Здравствуйте коллеги!Открыть тему меня сподвиг Федор,мой давний товарищ по увлечению азиатами.Так уж вышло,что в г.Ставрополе я был первым,кто приобрел щенка азиата.На одной из выставок я увидел суку,которую привез на выставку из с.Отрадного,Краснодарского края заводчик Евгений Салыкин(в будущем он стал известен как владелец кобеля Чомба,который выиграл у Хасара Рогальского в г.Орле на турнире 98г).Я был поражен мощью и характером этой собаки.А эксперт запорол ее за клещеобразный прикус Я конечно взял адрес заводчика,но решил сам съездить в Туркмению.Вскоре мне представился такой случай.У меня был друг-гражданский летчик и его борт регулярно летал в Ашхабад.Но дважды побывав в Ашхабаде я не нашел ничего,что бы мне понравилось.Описываемое время относится к концу 80гг.Вернувшись из Туркмении я узнал,что у Максимыча(Салыкина)другая сука ощенилась от кобеля,которого впоследствии выкупил Алексей Рогальский и он(кобель)стоял у него во Владимирском питомнике.И сука Максимыча и кобель не имели чемпионского происхождения.Но меня это не смутило.Я приобрел у него щенка,о чем ни на минуту не пожалел.Щенок вырос у меня в квартире на 9 этаже.До этого у меня благополучно прожили жизнь в высотке восточноевропейская овчарка,а потом дог.Проблем от азиата было еще меньше.Я занимался с ним пробежками в лесопарковой зоне,часто выезжал за город,даже брал на охоту.Несмотря на сравнительно небольшие размеры(в холке 73-74см),он был очень силен и гулять с ним мог только я,т.к.с первых шагов он проявил незаурядную зооагрессию к собакам.В те времена на Ставрополье проводили притравки,приуроченные к праздничным дням.На одну из таких притравок я вывез своего Ирбиса,где он в несколько минут порезал записного бойца-кавказа с кошары.Тот стал бить зубами и победу отдали моему кобелю.Но бои не так уж заводили меня и я не стал продолжать эти испытания.Позже постараюсь выложить фотки своих собак,если удастся отсканировать и перевести в нужный для форума формат.Потом я ездил к Алексею Рогальскому в Пехорку,откуда привез суку от Хасара и Карагез.К сожалению она после двух пометов погибла от заворота желудка,как погибла и ее мать у Рогальского,а потом и дочь привезенной суки погибла от того же.Позже я узнал,что такая же судьба постигла почти всех потомков,происходящих от этой суки.Позже постараюсь уточнить эту информацию.А пока хочу поделиться своей радостью.Вот уже почти 2.5мес как я приобрел у Федора Лисянского суку от вязки Аптар и Алтын Кумлы Гюльчатай(инбридинг 3x3на Акбая Горохова)Позже выложу ее фото и видео.А сейчас ее мордяху можно увидеть на моей аватарке.Зацените коллеги!
Отправлено: 17.10.12 11:09. Заголовок: АЛЕКСАНДР К сожалени..
АЛЕКСАНДР К сожалению, видимо вы неможете воспринимать нормально информации, которая может вам даже пригодится для того чтобы сделать свои выводы. Тут же форум сплетников и пиарщиков чистокровных собак, - так выходит! А то что люди здесь стараются не просто болтать а общаться по существу, дабы ненаступать на чужие грабли, вы недооцениваете и принимаете как противостояние... Пройдитесь по темам форума, может это вам поможет!
Отправлено: 17.10.12 11:14. Заголовок: бегемот пишет: у ще..
бегемот пишет:
цитата:
у щенков от его детей много крипторхов
Ген,что-то многовато там собак кроме Лорбаса.... бегемот пишет:
цитата:
Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.
AG Как я знаю Вы недавно делали вязку с сыном Кахиры...Ни для кого не секрет.что оба ее родных брата-крипторхи....Как быть с этим в свете вышесказанного? Это я к тому,что не надо искать скелеты в чужом шкафу....
Как я знаю Вы недавно делали вязку с сыном Кахиры...Ни для кого не секрет.что оба ее родных брата-крипторхи...
Арунас,что Вы называете ИНФОРМАЦИЕЙ? Или Вам сложно написать прямо без лукавства и без переваливания с больной головы на здоровую,да без интриг и загадок только то,что является ПРОВЕРЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ,а не со слов дяди и тети? А если не сложно,то сделайте любезность.Заранее благодарен.Кстати сложность в общении это ответственность(ПРОБЛЕМА) того,кому сложно. Это я Вам профессионально сообщаю и без лукавства.С уважением,Александр.
rusaziat Знаете, это не я сделал вязку изначально, а изначально сестру двух крипторгов повязали! А вы знаете при каких обстоятельствах были получен этот помёт и как он рос? Что это была искуственно вызванная гормонами вязка, неговоря уже об родах и выращивании... Во всяком случае мне об этом рассказали сами заводчики! Так что мы можем предугадывать о последствиях? Эти все собаки наяву, поживём увидем. Мало того мне эта собака досталась случайно!
