В самом начале рассказа о наших собаках хотелось почьтить память человека который внёс большой вклад в развитие тестового движения отечественных волкодавов в Волгоградской области и Ставропольском крае, это Александр Николаевич Жирноклеев . Именно благодаря ему были собраны старые туркменские крови, у известных заводчиков России и завезены на Ставрополье . С этих собак и началась наша (санчо & feliks ) дальнейшая работа.
В первую очередь поставлю фото кобеля который лёг в основу нашего разведения , это Кара Келе Канагат
Канагат является сыном Акбая вл. Горохов и Акчи вл. Горохов.
Канагат был крупным , тяжолым кобелём . Его рост составлял 87 см. вес 85 кг. Он обладал диким нравом , в бой шел уверенно , дрался очень жестоко , к людям он тоже был достаточно агрессивен. К сожалению его очень мало удалось использовать в разведении , Канагатом были повязаны две суки , Алтын Кумлы Гюльчитай (дочь Дакара Шаров и Алтын Окорочкова) и Чара (дочь Забара Богомолов и Алтын Богомолов)
Кстате однопомётник Акбая был по масти чёрно белый, но он просто не попал в Россию, а ведь на месте Акбая мог быть и он. И что бы мы тогда говорили???
Все это мы хорошо знаем, мы прежде чем покупать КККанагата выясняли какие собаки за ними стоят, поэтому и на нем остановились. И еще раз хочу заострить против Акбая ничего не имеем.Просто имеем информацию о других потомках Акбая на него заимбредированных, психика которых нас не устраивает. Кстати ведение боя Хаса, очень похоже как дерутся наши собаки, все работают 1-м номером.Станислав пишет:
цитата:
Я предпочитаю ринг, там всё понятно.
Чемпионат или турнир очень хороши для рекламы наших кровных собак, тут я с Вами полностью согласен. И то что Вы с Хасом добиваетесь хороших результатов, огромное вам спасибо, потому что на выставочных рингах редко оценивают кровных собак достойно, остается надежда только на рабочие качества.
Отправлено: 11.03.14 19:32. Заголовок: feliks пишет: дома ..
feliks пишет:
цитата:
дома держу Тохмет 3+3 на Акбая
Он мне оч. нравится, я уже его видел. feliks пишет:
цитата:
ведение боя Хаса, очень похоже как дерутся наши собаки, все работают 1-м номером
Безусловно это так. Он боец без компромисный. Самое главное дерётся чисто и молча. Ещё один момент, если обратили внимание, он оч. хорошо координирован. Если и ваши ведут себя так же, то налицо важное качество поведения, которое присуще этой линии. За характер Хаса даже говорить не хочу, одно слово истинно акбаевский. Уж оч. агрессивен на больших соб.
Саш а мне вот интересно, чем так славен в вашем понимании КККанагат
Отвечу за себя. Во первых я видел Канагата в живую, это был настоящий дикарь, огромный, сильный, доминатный, просто мечта. Дрался первым номером и очень хищно. Таких же дал кобелей. Про Акбая не могу сказать ничего, так как не видел его, только рассказы третьих лиц. А как изветно лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Я как то открыл тему на форуме " не разводите мёртвых собак" , но она не нашла большого интереса. Смысл этого высказывания очень прост, но в то же время тяжело с ним смириться. Разводим потомков Канагата потому, что у них есть его стержень, харизма, дикость. То что мы видели в Канагате, видем и в его детях которых пускаем в разведение. Если этого нет собаки выпадают из разведения и отдаются без бумаг. Не вижу смысла таить надежду, а вдруг через поколение или два кто то выстрелит... НЕ ВЫСТРЕЛИТ!!!. Даст только тот кто сам имеет. Что бы был результат нужен отбор и чем жесче тем лучше. В последнее время о нем забыли многие и вяжуться ради происхождения, как им кажеться, ценных кровей, а зря. Плоды таких трудов уже пожинаем. С каждым годом НАСТОЯЩИХ кобелей всё меньше. Толи еще будет.
Изменилось отношение к собакам, изменились и сами собаки. Раньше собаки были конкретной рабочей силой и их было ровно столько сколько нужно для выполнения конкретной работы, не больше не меньше. Если кто то не справлялся пускали в расход и на его место брали достойного. Согласитесь ни кто не будет нанимать на стройку 50 Европейцев, когда с этой работай справятся 5 Таджиков. С собаками все стало иначе, они перестали быть рабочей силой и как следствие вязки ради сохранения "ценной" крови таких особей которых застрелить нужно, а не разводить.
Крови Канагата для нас ценны до тех пор пока они работают, как только эти крови перестануть быть рабочей силой я лично ни дня не буду их держать
Отправлено: 12.03.14 13:08. Заголовок: санчо пишет: С кажд..
санчо пишет:
цитата:
С каждым годом НАСТОЯЩИХ кобелей всё меньше. Толи еще будет.
Если принципиально, то я с вами практически во всём согласен. Взять к примеру соб. Н.Новгорода. Основной упор в разведении ведётся на соб. для выставочных подиумов. О тестировании просто забыли. У бойчатников др. беда. Разводят мутантов. У меня кобл. в. х. 83-85 а на фоне соперников выглядит как щенок, хотя они и ровесники или даже младше его, не говоря уж об весе, все тяжелее на 6-10кг. Я специально пускал Хаса с такими, что бы понять для себя прав ли я , что держу туркменов. Слава богу не разочаровал.
Отправлено: 12.03.14 15:12. Заголовок: санчо Александр, то ..
санчо Александр, то что вы пишите, - это уже редкость во всех рабочих породах. Я некогда писал об разговоре с чабаном из Таджикистана, который горевал, что не те уже собаки нынче и встретить хорошую собаку или же где нибудь заполучить, не так то просто. Духовный стержень, - это наследие, безусловно. Но собак то из Туркмении уже привозили разных, зачастую каких попало, иногда какие нравились внешне и только изредка хороших бойцов. Но есть известная поговорка,- на детях гениев природа отдыхает. Вот почему полностью с вами соглашусь, что именно жесткий отбор, - является основным принцыпом успешного разведения.
Отправлено: 13.03.14 20:45. Заголовок: Беттер Татьяна, а на..
Беттер Татьяна, а на кой такая породая, если она теряет рабочие качества. Я лично, лучше каких нибудь КВ или монгольских Банхаров заведу. Для красоты разводить с опытом надоедает, незнаю как другим, но иногда задумываешься.- лучше во дворе умный ублюдок, нежели инфантильный красавец...
Отправлено: 14.03.14 07:58. Заголовок: AG пишет: иногда за..
AG пишет:
цитата:
иногда задумываешься.- лучше во дворе умный ублюдок, нежели инфантильный красавец...
Арунас, дорогой, зачем впадать из крайности в крайность? Я согласен с Татьяной в том, чтоБеттер пишет:
цитата:
породу бы хоть как сохрранить приближенной к оригиналу
И зачем тогда AG пишет:
цитата:
умный ублюдок
если есть САО , которые и на боевом ринге и на выставочном показывают себя не последними? Надо только перестать бить себя в грудь пяткой КРОВНОСТИ, все равно пустой звук получается
Отправлено: 14.03.14 09:58. Заголовок: я имел ввиду рабочие..
я имел ввиду рабочие качества, а если более прицельно выразиться,- трусливых собак или же неуравновешанных собак, которые вообще ничего из себя не представляют, но которые разводятся ради якобы сохранения редких кровей, потом уже редких сочетаний кровей и так далее... Чего только не придумаем! Просто очевидно, как эта наша туркменская волна начинает пузыриться. Собаки перестали тэстироваться и быть тэстируемыми в самых известных питомниках... А тем более разводяться собаки, которые очевидно ничего недоказали на тэстовых испытаниях.
Отправлено: 14.03.14 11:52. Заголовок: AG пишет: Собаки пе..
AG пишет:
цитата:
Собаки перестали тэстироваться и быть тэстируемыми в самых известных питомниках... А тем более разводяться собаки, которые очевидно ничего недоказали на тэстовых испытаниях.
Именно по этому я и вожу своих соб. на Т.И., о чём и пмсал ранее. Но я не отношу себя к категории бойчатников, для которых победа любой ценой норма. Для меня главное понимание достоин называться волкодавом или не достоин. И это должен знать не только я ,а и те люди которые в этом знают толк. Желания гнаться за эфимерным призраком чемпионства у меня нет. Но вот держать ублюдков как то не хочется. Их и так немеряно наплодили. Почитайте соседний форум, там их так нахваливают, что вам и не снилось.
породу бы хоть как сохрранить приближенной к оригиналу хоть чуть чуть.. вы же сами видите, что сейчас с ней происходит..
РУсская псовая тоже некогда была рабочая порода, даже волка брали, а сейчас они и бегать то немогут. Вот наглядные плоды разведение без жесткого отбора в угоду моде и коммерции. Так же и с азиатами, какие только оправдания не приходится выслушать, когда пытаются оправдать тупиковый подход к разведению. Доходит до смешного, когда уже нет ни каких значимых достоинств у кобеля говорят; "да вы только посмотрите как он двигается, прям пархает над землёй".... "а какие ценные крови".... и начинают перечислять всех достойных предков которые (сидят) в нацетом колене. Вот и все достоинства.......
Отправлено: 15.03.14 15:36. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: На..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Надо только перестать бить себя в грудь пяткой КРОВНОСТИ, все равно пустой звук получается
Александр, добрый день ! Открытый вопрос - чтож Вам так кровники покоя не дают ? Ну занимаются люди своим делом которое им нравиться , да и пусть себе тихо варяться в своём соку. Считаете что всё пустой звук докажите делом обратное. Может действительно многие заблуждаются и напрасно изолируют себя от прилития иной крови. Ну ей богу не вкурю. У ВАс ведь есть и те и другие, кому как не Вам делать выводы и показывать результаты.
У меня вот тоже есть и те и другие собаки но пока все же больше склоняюсь к туркменам.
Именно по этому я и вожу своих соб. на Т.И., о чём и пмсал ранее
Добрый день Станислав ! Вы действительно один из немногих кто делом доказывает свою точку зрения. Я считаю что Вы на верном пути, а Хас достоен для продолжения своего рода. Удачи Вам и Вашему питомцу !
Да и не мудрено. Если от собаки ждать только боя на ринге, то остальные составляющие личности собаки в мусорную корзину. Я твой подход знаю, но убеждать не собираюсь. У каждого есть свое право на заблуждения. До сих пор держу твою бывшую суку неизвестного происхождения, которой сейчас 10 лет и не пожалел ни разу. Мне не нужны и не были нужны от нее щенки или бои иначе я бы от нее избавился. Она-ЛИЧНОСТЬ! А ты этого не рассмотрел. Объяснить тебе это я вряд ли смогу, понимая, что ты искренен в своем:санчо пишет:
цитата:
не вкурю
. И доказывать что-либо тебе именно поэтому не считаю нужным. Если ты говоришь о каком-то другом прилитии крови, так я никаких других кровей у своих собак не приливал. Мои первые азиаты были от туркменских собак, но ты в те времена был еще совсем маленьким, а потому и не знаешь этого. Никаких нареканий к этим собакам у меня не было, да и не могло быть. Отлично дрались, прекрасно охраняли, давали здоровое потомство. А вот первая привозная сука, которую я брал у Рогальского Алексея, посему была наследницей самых известных кровей, оказалась носительницей наследственной предрасположенности к завороту желудка. Эти крови я перевел. Видел практически всех наследников кровей, которые завез Александр Николаевич. Не могу сказать, что испытываю восторг от всех качеств этого поголовья. Даже в Айне, которую считаю одной из лучших представительниц этих кровей вижу как недостаток сумашедшую немотивированную зооагрессию. Если сука могла убить щенка, это может означать, что с ее инстинктами что-то не то. Возможно ты просто не знаешь об этом случае. А пресловутый характер Чары, который превозноситься как идеальный, не дававший ей возможности размножаться считаю нарушением инстинктивного полового поведения. Ее возбудимость не укладывалась в рамки поведения азиата. Одно то, что Федор как хозяин не мог подойти к Чарыным щенкам до месяца, говорит об агрессии на человека( хозяина!), что тоже неприемлимо для туркменки. Мой приятель, который вырос и жил в Ашхабаде сказал, что там любую собаку, проявившую агрессию на хозяина или его близких забивали лопатами. Саша, я не пытаюсь каких-то собак очернять, а каких-то обелять, я за то, чтобы объективно и ЧЕСТНО подходить к своему разведению, а не рассказывать сказки о росте на 7см больше, чем было в реальности, на вес ,увеличивая его от реального на 10кг и т.д. Не стоит забывать, что маленькая ложь рождает большое недоверие.
Ну занимаются люди своим делом которое им нравиться , да и пусть себе тихо варяться в своём соку.
Я с этим полностью согласен. И мне не кровники не дают покоя, а гулкий звук от стука пяткой.... ,когда пытаются доказать не то, что есть на самом деле. А конкретно не надо идеализировать аборигенные крови- в носителях этих кровей недостатков может быть не меньше, чем в кровях собак культурного разведения, которые пытаются опустить некоторые гулко стучащие.
Отправлено: 16.03.14 10:31. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Од..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Одно то, что Федор как хозяин не мог подойти к Чарыным щенкам до месяца,
А это что за фантазии? После этого, как можно верить всему что ты говоришь? Последних двух щенков она щенила в моем присутствии, и никогда у Чары не было агрессии на людей.Не пойму зачем все эти сказки выдумывать.Я у ВСЕХ своих собак мог забрать мясо из рта и никогда не было даже намека на агрессию.На собак агрессия есть у всех моих собак, так я таких и развожу. АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
ЧЕСТНО подходить к своему разведению, а не рассказывать сказки о росте на 7см больше, чем было в реальности, на вес ,увеличивая его от реального на 10кг и т.д.
Ты этих собак в жизни видел несколько раз и то из-за вольера, и что-то утверждаешь. Теперь я понимаю почему Александр Николаевич, просил чтобы ни одной собаки нашего разведения, тебе не давали.И я сейчас сильно жалею, что Менек попала к тебе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вы же сами видите, что сейчас с ней происходит.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума