неконкурентноспособны.А одним из главных критерие у туркмен к породе-способность бороться с хишниками и себе подобными,одичавшими,да еще за право покрыть суку.Подите раскажите туркмену,что у Гамурджи или у Гаплана-Кера не очень типичное для азиата(по представлениям выставочников)форма черепа или неполнозубость,вас просто подннимут на смех AG пишет:

цитата:

вместо того чтобы ответить уже и нападаете.

А что Вы мне оставляете?Я вначале попытался донести до Вашего разума мою позицию.И Вы первый стали нападатьAG пишет:

цитата:

будете всё доливать вино в воду, или же всетаки вильете однажды содержимое из бокала и начнёте с нуля

Я ведь не вмешиваюсь в Ваши планы и цели и не беру на себя дерзость давать советы,когда меня об этом не спрашивают.

 Отправлено: 16.10.12 17:16. Заголовок: AG пишет: и породно..

AG пишет:

цитата:

и породность не на втором месте!

Исходя из Вашей логики,Арунас,только Вы держите породных собак А как же быть с другими участниками форума в кровях у собак,которых присутствует так непризнаваемый Вами АЖДАР-ЛОРБАРС?Укажите и им на дверьAG пишет:

цитата:

тут собираются люди,

потому,что тут собираются люди,которые решили выделиться в элиту заводчиков(во всяком случае так можно понять Ваши интервенции ) Причем на основе того,что решили,что их собаки до определенного поколения вроде бы имеют известное происхождение.А за то,что наделал случай,в результате которого в Туркмении появиласть та или иная известная впоследствии особь,Вы отвечать не можете.Это как в случае с Бергудом Горохова,где Фарида обозначила его как сына Аккуша,а Аташка опроверг.Да в той же Туркмении хваленый народ-селекционер часто и густо доверяя естественному отбору не может определить впоследствии от какого кобеля родились щенки у суки,т.к. после более сильного ее случайно может покрыть более шустрый молодой.Так что давайте не будем кичиться ГОЛУБОЙ КРОВЬЮ.Кровь всегда красная.

 Отправлено: 16.10.12 18:18. Заголовок: АЛЕКСАНДР каждый вол..

АЛЕКСАНДР каждый волен разводить тех собак, которых считает нужным. Никто не имеет права запретить, даже когда бойчатники подливают другие породы к САО и даже гордятся этим, потому что результат как говорится виден в боевом ринге. И когда выставочники превратили этих собак в плюшевых мастифов путем целенаправленного "отбора и подбора". Любые крайности - это всегда плохо - собирание крови ради крови, выведение бойцов ради боев, или выставочников ради одной лишь красоты.

Никто никому ничего не навязывает, но каждый из нас считает свое мнение и видение единственно правильным.
Поэтому давайте заниматься каждый своим делом.

Слухи уже достали на самом деле, а еще больше достали люди, которые придумывают и разносят эти слухи, потому как Вы правильно сказали, что "слухи - это недоказанные факты" . Опорочить можно любую собаку, было бы желание.

 Отправлено: 16.10.12 18:36. Заголовок: Зар Хакан пишет: О..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Опорочить можно любую собаку, было бы желание.

Утверждая верность слухов можно опорочить прежде всего самого себя.Я за более,чем двадцатилетний срок болезни азиатами общался и сотрудничал с разными заводчиками.В том числе и у Игря Горохова был и чай с плюшками пил и Акбая, и Гарахана, и Карагеза, и Бетера,и всех кто сидел в его питомнике,включая потомков,взрослых и щенко видел как сейчас вижу монитор компа,и слышал разные истории,подтвержденные и неподтвержденные,а также много лет дружил с Фроловым Николаем,с которым и по сей день общаюсь,несмотря на его склонность не всегда помнить истинное происхождение собаки.И у его заклятого друга Айзенберга был в его дворе и могу сказать: "Если нет "глаза и чутья" на животное,то претендовать на истину в последней инстанции уж и вовсе нерезон." Я согласен с тем,что совокупность признаков породы определяет породность животного,а отнюдь не амбиции владельца.На сим со своей стороны считаю дискуссию закрытой.

 Отправлено: 16.10.12 18:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы вообще..

АЛЕКСАНДР

Вы вообще то следите за тем что пишите? Где и когда я сказал что мне Аждар ненравится? С Вами становится нелегко общаться. Выходит общение на форуме неможет и быть никакого? Говорить надо либо хорошо либо ничего и никаких лишних ворпосов? Никто из участников данного форума нигде нехвалится своими собаками. Может быть они радуются, но вы заметьте, тут даже строчки о продаже собак и щенков скупые!

цитата:

Так что давайте не будем кичиться ГОЛУБОЙ КРОВЬЮ

Где вы тут "Элиту" обозначили? На всех форумах нас дерьмом обливают, вот и сидим тут тихо, вродебы никому не мешаем! Так что, вообще нам иствориться? Может и последний форум закрыть? Нас то всего из всех заводчкиков небольше двух процентов будет?
Насчёт Бергута и других собак, тут темы давно разобранны, никто ничего не скрывает и все эти вопросы тут задаются и решаются... На всякий случай повторю вопрос, хотя как понял ответа и не будет...

цитата:

Я просто хотел вам задать вопрос. Наверное тут никому не секрет, что за матерью Бабура стоит метис Барон, то есть собака помешанная с кавказской овчаркой. Я понимаю что Аюра, в итоге метизации дале всплеск в разведении и оттуда выскачил ряд ярких собак. Но вопрос то незакрыт. Можно ли этих собак, зная ихнее просихождение вести как линию и использовать в разведении.

Уж извините!

 Отправлено: 16.10.12 19:21. Заголовок: AG пишет: Вы вообще..

AG пишет:

цитата:

Вы вообще то следите за тем что пишите?

А Вы?АЛЕКСАНДР пишет:
[quote]` Просто ДЕЖАВЮ какое-то.Что-то подобное Вы уже спрашивали у одного из участников форума.А если в Вашей жизни что-то повторяется,то возможно это Ваша ответственность,Арунас?AG пишет:

цитата:

На всех форумах нас дерьмом обливают, вот и сидим тут тихо, вродебы никому не мешаем

Не пытайтесь отвечать за Всех.Это "мы"
как то неубедительно звучит.И какого другого ответа,кроме того,что я уже Вам ответил Вы ждете?Если Вы сразу не поняли,могу повториться:я считаю,что происхождение Лорбарса-Аждара достойно разведения,а его нечистопородность не доказана.Вам же я не навязываю свои взгляды на происхождение собак Васильева.Но в отличии от Вас не распространяю непроверенные факты-сиречь СЛУХИ. И хочу задать вопрос Вам,Арунас:"А какие признаки породность своих собак Вы оцениваете как критерий к дальнейшему разведению? УЖ ИЗВИНИТЕ

 Отправлено: 16.10.12 20:21. Заголовок: АЛЕКСАНДР Нет пробле..

АЛЕКСАНДР Нет проблем, самобытную красоту, характер и духовитость!

 Отправлено: 16.10.12 20:33. Заголовок: Исследователи разных..

Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).

Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий.
У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема
Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.

Этоя так,к слову...

 Отправлено: 16.10.12 22:07. Заголовок: AG пишет: самобытну..

AG пишет:

цитата:

самобытную красоту, характер и духовитость

А где же среди этих критериев 100%уверенность,что в крови Ваших собак не поучаствовала СОБАКА-ПАРИЯ в местах исконного обитания?А ведь там достаточно таковых.И если уж доводить до абсурда веру в рассказы туркменов о происхождении,то первым АЛАБАЕМ был ублюдок собаки и барса Ну,а если серьезно,то эти критерии требуют уточнения.Что по вашему есть САМОБЫТНАЯ КРАСОТА?Как известно-КРАСОТА В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО.Требует уточнения и термин ХАРАКТЕР.Да и ДУХОВИТОСТЬ звучит расплывчато.А если принять все это без уточнений,то как можно отказать красавцу-Лорбарсу в самобытности,характере и духовитости.Это может сделать только тот,кто никогда не видел это животное.И все эти качества устойчиво передаются потомству.Кстати даже крови Церенбая (сын БЕТЕРА Горохова)не перебили крови Лорбарса,что говорит о его препотентности,которой ублюдки не обладают по определению.

 Отправлено: 17.10.12 01:30. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: И ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

И все эти качества устойчиво передаются потомству

бегемот пишет:

цитата:

Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным

бегемот пишет:

цитата:

Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.

 Отправлено: 17.10.12 04:29. Заголовок: Геннадий,поясните по..

Геннадий,поясните пожалуйста ваши посты по поводу КРИПТОРХИЗМА и как это относится к потомкам Лорбарса.

 Отправлено: 17.10.12 06:09. Заголовок: Неля Ярош(царство ей..

Неля Ярош(царство ей небесное) говорила,что у щенков от его детей много крипторхов,и я лично знаю три случая
И рецессивные гены не гасятся,в каком бы колене они не были приобретены
И раньше в клубах велись карточки учета на каждую собаку,где отмечались все подобные вещи,а сейчас каждый пытается скрыть наследственные недостатки своих собак,преследуя личную выгоду,что пагубно сказывается на всей популяции породы.
Вот и делайте выводы по поводу чистокровности собак

 Отправлено: 17.10.12 09:35. Заголовок: бегемот Геннадий, ну..

бегемот Геннадий, ну вот, теперь и вы распостраняете слухи! Это все лишь слухи, необращайте на них внимания!

 Отправлено: 17.10.12 09:59. Заголовок: AG Давайте почистим ..

AG Давайте почистим эту тему? Вопрос о крипторхизме - в тему "о наследственных заболеваниях", а вопрос об отношении каждого из нас к слухам и сплетням - это отдельный разговор, и мне бы интересно узнать мнение других людей.

 Отправлено: 17.10.12 10:49. Заголовок: AG пишет: Это все ..

AG пишет:

цитата:

Это все лишь слухи, необращайте на них внимания!

Эк Арунас обрадовался!!!

 Отправлено: 17.10.12 10:53. Заголовок: Геннадий,а у щенков ..

Геннадий,а у щенков от его детей суки-мамки разные ?Я что-то ничего не слышал об этой проблеме ни от Кривоножкина,ни от Радюка.

 Отправлено: 17.10.12 10:54. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы меня пл..

АЛЕКСАНДР Вы меня плохо знаете, я с Нэлей общался тоже и знаю ещё больше. Я знал Аждара с того момента когда Иван его забрал к себе. Но это не моя тема, как уже и говорил...

 Отправлено: 17.10.12 11:09. Заголовок: АЛЕКСАНДР К сожалени..

АЛЕКСАНДР К сожалению, видимо вы неможете воспринимать нормально информации, которая может вам даже пригодится для того чтобы сделать свои выводы. Тут же форум сплетников и пиарщиков чистокровных собак, - так выходит! А то что люди здесь стараются не просто болтать а общаться по существу, дабы ненаступать на чужие грабли, вы недооцениваете и принимаете как противостояние... Пройдитесь по темам форума, может это вам поможет!

 Отправлено: 17.10.12 11:14. Заголовок: бегемот пишет: у ще..

бегемот пишет:

цитата:

у щенков от его детей много крипторхов

Ген,что-то многовато там собак кроме Лорбаса....
бегемот пишет:

цитата:

Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.

AG Как я знаю Вы недавно делали вязку с сыном Кахиры...Ни для кого не секрет.что оба ее родных брата-крипторхи....Как быть с этим в свете вышесказанного?
Это я к тому,что не надо искать скелеты в чужом шкафу....

 Отправлено: 17.10.12 11:24. Заголовок: Арунас,если Вы знали..

Арунас,если Вы знали Аждара,сообщите факты. Пожалуйста.

 Отправлено: 17.10.12 11:35. Заголовок: rusaziat пишет: Ка..

rusaziat пишет:

цитата:

Как я знаю Вы недавно делали вязку с сыном Кахиры...Ни для кого не секрет.что оба ее родных брата-крипторхи...

Арунас,что Вы называете ИНФОРМАЦИЕЙ? Или Вам сложно написать прямо без лукавства и без переваливания с больной головы на здоровую,да без интриг и загадок только то,что является ПРОВЕРЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ,а не со слов дяди и тети? А если не сложно,то сделайте любезность.Заранее благодарен.Кстати сложность в общении это ответственность(ПРОБЛЕМА) того,кому сложно. Это я Вам профессионально сообщаю и без лукавства.С уважением,Александр.

 Отправлено: 17.10.12 11:35. Заголовок: rusaziat Знаете, это..

rusaziat Знаете, это не я сделал вязку изначально, а изначально сестру двух крипторгов повязали! А вы знаете при каких обстоятельствах были получен этот помёт и как он рос? Что это была искуственно вызванная гормонами вязка, неговоря уже об родах и выращивании... Во всяком случае мне об этом рассказали сами заводчики! Так что мы можем предугадывать о последствиях? Эти все собаки наяву, поживём увидем. Мало того мне эта собака досталась случайно!

А про трупы и шкафы,- это вы Геннадию сначала напомните! Он начал тему! Что то вы адрес радостно перепутали!

 Отправлено: 17.10.12 11:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР Пожалуйста..

АЛЕКСАНДР Пожалуйста, мне тоже Нэля говорила о крипторхизме, потом же она мне сказала что Аждар был неконтактный - неуправляемый, своевольный пёс бродяга. Изза чего она его недолюбливала.

 Отправлено: 17.10.12 11:47. Заголовок: AG Согласна с Вами.П..

AG Согласна с Вами.Просто ,как выясняется,с крипторхами не все и не всегда однозначно...
А тут фраза

Неля Ярош(царство ей небесное) говорила,что у щенков от его детей много крипторхов

и на кобеля вешается клеймо
Как-то несерьезно....

 Отправлено: 17.10.12 12:11. Заголовок: Хорошо,Арунас.По пов..

Хорошо,Арунас.По поводу крипторхизма тот же источник.С этим остается не ясно:т.к.нет ответа на вопрос по кому,по кобелю или суке передавался в тех случаях крипторхизм.Из разговора с Андреем Радюком знаю уверенно,что ни от Портоса,ни от его потомков(а их в Поволжье немало и многие на виду т.к. бойцы отменные с железной психикой)не было крипторхов.Были неполнозубые,это да,но не крипторхи.А относительно неконтактности и неуправляемости так и Акбай не очень дружил с Игорем Гороховым(Игорь мне сам об этом говорил)Так давайте и его исключим из разведения,тем более,что и его корни сомнительны. А любой нормальный заводчик знает,что отношения с собакой у 2-3 хозяина могут и не сложиться.В лучшем случае это будет тихая война или громкое выяснение иерархии.Какие еще "факты"Вы могли бы представить.Знаете,Арунас,я благодарен Вам за намерение помочь информацией.Но не думаете же Вы,что я не имею других источников.Я ведь не коментирую Ваши решения пользоваться в разведении собаками,случайно к вам попавшими.AG пишет:

цитата:

мне эта собака досталась случайно! AG пишет: [quote]А вы знаете при каких обстоятельствах были получен этот помёт и как он рос? Что это была искуственно вызванная гормонами вязка, неговоря уже об родах и выращивании... Во всяком случае мне об этом рассказали сами заводчики!

И Вы сами как-то легко доверяете рассказам заводчиков о гормонах и тяжелой судьбе щенков,когда дело касается Вашей собаки.
` Так что,говоря Вашими словамиAG пишет:

цитата:

Эти все собаки наяву, поживём увидем.

Не обижайтесь,если я иногда бываю не согласен с Вами.

 Отправлено: 17.10.12 14:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР Я может бы..

АЛЕКСАНДР Я может быть не так выразился, но кобеля преобрёл по случайности, а не случайно он ко мне попал. Просто мы с другом поменялись собаками подобного уровня и обе стороны были рады. Ибо я очень ценю те крови, которые несёт в себе эта собака, там всё ясно и прозрачно! А если бы наследственность подтвердилась, уж поверьте, я не одну собаку, не две и не три за свою жизнь направил за забор из поля разведения. Насчёт Аждара, я вам сказал то что слышал, ибо вы у меня спросили... Ясно что это с чьих то слов и далеко не с третьих. Вот Иван к примеру Аждара очень любит и им восхищается. У каждого свой выбор! С Нэлей общался до её ухода из жизни немало, рад что успел познакомится. Много информации для себя полездной подчеркнул... Также как и сделал свои выводы из нашего с вами общения, всего вам доброго!

Кстати, если бы всётаки прошлись по темам форума, то бы поняли, что у меня собаки разведения не А. Васильева а собаки И.Горохова и А. Берчанского, только вот они попали ко мне через А. Васильева!

 Отправлено: 17.10.12 19:28. Заголовок: rusaziat пишет: и н..

rusaziat пишет:

цитата:

и на кобеля вешается клеймо Как-то несерьезно....

Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей

 Отправлено: 17.10.12 19:29. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Бы..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Были неполнозубые,это да,но не крипторхи.

Это и есть один из признаков носителей гена крипторха

 Отправлено: 17.10.12 19:46. Заголовок: бегемот пишет: Реце..

бегемот пишет:

цитата:

Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей

Да,Геннадий Вы правы,но проявляется и у пары,где один из производителей(сука)у которого этот ген уже доминантен вследствие того,что она родилась от двух производителей,у которых два рецисивных гена встретившись превратились в доминантный,но не заметен вследствие того,что у нее нет семенников ,а второй производитель-кобель,лишенный этого гена.И в этом случае будут рождаться крипторхи.Если не согласны,см законы Менделя. А вот относительно признаков сцепленных по наследованию,все не так однозначно,как Вы пишете.Если крипторхизм может проявлятся(НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЯВЛЯЕТСЯ) в сцепке с неполнозубостью,это вовсе не значит,что неполнозубость не может проявляться как самостоятельный признак.Вот как-то так,Геннадий.

 Отправлено: 17.10.12 19:48. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: у..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

у щенков от его детей суки-мамки разные ?

и даже дети аждара от разных мамок и щенки(в последствии взрослые особи) от разных мамок

 Отправлено: 17.10.12 19:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Во..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Вот как-то так,Геннадий.

Я не в коей мере не пытаюсь кого-то в чем-то переубедить или тем паче очернить
Это я так,на досуге решил поразмышлять о чистокровности собак ...

 Отправлено: 17.10.12 19:56. Заголовок: AG пишет: если бы ..

AG пишет:

цитата:

если бы всётаки прошлись по темам форума

Арунас,да я неоднократно прошелся по темам форума.И это не мешает мне иметь свое мнение, отличное от Вашего.Знаете,у одного моего знакомого заводчика тоже с его слов(и это подтверждалось документами)были собаки "прозрачного"происхождения прямиком из Туркмении,но как выяснилось много позже это было" не совсем так."

 Отправлено: 17.10.12 20:02. Заголовок: бегемот пишет: даж..

бегемот пишет:

цитата:

даже дети аждара от разных мамок и щенки(в последствии взрослые особи) от разных мамок

Это тем более интересно,но трудно объяснимо,как в разведении одних потомков Лорбарса,ни сном ни духом,причем это проверяемо,а у других,где подтвердить факты сложно-полный набор дерьма.Не достоверно.Как пишет Арунас-жизнь покажет.Есть возможность проверить.Если в результате проверки выясню,что я не прав-поделюсь информацией.

 Отправлено: 17.10.12 20:18. Заголовок: бегемот пишет: Реце..

бегемот пишет:

цитата:

Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей

далее...Гена,ты предполагаешь,что по Аждару идут крипторхи
далее...бегемот пишет:

цитата:

и даже дети аждара от разных мамок и щенки(в последствии взрослые особи) от разных мамок

далее...бегемот пишет:

цитата:
Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей

ЧТО-ТО МНОГОВАТО У НАС В ПОРОДЕ КРИПТОРХОВ ПОЛУЧАЕТСЯ

И наконец,как завершающий аккорд,такая цитата
Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест,


Ну,а если серьезно,задумайся.при таком раскладе и по Портосу обязаны быть крипторхи,а их нет...Почему

 Отправлено: 17.10.12 20:20. Заголовок: АЛЕКСАНДР одновремен..

АЛЕКСАНДР одновременно

 Отправлено: 17.10.12 20:23. Заголовок: :sm44: ..

 Отправлено: 17.10.12 20:33. Заголовок: Немецкий исследоват..

цитата:

Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест,

Уж извините, что встреваю, но мне стало интересно. Лет 8 назат читал, что в Германии примерно с 20-х годов прошлого столетия существует программа " национальная селекция" и там как раз выбраковываются из разведения все крипторхи и их однопомётники, а также производители которые дали оных. В итоге за сто лет жесточайшей селекции крипторхи ни куда не исчезли, однако ни кто не ставит крест на породе... ???

 Отправлено: 17.10.12 20:45. Заголовок: санчо Сань,так это н..

санчо Сань,так это не все немцы,это только Немецкий исследователь Кох так считает....

 Отправлено: 17.10.12 20:51. Заголовок: rusaziat пишет: Сан..

rusaziat пишет:

цитата:

Сань,так это не немцы,это только Немецкий исследователь Кох

Да я о том, что за сто лет педантичные Немцы при всём старании и усердии ни хрена не смогли истрибить крипторхов. Как Вы думаете почему...?

 Отправлено: 18.10.12 10:55. Заголовок: бегемот пишет: Неля..

бегемот пишет:

цитата:

Неля Ярош(царство ей небесное) говорила,что у щенков от его детей много крипторхов,и я лично знаю три случая

А можно полное происхождение? Мамы кто? Насколько я знаю,на Украине было ВСЕГО 2 помета.Чья сука дала крипторхов?
у меня помет 3х3 на Аждара.Яйца и зубы присутствуют в полном комплекте.

 Отправлено: 18.10.12 11:03. Заголовок: AG пишет: мне тоже ..

AG пишет:

цитата:

мне тоже Нэля говорила о крипторхизме, потом же она мне сказала что Аждар был неконтактный - неуправляемый, своевольный пёс бродяга. Изза чего она его недолюбливала

Арунас! Сколько времени Аждар жил у Нели? Пару месяцев. И давай не будем вообще говорить про Нелю и условия содержания собак у нее во дворе.
О неконтактности Аждара

Жена Ивана(ни разу не "собачница") с дочкой и Аждаром.Аждару около 10 лет



и еще


Иван рассказывал,что Аждар до последнего дня нянчился со щенками.Чужим! щенкам пищу отрыгивал...По малейшему щенячьему визгу летел к ним,сломя голову...

 Отправлено: 18.10.12 11:06. Заголовок: бегемот пишет: на д..

бегемот пишет:

цитата:

на досуге решил поразмышлять о чистокровности собак

Геннадий,заметьте,О ЧИСТОКРОВНОСТИ СОБАК В ЧУЖОМ ДВОРЕ. Это не наводит Вас на мысли о мотивах своих рассуждений? Так бывает когда желание стать выше реализуется за счет известного приема,который называется ОПУСТИТЬ ДРУГОГО (типа:"Эй,джигит,а твоя лошадь хромая"). А относительно успехов в исследованиях в области генетики можно вспомнить еще и мутации вследствие рекомбинации генов,происходящие в природе в целях видового разнообразия.Так что вряд ли можно оперировать результатами исследований пятидесяти-семидесятилетней давности с полной уверенностью в правильности этих выводов, тем более не нашедших однозначного подтверждения в практике.Мюрат пишет об инбредном помете 3х3,где и зубы и семенники в полном комплекте.

 Отправлено: 18.10.12 11:39. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Мю..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Мюрат пишет об инбредном помете 3х3,где и зубы и семенники в полном комплекте

Зафотографировано!

 Отправлено: 18.10.12 11:41. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: бе..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

бегемот пишет: цитата: на досуге решил поразмышлять о чистокровности собак

Мозх перегреется!!!
Геннадий,а Вы у Тарантула зубы и яйца считали?

 Отправлено: 18.10.12 12:05. Заголовок: мюрат пишет: у меня..

мюрат пишет:

цитата:

у меня помет 3х3 на Аждара.Яйца и зубы присутствуют в полном комплекте.

Знаю помет 2х2 на Аждара. Зубы,яйца - полный комплект.И тоже зафотографировано!




Это-ФАКТЫ!!! Все остальное - СПЛЕТНИ!!!

 Отправлено: 18.10.12 12:09. Заголовок: мюрат пишет: Зафото..

мюрат пишет:

цитата:

Зафотографировано!

Мюрат,а что Вы скажете относительно Сердара?Я имею ввиду зооагрессию,его потомство,на сколько препотентен.Напишите пожалуйста,если не сложно,может есть запись боя?.По мне так очень неплохо смотрится.Только голову хотелось бы потяжелее.Но идеальных животных либо нет,либо большая редкость.

 Отправлено: 18.10.12 12:31. Заголовок: мюрат пишет: Мозх ..

мюрат пишет:

цитата:

Мозх перегреется!!!

Лена,а не слишком ты жестко?..Гена давно и очень серьезно занимается кровниками...Мне кажется,что такой агрессии он не заслужил не смотря ни на что....Ты темку то перечитай,проанализируй кто что писал...

 Отправлено: 18.10.12 12:38. Заголовок: мюрат пишет: Мозх п..

мюрат пишет:

цитата:

Мозх перегреется!!

Слишком много скелетов... у особо "чистокровных".
Арунас, я привела ФАКТЫ по Аждару. Ты можешь их опровергнуть? Что ты видел САМ, ЛИЧНО? "Неля говорила" меня не устраивает.Равнозначно-Васильев сказал...

 Отправлено: 18.10.12 12:47. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы меня уж..

АЛЕКСАНДР Вы меня уж извините за такую бурную реакцию по Аждару

Про Сердару ничего сказать не могу.Живьем не видела,а кто что говорить-меня не колышит.

 Отправлено: 18.10.12 14:27. Заголовок: мюрат Я же и написал..

мюрат Я же и написал, каково мнение Ивана об этой собаке. Он его очень любил. Делайте выводы сами, просто два владельца и два разные мнения. Я не судья Нэле и её словам. Был ворпос, я ответил. А Ивану я доверяю, ибо его знаю и его отношение к собакам лучше...

Разговор начался изза тени Барона к кровях, конечно же Аждар не виноват что у него в кровях сидит какой то мавр. Я хотел узнать поцизию заводчика а выводы каждый сделает сам для себя. Но никто непытался унизить достойнства сына ушастой...

 Отправлено: 18.10.12 17:29. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: за..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

за счет известного приема,который называется ОПУСТИТЬ ДРУГОГО (типа:"Эй,джигит,а твоя лошадь хромая").

По этому поводу есть анекдот:
Один еврей говорит другому: а твоя жена б..дь,а он ему в отет -а твоя,а он ему-но всетаки
Вы мне напоминаете второго
Я понял одно - не делай добро,не получишь зло
Удачи вам в Вашем разведении и не отвечаейте мне больше на мои посты - я Все сказал
И за свои я слова я могу ответить перед кем бы то ни было

 Отправлено: 18.10.12 17:35. Заголовок: AG пишет: Разговор ..

AG пишет:

цитата:

Разговор начался изза тени Барона к кровях

А кто ДОКАЗАЛ,кто ВИДЕЛ, кто ПРИСУТСТВОВАЛ ) На каком основании сделан ВЫВОД,что Барон - метис?
А главное,кто пустил эту сплетню в свет?Кому это было выгодно? Озвучь,плиз.Наверно,это сделал его заводчик.

 Отправлено: 18.10.12 17:36. Заголовок: AG пишет: просто дв..

AG пишет:

цитата:

просто два владельца и два разные мнения

Арунас,Аждар был у Нели всего пару месяцев!

 Отправлено: 18.10.12 17:50. Заголовок: мюрат пишет: Наско..

мюрат пишет:

цитата:

Насколько я знаю,на Украине было ВСЕГО 2 помета.Чья сука дала крипторхов?

Анализируйте сук,которые были повязаны сыновьями Аждара
Флаг вам в руки,только смотрите,чтобы у Вас мозг не перегрелся

 Отправлено: 18.10.12 18:30. Заголовок: бегемот пишет: Флаг..

бегемот пишет:

цитата:

Флаг вам в руки,только смотрите,чтобы у Вас мозг не перегрелся

Не переживайте.У меня надежные предохранители.

 Отправлено: 18.10.12 18:59. Заголовок: бегемот пишет: И за..

бегемот пишет:

цитата:

И за свои я слова я могу ответить перед кем бы то ни было

Типа круто конкретно?бегемот пишет:

цитата:

Вы мне напоминаете второго

А Вы мне того,кто соринку в чужом глазу ищет,а бревна в своем анусе не чувствует Уж простите за перефраз писания При этом Вы мне разрешаете не отвечать...СПАСИБО.А Вы не заблудились,и не перепутали мою тему со своей?

 Отправлено: 18.10.12 19:44. Заголовок: А буду Вам только бл..

А буду Вам только благодарен за черные пятна,котрые вы мне откроете в моей теме

 Отправлено: 18.10.12 19:47. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: А ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

А Вы мне того,кто соринку в чужом глазу ищет,а бревна в своем анусе не чувствует

А Вам видно знакомо ощущение нахождения бревна в анусе,если вы его с чем-то сравниваете

 Отправлено: 18.10.12 20:31. Заголовок: Проктолог,Вы никудыш..

Проктолог,Вы никудышний,Геннадий! Болше на пациента похожи. Это я Вам профессионально заявляю.Похоже с чувством юмора у Вас как-то очень примитивно.Но не расстраивайтесь.Это я пишу из сострадания и самых лучших намерений,а Вы сердитесь Примерно как и Вы из самых лучших намерений паскудите чужих собак сплетнями.Геннадий,если Вам что-то не нравиться в планах и намерениях другого,лучше займитесь своими проблемами -пользы от этого будет куда как больше.С уважением к Вам и Вашим лучшим намерениям,всегда Ваш.

 Отправлено: 18.10.12 20:37. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы мне тог..

АЛЕКСАНДР

цитата:

Вы мне того,кто соринку в чужом глазу ищет,а бревна в своем анусе не чувствует

цитата:

Проктолог,Вы никудышний,Геннадий!

Вы первый оскорбили!

 Отправлено: 18.10.12 20:44. Заголовок: КАЮСЬЬЬ!!!!Болше не ..

КАЮСЬЬЬ!!!!Болше не буду Хотя слово АНУС вовсе не неприличное,а вполне литературное,из проф терминалогии.И почему так упоминание этого достойного органа....ЛАДНО,ЛАДНО.беру свои слова обратно!

 Отправлено: 19.10.12 08:40. Заголовок: Вот и поговорили), н..

Вот и поговорили), но читают то Вас не только заводчики, но и просто любители породы, да и любители которые не прочь хорошо ориентироватся в породе, и любители благодаря вот таким форумам стало очень тяжело втюхать что то очень большое, поэтому пишите))) и про крипторхов тоже, хотя насколько я вижу в собаках Нели Ярош Аждара очень много

 Отправлено: 19.10.12 09:38. Заголовок: Ребята и девчата! Зд..

Ребята и девчата!
Здравствуйте!
Позволю себе пару пассажиков.
В данной ситувции виновата администрация.
В правилах дожно быть четко оговорен критерий участия в ресурсе той или иной собаки.
Ясен пень участие ростовского Барона в "делах" форума мимо кассы. (даже непонятно какие могут быть вопросы).
Как говорится: Платон - друг, но истина дороже.
Только если б админ не "махал саблей попусту " задвигая диссидентов, а проявил твердость и не допускал даже упоминания о представителях "мутных линий", все было б гуд. По крайней мере стратегическое направление, т.е. лицо ресурса было б сохранено.
Нет собаки и обсуждать нечего.
А спор скоько у кого яиц, куда совать бревно и какие у кого предохранители, можно перенести в какую-ниб. др. веселую тему.

 Отправлено: 19.10.12 14:32. Заголовок: fanat Администрация ..

fanat Администрация регулирует структуру форумa, Флуд, Cпам и рекламу, a содержание контролируют и регулируют сами участники форума ( fanat, бегемот, AG, Maral и все другие)!

 Отправлено: 19.10.12 15:57. Заголовок: Ну значит будешь ско..

Ну значит будешь скоро "ловить" не только "бароновичей" , а и "СКВвичей", "руфусовичей" и-и "др. ..чей".
Стоило тогда огород городить?
А на мой взгляд нормально...
Напр. : договорились общаться только на японском. Извольте рисовать иероглифы. Не потому, что "русский" или "литовский" плохие, а потому, что так договорились.
И админ должен строго следить и предупреждать, что б писали по-японски. А русские и литовские слова удалять.

 Отправлено: 19.10.12 22:24. Заголовок: fanat как удобно, а ..

fanat как удобно, а «фанат»ик, вместо того, чтобы блюсти порядок на собственной грядке, появится и соизволет тогда, когда посчитает нужным! А в остальном - администрация несёт ответственность, - ежели что! И если ему огодно, всю оветсвенность перевалит на любого проживающего на форуме!

 Отправлено: 20.10.12 02:00. Заголовок: kude e baba :sm33: ..

kude e baba

 Отправлено: 20.10.12 03:01. Заголовок: Фанат,есть еще предл..

Фанат,есть еще предложение СДЕЛАТЬ ФОРУМ СОБАК ФАНАТА Вот уж наговорится Фанат сам с собой и со своими собами!Ведь судя по постам,только то что сидит в собственном дворе может считаться чистокровным ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО ДОКУМЕНТАЛЬНО И СВОИХ КОСЯКОВ В СОБАКАХ ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ.Так может правда,чем брать на себя функцию инквизиции,разбираться в собственном огороде и не хаить то,что не понимаем?Ребята,я на своей ветке рассказл о своих собаках и своих планах,кому не интересно можно просто не реагировать,но зачем же лезть с высокомерными советами и глупыми вопросами?Ведь я не ставлю под сомнение на форуме ваши планы и не критикую ваших собак.Но если тут все считают,что схватили Бога за бороду,то недалек тот час когда останетесь в селекционном тупике,а он уже у некоторых за околицей и в ворота ломиться.Браво,так держать

 Отправлено: 20.10.12 05:46. Заголовок: АЛЕКСАНДР Я про "..

АЛЕКСАНДР
Я про "свой двор" пишу на своей ветке.
Вопрос возник всвязи с попыткой изиенения концепции форума. А если админ дупля не отбивает, то это его проблемы.
Я лишь высказал, что думаю по поводу.
А тупик это или не тупик покажет время.
Помните, что стояло в "шапке" форума Кара Келе?
(А вон на соседнем ресурсе наконец-то докинули, что "улучшением" доулучшались как раз до тупика)

 Отправлено: 20.10.12 14:01. Заголовок: Шапки КАРА-КЕЛЕ не н..

Шапки КАРА-КЕЛЕ не наблюдаю.А разводить собак только этих кровей,несмотря на все уважение к И.Горохову и его собакам для меня и есть то,что я называю ТУПИКОМ.Далеко ходить не надо-вижу это на примере разведения потомков Канагата и Гульки.Сук двухлеток вязать не кем,т.к.пойдет вырождение,слишком близкий инбридинг.Потому и еду за 1600км за будущим женихом для подрастающей семимесячной суки, надеясь, если Бого даст,приввести свежую кровь.Вот так и живем,свой хлеб жуем.

 Отправлено: 20.10.12 15:19. Заголовок: АЛЕКСАНДР Я незнаю н..

АЛЕКСАНДР Я незнаю насчёт тупика в разведении культурных собак, но есть какое то предчувствие, и я согласен с Олегом. Ибо порода выдоизменяется, как говорится, дальше некуда. А вот насчёт замкнутого круго внутри туркменских кровей, вы наверное сами неповерили в то что предположили. Туркмения и тамошнее поголовье настолько обширно, что подхватить кровушку несоставит никаких проблем. Разве что финансовые. Просто пока есть что разводить даже в стравнительно узком кругу в разных направлениях. Но собаки завозились и завозятся до сих пор. Просто глаза надо открыть пошире! И в прошлые годы завозились, сам Олег помагал переправлять собак в Болгарию, и в этом году завозились, неговоря уже о туркменском поголовье в том же Казахстане и Узбекистане. А вот насчёт того чтобы неехать 1600 км за будующим женихом, так это уже выбор каждого, - трудиться ездить набирать поголовье в свои владения или же пойти соседскому жениху!

 Отправлено: 20.10.12 15:45. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: .Д..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

.Далеко ходить не надо-вижу это на примере разведения потомков Канагата и Гульки.Сук двухлеток вязать не кем

Александр, позвольте с Вами не согласиться. Не кем и нет времени, это разные вещи. На самом деле вариантов масса, только пока нам щенки особо не нужны, хватило б сил выростить то, что уже получили. Ради коммерции не разводим, по этому и вязать пока сук не будем.

 Отправлено: 20.10.12 22:16. Заголовок: Арунас,Вы действител..

Арунас,Вы действительно считаете своих собак аборигенными???Или все же признаете,что разводите культурных потомков туркменских собак?Или Ваши собаки пасут стада,сражаются с волком и выживают в условиях пустыни,бескормицы и отсутствия воды? Вы пробовали своих животных тестировать на волка?Так не продолжайте нести бред о якобы аборигенном разведении.Все заводчики,за редким исключением,а таких знаю у себя на родине,разводят собак у себя во дворе.А предки,да,они были и жили в условиях,где признаки породы сохранялись их исконным предназначением.А сейчас эти признаки изменяются под воздействием среды,другой среды,вовсе не родственной Туркмении.И так же как Ахалтекинцы в заводах России теряют свои знаменитые сухие кондиции и непередаваемую выносливость потому что пьют другую воду и едят другие корма,а также дышат другим воздухом и ходят под другим солнцем по другой земле,так же неизбежно утрачиваются исконные качества потомков туркменского алабая,когда его используют не по назначению.Это все равно,что разводить соколов в неволе и не давать им летать,однако гордиться тем,что сокол может летать так быстро.

 Отправлено: 21.10.12 02:31. Заголовок: АЛЕКСАНДР ,Вы действ..

АЛЕКСАНДР ,

цитата:

Вы действительно считаете своих собак аборигенными???

Вы, наверное, уже с самим собой уже разговариваeте...

 Отправлено: 21.10.12 04:46. Заголовок: AG пишет: Вы, навер..

AG пишет:

цитата:

Вы, наверное, уже с самим собой уже разговариваeте...

Ну вот,а Вы еще что-то писали о трудностях общения!Похоже,что на проблемные вопросы Вы не хотите отвечать,т.к. резонных ответов у Вас нет.Ну да и ладушки!Не очень то и хотелось,тем более,что все вопросы по своей глубинной сути-РИТОРИЧЕСКИЕ.И если не хотите разговаривать нормально,то чего тогда залазите на мою ветку.С очередной ПРОВОКАЦИЕЙ?