А про трупы и шкафы,- это вы Геннадию сначала напомните! Он начал тему! Что то вы адрес радостно перепутали!
Отправлено: 17.10.12 11:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР Пожалуйста..
АЛЕКСАНДР Пожалуйста, мне тоже Нэля говорила о крипторхизме, потом же она мне сказала что Аждар был неконтактный - неуправляемый, своевольный пёс бродяга. Изза чего она его недолюбливала.
Хорошо,Арунас.По поводу крипторхизма тот же источник.С этим остается не ясно:т.к.нет ответа на вопрос по кому,по кобелю или суке передавался в тех случаях крипторхизм.Из разговора с Андреем Радюком знаю уверенно,что ни от Портоса,ни от его потомков(а их в Поволжье немало и многие на виду т.к. бойцы отменные с железной психикой)не было крипторхов.Были неполнозубые,это да,но не крипторхи.А относительно неконтактности и неуправляемости так и Акбай не очень дружил с Игорем Гороховым(Игорь мне сам об этом говорил)Так давайте и его исключим из разведения,тем более,что и его корни сомнительны. А любой нормальный заводчик знает,что отношения с собакой у 2-3 хозяина могут и не сложиться.В лучшем случае это будет тихая война или громкое выяснение иерархии.Какие еще "факты"Вы могли бы представить.Знаете,Арунас,я благодарен Вам за намерение помочь информацией.Но не думаете же Вы,что я не имею других источников.Я ведь не коментирую Ваши решения пользоваться в разведении собаками,случайно к вам попавшими.AG пишет:
цитата:
мне эта собака досталась случайно! AG пишет: [quote]А вы знаете при каких обстоятельствах были получен этот помёт и как он рос? Что это была искуственно вызванная гормонами вязка, неговоря уже об родах и выращивании... Во всяком случае мне об этом рассказали сами заводчики!
И Вы сами как-то легко доверяете рассказам заводчиков о гормонах и тяжелой судьбе щенков,когда дело касается Вашей собаки. ` Так что,говоря Вашими словамиAG пишет:
цитата:
Эти все собаки наяву, поживём увидем.
Не обижайтесь,если я иногда бываю не согласен с Вами.
Отправлено: 17.10.12 14:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР Я может бы..
АЛЕКСАНДР Я может быть не так выразился, но кобеля преобрёл по случайности, а не случайно он ко мне попал. Просто мы с другом поменялись собаками подобного уровня и обе стороны были рады. Ибо я очень ценю те крови, которые несёт в себе эта собака, там всё ясно и прозрачно! А если бы наследственность подтвердилась, уж поверьте, я не одну собаку, не две и не три за свою жизнь направил за забор из поля разведения. Насчёт Аждара, я вам сказал то что слышал, ибо вы у меня спросили... Ясно что это с чьих то слов и далеко не с третьих. Вот Иван к примеру Аждара очень любит и им восхищается. У каждого свой выбор! С Нэлей общался до её ухода из жизни немало, рад что успел познакомится. Много информации для себя полездной подчеркнул... Также как и сделал свои выводы из нашего с вами общения, всего вам доброго!
Кстати, если бы всётаки прошлись по темам форума, то бы поняли, что у меня собаки разведения не А. Васильева а собаки И.Горохова и А. Берчанского, только вот они попали ко мне через А. Васильева!
Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей
Да,Геннадий Вы правы,но проявляется и у пары,где один из производителей(сука)у которого этот ген уже доминантен вследствие того,что она родилась от двух производителей,у которых два рецисивных гена встретившись превратились в доминантный,но не заметен вследствие того,что у нее нет семенников ,а второй производитель-кобель,лишенный этого гена.И в этом случае будут рождаться крипторхи.Если не согласны,см законы Менделя. А вот относительно признаков сцепленных по наследованию,все не так однозначно,как Вы пишете.Если крипторхизм может проявлятся(НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЯВЛЯЕТСЯ) в сцепке с неполнозубостью,это вовсе не значит,что неполнозубость не может проявляться как самостоятельный признак.Вот как-то так,Геннадий.
Отправлено: 17.10.12 19:56. Заголовок: AG пишет: если бы ..
AG пишет:
цитата:
если бы всётаки прошлись по темам форума
Арунас,да я неоднократно прошелся по темам форума.И это не мешает мне иметь свое мнение, отличное от Вашего.Знаете,у одного моего знакомого заводчика тоже с его слов(и это подтверждалось документами)были собаки "прозрачного"происхождения прямиком из Туркмении,но как выяснилось много позже это было" не совсем так."
даже дети аждара от разных мамок и щенки(в последствии взрослые особи) от разных мамок
Это тем более интересно,но трудно объяснимо,как в разведении одних потомков Лорбарса,ни сном ни духом,причем это проверяемо,а у других,где подтвердить факты сложно-полный набор дерьма.Не достоверно.Как пишет Арунас-жизнь покажет.Есть возможность проверить.Если в результате проверки выясню,что я не прав-поделюсь информацией.
Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей
далее...Гена,ты предполагаешь,что по Аждару идут крипторхи далее...бегемот пишет:
цитата:
и даже дети аждара от разных мамок и щенки(в последствии взрослые особи) от разных мамок
далее...бегемот пишет:
цитата: Рецессивный ген проявляется,когда встречается у двух родителей
ЧТО-ТО МНОГОВАТО У НАС В ПОРОДЕ КРИПТОРХОВ ПОЛУЧАЕТСЯ
И наконец,как завершающий аккорд,такая цитата Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест,
Ну,а если серьезно,задумайся.при таком раскладе и по Портосу обязаны быть крипторхи,а их нет...Почему
Отправлено: 17.10.12 20:33. Заголовок: Немецкий исследоват..
цитата:
Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест,
Уж извините, что встреваю, но мне стало интересно. Лет 8 назат читал, что в Германии примерно с 20-х годов прошлого столетия существует программа " национальная селекция" и там как раз выбраковываются из разведения все крипторхи и их однопомётники, а также производители которые дали оных. В итоге за сто лет жесточайшей селекции крипторхи ни куда не исчезли, однако ни кто не ставит крест на породе... ???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я конечно взял адрес заводчика,но решил сам съездить в Туркмению.Вскоре мне представился такой случай.У меня был друг-гражданский летчик и его борт регулярно летал в Ашхабад.Но дважды побывав в Ашхабаде я не нашел ничего,что бы мне понравилось.Описываемое время относится к концу 80гг.Вернувшись из Туркмении я узнал,что у Максимыча(Салыкина)другая сука ощенилась от кобеля,которого впоследствии выкупил Алексей Рогальский и он(кобель)стоял у него во Владимирском питомнике.И сука Максимыча и кобель не имели чемпионского происхождения.Но меня это не смутило.Я приобрел у него щенка,о чем ни на минуту не пожалел.Щенок вырос у меня в квартире на 9 этаже.До этого у меня благополучно прожили жизнь в высотке восточноевропейская овчарка,а потом дог.Проблем от азиата было еще меньше.Я занимался с ним пробежками в лесопарковой зоне,часто выезжал за город,даже брал на охоту.Несмотря на сравнительно небольшие размеры(в холке 73-74см),он был очень силен и гулять с ним мог только я,т.к.с первых шагов он проявил незаурядную зооагрессию к собакам.В те времена на Ставрополье проводили притравки,приуроченные к праздничным дням.На одну из таких притравок я вывез своего Ирбиса,где он в несколько минут порезал записного бойца-кавказа с кошары.Тот стал бить зубами и победу отдали моему кобелю.Но бои не так уж заводили меня и я не стал продолжать эти испытания.Позже постараюсь выложить фотки своих собак,если удастся отсканировать и перевести в нужный для форума формат.Потом я ездил к Алексею Рогальскому в Пехорку,откуда привез суку от Хасара и Карагез.К сожалению она после двух пометов погибла от заворота желудка,как погибла и ее мать у Рогальского,а потом и дочь привезенной суки погибла от того же.Позже я узнал,что такая же судьба постигла почти всех потомков,происходящих от этой суки.Позже постараюсь уточнить эту информацию.А пока хочу поделиться своей радостью.Вот уже почти 2.5мес как я приобрел у Федора Лисянского суку от вязки Аптар и Алтын Кумлы Гюльчатай(инбридинг 3x3на Акбая Горохова)Позже выложу ее фото и видео.А сейчас ее мордяху можно увидеть на моей аватарке.Зацените коллеги! 
А любой нормальный заводчик знает,что отношения с собакой у 2-3 хозяина могут и не сложиться.В лучшем случае это будет тихая война или громкое выяснение иерархии.Какие еще "факты"Вы могли бы представить.Знаете,Арунас,я благодарен Вам за намерение помочь информацией.Но не думаете же Вы,что я не имею других источников.Я ведь не коментирую Ваши решения пользоваться в разведении собаками,случайно к вам попавшими.AG пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума