Отправлено: 11.08.12 15:12. Заголовок: Ставропольские азиаты

Здравствуйте коллеги!Открыть тему меня сподвиг Федор,мой давний товарищ по увлечению азиатами.Так уж вышло,что в г.Ставрополе я был первым,кто приобрел щенка азиата.На одной из выставок я увидел суку,которую привез на выставку из с.Отрадного,Краснодарского края заводчик Евгений Салыкин(в будущем он стал известен как владелец кобеля Чомба,который выиграл у Хасара Рогальского в г.Орле на турнире 98г).Я был поражен мощью и характером этой собаки.А эксперт запорол ее за клещеобразный прикус Я конечно взял адрес заводчика,но решил сам съездить в Туркмению.Вскоре мне представился такой случай.У меня был друг-гражданский летчик и его борт регулярно летал в Ашхабад.Но дважды побывав в Ашхабаде я не нашел ничего,что бы мне понравилось.Описываемое время относится к концу 80гг.Вернувшись из Туркмении я узнал,что у Максимыча(Салыкина)другая сука ощенилась от кобеля,которого впоследствии выкупил Алексей Рогальский и он(кобель)стоял у него во Владимирском питомнике.И сука Максимыча и кобель не имели чемпионского происхождения.Но меня это не смутило.Я приобрел у него щенка,о чем ни на минуту не пожалел.Щенок вырос у меня в квартире на 9 этаже.До этого у меня благополучно прожили жизнь в высотке восточноевропейская овчарка,а потом дог.Проблем от азиата было еще меньше.Я занимался с ним пробежками в лесопарковой зоне,часто выезжал за город,даже брал на охоту.Несмотря на сравнительно небольшие размеры(в холке 73-74см),он был очень силен и гулять с ним мог только я,т.к.с первых шагов он проявил незаурядную зооагрессию к собакам.В те времена на Ставрополье проводили притравки,приуроченные к праздничным дням.На одну из таких притравок я вывез своего Ирбиса,где он в несколько минут порезал записного бойца-кавказа с кошары.Тот стал бить зубами и победу отдали моему кобелю.Но бои не так уж заводили меня и я не стал продолжать эти испытания.Позже постараюсь выложить фотки своих собак,если удастся отсканировать и перевести в нужный для форума формат.Потом я ездил к Алексею Рогальскому в Пехорку,откуда привез суку от Хасара и Карагез.К сожалению она после двух пометов погибла от заворота желудка,как погибла и ее мать у Рогальского,а потом и дочь привезенной суки погибла от того же.Позже я узнал,что такая же судьба постигла почти всех потомков,происходящих от этой суки.Позже постараюсь уточнить эту информацию.А пока хочу поделиться своей радостью.Вот уже почти 2.5мес как я приобрел у Федора Лисянского суку от вязки Аптар и Алтын Кумлы Гюльчатай(инбридинг 3x3на Акбая Горохова)Позже выложу ее фото и видео.А сейчас ее мордяху можно увидеть на моей аватарке.Зацените коллеги!

 Отправлено: 16.10.12 10:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР я знаю что..

АЛЕКСАНДР я знаю что такое метизация. И знаю что прилитие крови, и знаю что некоторые грамотные заводчики этим владеют. Ибо прилитие задаётся с целью чего то! И процесс этот всегда идейно служит для определённых целей и задач. И обьект прилития подберается очень тщательно по обределённым качествам! Мало того он проверается по наследственности в собственном русле! И как вы мне лично докажите, что вместо сознательного прилития кровей к туркменским кровям, скажем какого нибудь известного производителя родственной линии, тех же афганцев, бурибасаров или таджикав и прочих, и использование случайной собаки, без племени и роду другой породы, было мудрое и селесообразное решение? Все мы знаем, что это был случайный базарный вариант какой то левой вязки, которую в последствии стали расскручивать и оправдывать. Ибо опосля, было вмешанно много достойных собак в том числе. Но ведь, если говорить о чистоте линий и вкусов, позвольте вам привести пример и задать ворпос. Если вы попадёте на дегустацию вин, и вам будут наливать дорогостоюще вино в бокал с оставленной там водой. Вы что сделаете, будете всё доливать вино в воду, или же всетаки вильете однажды содержимое из бокала и начнёте с нуля, чтобы почувствовать вкус ? Вот о чём собственно я и хотел с вами побеседовать...

 Отправлено: 16.10.12 11:20. Заголовок: Похоже,что Вашей цел..

Похоже,что Вашей целью,Арунас, является не услышать ответ,а внести ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ,которой по определению может быть только ВАШИМ? И Ваши измышления относительноAG пишет:

цитата:

Все мы знаем, что это был случайный базарный вариант какой то левой вязки, которую в последствии стали расскручивать и оправдывать.

не выдерживают критики.Во-первых будет справедливо,если Вы признаете,что питаетесь слухами,а не подтвержденными фактами.Во-вторых,результаты разведения этой линии говорят сами за себя и здесь уж совсем некорректно приводить метафоры с вином.Вкус того,что получилось в результате разведения этой линии вовсе не дурен:и экстерьер и боевые качества(да еще какие) в одном стакане.И еще,следуя Вашей логике всплеск рабочих качеств предполагается в первом поколении после блюжениия и может закрепляться разведением направленным на ту особь,которая проявила эти желаемые качества.В нашем случае,Портос ,на которого я инбредингую,не имеет в своем происхождении ни инбридинга,ни накопления на Лорбарса,а по экстерьеру и рабочим качествам оставляет позади многих из тех,кого Вы считаете ЧИСТО-кровными И если,Арунас у Вас есть уверенность(иллюзия),что Вы ведете линии своих собак в чистоте и доверяете в этом рассказам туркменов,Вы очень трогательно-наивный человек.

 Отправлено: 16.10.12 13:19. Заголовок: АЛЕКСАНДР Во-первых ..

АЛЕКСАНДР

цитата:

Во-первых будет справедливо,если Вы признаете,что питаетесь слухами,а не подтвержденными фактами

Ответ на ваше во-первых, далеко не слухи. Тем более что неведамое , не всегда оправдывает выбор, если есть на выбор подтверждённое.

цитата:

Во-вторых,результаты разведения этой линии говорят сами за себя и здесь уж совсем некорректно приводить метафоры с вином.Вкус того,что получилось в результате разведения этой линии вовсе не дурен:и экстерьер и боевые качества(да еще какие) в одном стакане

На во-вторых,- результаты вашей линии может быть и прекрасны, но каким образом это относится к общей теме форума, в которой мы говорим о сохранении собак туркменских линий? Это может быть более относится к темам каких то собак бойцовских линий в общем... Меня лично мало волнует сохранение и инбридирование на того же Портоса или же на других известных бойцов, если их нельзя позиционировать как собак с определённым происхождением. Тем более что есть ряд многих прекрасных собак, которые действительно достойны какого то внимания! Разводите портосов, келаров, шункаров, просто обозначайте их адэкватно, они хуже от этого не станут! Дело в выборе, который я в любом случае уважаю! Но я же Вас не атакую а спрашиваю, а Вы, вместо того чтобы ответить уже и нападаете. Знаете, тут собираются люди, которые както стараются что то сохранить. Бойцовские качества конечно же преимущество породы, но ведь и породность не на втором месте!

 Отправлено: 16.10.12 16:59. Заголовок: Уважаемый Арунас!Все..

Уважаемый Арунас!Все недоказанные фактами, является слухами.Если Вы можете это доказать,пожалуйста,сделайте это.AG пишет:

цитата:

каким образом это относится к общей теме форума, в которой мы говорим о сохранении собак туркменских линий?

А на этом пассаж отвечу,что замечаю претензию с Вашей стороны на эксклюзивное право определять истину.В данном случае,на истину,кого к кому относить.Ваши претензии необоснованы. Так же как в случае "все в дерьме,а тут я выхожу в белом фраке" А целью Вашего обращения ко мне на форуме вижу явно не дружеские намерения.Вы таким образом пытаетесь самоутвердиться или пропиариться? И что Вы знаете о происхождении КЕЛАРОВ И ШУНКАРОВ,чтобы судить об этом.Вот когда у Ваших собак будут такие же успехи хотя бы на боевых рингах....Видимо о них мало кто слышал и знает и поэтому....Да где же результаты разведения,если Вы не можете ими похвалиться,хотя бы как фанат?И что же тогда,какие признаки породы Вы сохраняете,если они неконкурентноспособны.А одним из главных критерие у туркмен к породе-способность бороться с хишниками и себе подобными,одичавшими,да еще за право покрыть суку.Подите раскажите туркмену,что у Гамурджи или у Гаплана-Кера не очень типичное для азиата(по представлениям выставочников)форма черепа или неполнозубость,вас просто подннимут на смех AG пишет:

цитата:

вместо того чтобы ответить уже и нападаете.

А что Вы мне оставляете?Я вначале попытался донести до Вашего разума мою позицию.И Вы первый стали нападатьAG пишет:

цитата:

будете всё доливать вино в воду, или же всетаки вильете однажды содержимое из бокала и начнёте с нуля

Я ведь не вмешиваюсь в Ваши планы и цели и не беру на себя дерзость давать советы,когда меня об этом не спрашивают.

 Отправлено: 16.10.12 17:16. Заголовок: AG пишет: и породно..

AG пишет:

цитата:

и породность не на втором месте!

Исходя из Вашей логики,Арунас,только Вы держите породных собак А как же быть с другими участниками форума в кровях у собак,которых присутствует так непризнаваемый Вами АЖДАР-ЛОРБАРС?Укажите и им на дверьAG пишет:

цитата:

тут собираются люди,

потому,что тут собираются люди,которые решили выделиться в элиту заводчиков(во всяком случае так можно понять Ваши интервенции ) Причем на основе того,что решили,что их собаки до определенного поколения вроде бы имеют известное происхождение.А за то,что наделал случай,в результате которого в Туркмении появиласть та или иная известная впоследствии особь,Вы отвечать не можете.Это как в случае с Бергудом Горохова,где Фарида обозначила его как сына Аккуша,а Аташка опроверг.Да в той же Туркмении хваленый народ-селекционер часто и густо доверяя естественному отбору не может определить впоследствии от какого кобеля родились щенки у суки,т.к. после более сильного ее случайно может покрыть более шустрый молодой.Так что давайте не будем кичиться ГОЛУБОЙ КРОВЬЮ.Кровь всегда красная.

 Отправлено: 16.10.12 18:18. Заголовок: АЛЕКСАНДР каждый вол..

АЛЕКСАНДР каждый волен разводить тех собак, которых считает нужным. Никто не имеет права запретить, даже когда бойчатники подливают другие породы к САО и даже гордятся этим, потому что результат как говорится виден в боевом ринге. И когда выставочники превратили этих собак в плюшевых мастифов путем целенаправленного "отбора и подбора". Любые крайности - это всегда плохо - собирание крови ради крови, выведение бойцов ради боев, или выставочников ради одной лишь красоты.

Никто никому ничего не навязывает, но каждый из нас считает свое мнение и видение единственно правильным.
Поэтому давайте заниматься каждый своим делом.

Слухи уже достали на самом деле, а еще больше достали люди, которые придумывают и разносят эти слухи, потому как Вы правильно сказали, что "слухи - это недоказанные факты" . Опорочить можно любую собаку, было бы желание.

 Отправлено: 16.10.12 18:36. Заголовок: Зар Хакан пишет: О..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Опорочить можно любую собаку, было бы желание.

Утверждая верность слухов можно опорочить прежде всего самого себя.Я за более,чем двадцатилетний срок болезни азиатами общался и сотрудничал с разными заводчиками.В том числе и у Игря Горохова был и чай с плюшками пил и Акбая, и Гарахана, и Карагеза, и Бетера,и всех кто сидел в его питомнике,включая потомков,взрослых и щенко видел как сейчас вижу монитор компа,и слышал разные истории,подтвержденные и неподтвержденные,а также много лет дружил с Фроловым Николаем,с которым и по сей день общаюсь,несмотря на его склонность не всегда помнить истинное происхождение собаки.И у его заклятого друга Айзенберга был в его дворе и могу сказать: "Если нет "глаза и чутья" на животное,то претендовать на истину в последней инстанции уж и вовсе нерезон." Я согласен с тем,что совокупность признаков породы определяет породность животного,а отнюдь не амбиции владельца.На сим со своей стороны считаю дискуссию закрытой.

 Отправлено: 16.10.12 18:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы вообще..

АЛЕКСАНДР

Вы вообще то следите за тем что пишите? Где и когда я сказал что мне Аждар ненравится? С Вами становится нелегко общаться. Выходит общение на форуме неможет и быть никакого? Говорить надо либо хорошо либо ничего и никаких лишних ворпосов? Никто из участников данного форума нигде нехвалится своими собаками. Может быть они радуются, но вы заметьте, тут даже строчки о продаже собак и щенков скупые!

цитата:

Так что давайте не будем кичиться ГОЛУБОЙ КРОВЬЮ

Где вы тут "Элиту" обозначили? На всех форумах нас дерьмом обливают, вот и сидим тут тихо, вродебы никому не мешаем! Так что, вообще нам иствориться? Может и последний форум закрыть? Нас то всего из всех заводчкиков небольше двух процентов будет?
Насчёт Бергута и других собак, тут темы давно разобранны, никто ничего не скрывает и все эти вопросы тут задаются и решаются... На всякий случай повторю вопрос, хотя как понял ответа и не будет...

цитата:

Я просто хотел вам задать вопрос. Наверное тут никому не секрет, что за матерью Бабура стоит метис Барон, то есть собака помешанная с кавказской овчаркой. Я понимаю что Аюра, в итоге метизации дале всплеск в разведении и оттуда выскачил ряд ярких собак. Но вопрос то незакрыт. Можно ли этих собак, зная ихнее просихождение вести как линию и использовать в разведении.

Уж извините!

 Отправлено: 16.10.12 19:21. Заголовок: AG пишет: Вы вообще..

AG пишет:

цитата:

Вы вообще то следите за тем что пишите?

А Вы?АЛЕКСАНДР пишет:
[quote]` Просто ДЕЖАВЮ какое-то.Что-то подобное Вы уже спрашивали у одного из участников форума.А если в Вашей жизни что-то повторяется,то возможно это Ваша ответственность,Арунас?AG пишет:

цитата:

На всех форумах нас дерьмом обливают, вот и сидим тут тихо, вродебы никому не мешаем

Не пытайтесь отвечать за Всех.Это "мы"
как то неубедительно звучит.И какого другого ответа,кроме того,что я уже Вам ответил Вы ждете?Если Вы сразу не поняли,могу повториться:я считаю,что происхождение Лорбарса-Аждара достойно разведения,а его нечистопородность не доказана.Вам же я не навязываю свои взгляды на происхождение собак Васильева.Но в отличии от Вас не распространяю непроверенные факты-сиречь СЛУХИ. И хочу задать вопрос Вам,Арунас:"А какие признаки породность своих собак Вы оцениваете как критерий к дальнейшему разведению? УЖ ИЗВИНИТЕ

 Отправлено: 16.10.12 20:21. Заголовок: АЛЕКСАНДР Нет пробле..

АЛЕКСАНДР Нет проблем, самобытную красоту, характер и духовитость!

 Отправлено: 16.10.12 20:33. Заголовок: Исследователи разных..

Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).

Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий.
У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема
Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.

Этоя так,к слову...

 Отправлено: 16.10.12 22:07. Заголовок: AG пишет: самобытну..

AG пишет:

цитата:

самобытную красоту, характер и духовитость

А где же среди этих критериев 100%уверенность,что в крови Ваших собак не поучаствовала СОБАКА-ПАРИЯ в местах исконного обитания?А ведь там достаточно таковых.И если уж доводить до абсурда веру в рассказы туркменов о происхождении,то первым АЛАБАЕМ был ублюдок собаки и барса Ну,а если серьезно,то эти критерии требуют уточнения.Что по вашему есть САМОБЫТНАЯ КРАСОТА?Как известно-КРАСОТА В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО.Требует уточнения и термин ХАРАКТЕР.Да и ДУХОВИТОСТЬ звучит расплывчато.А если принять все это без уточнений,то как можно отказать красавцу-Лорбарсу в самобытности,характере и духовитости.Это может сделать только тот,кто никогда не видел это животное.И все эти качества устойчиво передаются потомству.Кстати даже крови Церенбая (сын БЕТЕРА Горохова)не перебили крови Лорбарса,что говорит о его препотентности,которой ублюдки не обладают по определению.

 Отправлено: 17.10.12 01:30. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: И ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

И все эти качества устойчиво передаются потомству

бегемот пишет:

цитата:

Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным

бегемот пишет:

цитата:

Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.

 Отправлено: 17.10.12 04:29. Заголовок: Геннадий,поясните по..

Геннадий,поясните пожалуйста ваши посты по поводу КРИПТОРХИЗМА и как это относится к потомкам Лорбарса.

 Отправлено: 17.10.12 06:09. Заголовок: Неля Ярош(царство ей..

Неля Ярош(царство ей небесное) говорила,что у щенков от его детей много крипторхов,и я лично знаю три случая
И рецессивные гены не гасятся,в каком бы колене они не были приобретены
И раньше в клубах велись карточки учета на каждую собаку,где отмечались все подобные вещи,а сейчас каждый пытается скрыть наследственные недостатки своих собак,преследуя личную выгоду,что пагубно сказывается на всей популяции породы.
Вот и делайте выводы по поводу чистокровности собак

 Отправлено: 17.10.12 09:35. Заголовок: бегемот Геннадий, ну..

бегемот Геннадий, ну вот, теперь и вы распостраняете слухи! Это все лишь слухи, необращайте на них внимания!

 Отправлено: 17.10.12 09:59. Заголовок: AG Давайте почистим ..

AG Давайте почистим эту тему? Вопрос о крипторхизме - в тему "о наследственных заболеваниях", а вопрос об отношении каждого из нас к слухам и сплетням - это отдельный разговор, и мне бы интересно узнать мнение других людей.

 Отправлено: 17.10.12 10:49. Заголовок: AG пишет: Это все ..

AG пишет:

цитата:

Это все лишь слухи, необращайте на них внимания!

Эк Арунас обрадовался!!!

 Отправлено: 17.10.12 10:53. Заголовок: Геннадий,а у щенков ..

Геннадий,а у щенков от его детей суки-мамки разные ?Я что-то ничего не слышал об этой проблеме ни от Кривоножкина,ни от Радюка.

 Отправлено: 17.10.12 10:54. Заголовок: АЛЕКСАНДР Вы меня пл..

АЛЕКСАНДР Вы меня плохо знаете, я с Нэлей общался тоже и знаю ещё больше. Я знал Аждара с того момента когда Иван его забрал к себе. Но это не моя тема, как уже и говорил...