Отправлено: 10.04.12 21:49. Заголовок: Питомник "Караван Ити"

В лучших традициях сохранения кровных линий собак питомника Кара-Келе.



(мысли вслух)

Говоря о разведении собак известных линий среднеазиатской овчарки, часто приходится слышать и одновременно сталкиваться с тем, что подавляющее большинство представителей современной популяции этих собак имеют в своем происхождении знаменитых и не очень аборигенных предков. На самом деле это так и есть. Вопрос в том, как близко или, как далеко среди предков находятся те или иные аборигены и как массивна в них «генетическая прослойка» собак, так называемого «культурного» разведения. Поймите правильно, ничего не имею против такого разведения, во-первых, потому что сам этим занимаюсь, во-вторых, другого в наших условиях не существует. Никто не будет спорить, что культурное разведение начинается тогда, когда собака покидает отару. Вопрос не в этом. Главное, в тех целях и задачах, которые заводчики ставят перед собой с началом разведения собак данной породы.

Очень часто случается, что отбор производителей, в вечной погоне за выставочным экстерьером и характером, входит в противоречие с механизмами естественного отбора, регулировавшего в течение веков формирование собак этой породы. Как известно, «функция творит орган», эта аксиома очень хорошо прослеживается в динамике изменения внешнего вида и поведения современных среднеазиатских овчарок, в частности выведенных и выращенных для выставочной карьеры. К сожалению, речь идет об основной, доминирующей части собак в общей популяции современной среднеазиатской овчарки. В генотипе этих собак, как и у большинства других азиатов, присутствуют все-таки гены аборигенных предков, но в очень «разбавленном» состоянии и большей частью в сочетании с генами, определяющими какой-либо важный для заводчика фенотипический признак. Этот признак, как правило, предпочтительно накапливается путем бессистемного кроссового разведения, с подбором совершенно разнородных пар только по наличию этого признака, с последующим инбридингом для его закрепления. В результате, как мы часто видим, вероятность получения стойкого положительного результата, тем более передачи его потомкам, крайне мала. Так, например, пришлось столкнуться в описании основных направлений работы одного известного питомника, а именно с тем, что главная задача их работы состоит в выведении крупных собак с хорошими конечностями… Нетрудно понять, что изначально неадекватная задача приведет к такому же неадекватному результату.

Многие часто забывают еще об одном существенном факторе. Разведение среднеазиатской овчарки в исконных местах обитания, чаще всего происходило по узколинейному типу, то есть разведение в рамках относительно небольших и замкнутых семейных популяций собак на ограниченной или относительно небольшой территории. Этим объясняется наличие многочисленных породных вариаций или групп, значительно отличающихся между собой по фенотипу, при смешении которых идет значительное расщепление признаков и размывание основных породных характеристик. Так вот, имея в распоряжении поголовье собак, не спорю, может быть на первый взгляд внешне совершенных, но с «расшатанным» в результате такого искусственного отбора генотипом, невозможно результативно заниматься племенным разведением, не потратив на его «чистку» десятки лет. Кроме того, нами были поставлено во главу угла своей работы триединое правило, а именно то, что собака, во-первых, должна быть во всех отношениях здоровой; во-вторых - породной; в-третьих, иметь присущий породе характер. Казалось бы, чего проще, но в нашей современной действительности среднеазиатских овчарок, отвечающих одновременно этим трем требованиям, можно перечесть по пальцам. Не имея в своем распоряжении, столько времени и наработав определенный опыт племенной работы с собаками разных породных групп, мы решили сосредоточить свои усилия на разведении собак основных породных линий питомника Кара-Келе, когда-то завезенных в виде отдельных производителей и впоследствии сформированных владельцем питомника Гороховым И.Г. и его сподвижниками.

Это решение основывалось на проработке целого ряда причин. В свое время собаки питомника были отобраны и приобретены среди животных узкой группы туркменских заводчиков с предварительным тщательным изучением их происхождения. Собаки в основном подбирались однотипные, без наследственных органических пороков, ярко проявившие себя в охране и тестовых испытаниях. Кроме того, племенная работа питомника строилась только в рамках своей группы проверенных привозных собак за редким исключением прилития крови однотипных и сходных по происхождению собак заводчиков-единомышленников, что в своей основе является схожей с принципами разведения своих собак туркменскими собаководами. В результате энтузиастам породы питомника удалось получить целый ряд интересных особей, несущих лучшие признаки своих аборигенных предков, а именно обладающих природным здоровьем, имеющим прозрачное и достоверно чистое происхождение, а так же отличающихся неплохим характером, присущим данной породе служебных собак. Анализ поголовья собак породы среднеазиатская овчарка того времени, показал, что именно в собаках этого питомника чаще и в большей мере, чем где либо в нашей стране присутствуют эти три главных, интересующих нас признака. Именно этот факт послужил основой выбора одного из основных направления племенной работы и нашего питомника. Данная работа была начата со знакомства с питомником Кара-Келе и его собаками более 12 лет тому назад. Первая собака разведения этого питомника появилась у нас в 2002 году - это была Кара-Келе Йурекли (Алтын Кумлы Кюле /Карагёз-Алтын/ и Ай-Пери /Гарахан-Кара Гез/). Впоследствии КК Йурекли была повязана КК Ровшаном I. С этой вязки, как мы считаем, и пошло линейное разведение наших собак, которые в дальнейшем получили приставку Караван Ити. Следует отметить, что придерживаясь вышеописанных принципов в разведении линий этих собак, мы никогда не отступали от задач сохранения их генофонда, не использовали в своей племенной работе кроссовых вязок и неизвестных по происхождению производителей. Не скажу, что в работе нашего питомника прослеживаются какие-то выдающиеся результаты, потому что работа велась в основном на качество, а не на количество, но, тем не менее, на протяжении ряда лет, нам все-таки удавалось придерживаться поставленных задач и в результате сохранить в чистоте «племенной фонд» собак основных линий питомника Кара-Келе.

 Отправлено: 19.05.12 05:14. Заголовок: Уважаемые!!!

Удаленно администрацией

 Отправлено: 19.05.12 07:13. Заголовок: Станислав, лучший ко..

Станислав, лучший кобель переехал в Балахну. У нас есть кобель, он получился насколько похожим на Менека и с характером Акбая (Горохова), сначала жил у меня, но поскольку оказался "пищевиком" и признавал только меня, из дома переехал охранять базу. Давно его не видел, самому интересно. Других щенков из пометов с участием Берга у нас не осталось. Есть кобель от дочери Берга Кахиры, но это уже другая история.

 Отправлено: 19.05.12 08:26. Заголовок: похожим на Менека и с характером Акбая (Горохова),

Не самые плохие качества прям скажем. ХАРАКТЕР!!! Гены Каахиского Гаплана оказалисьпревалирующими, а сука - мать, вы писали была по Менеку, была в каком типе? Можете показать её фото? Кобла ,как я понимаю, в разведение не пускали. Дождёмся когда всё уйдет, а потом по этой ветке(Берга) уже ничего не останется начнем , что то искать, ушедшее безвозвратно, примеров куча (Канагат, Кетык-хоть и живая да толку то и т.д.)

 Отправлено: 19.05.12 08:41. Заголовок: женщине-Участнику объявишь "БАН", за то что она откажет тебе дать номер телефончика

fanat По моему на этом форуме практически все женщины свои телефоны указывают публично, а ник для них это выражение своебразия личности и не более того, хотя все знают друг друга по именам и относятся уважительно. Вот это и хочет донести Админ до мозгов Ватана.

 Отправлено: 19.05.12 09:01. Заголовок: Уважаемые!!!

Станислав!
Ну не дубьем же выколачивать признательные показания.
Хочет- расскажет, не хочет -его право.
Мне тоже понравилось определение характера сына Берга. И то, что признает одного хозяина и отсутствие "заходите люди добрые-берите че хотите" Интересно было бы посмотреть.
Александр Владимирович! А хароктер сестры отличается?
Я к чему... В Балахне же есть еще один сын Берга- от Кетык. И тоже отмороженный и тоже одного хозяина любит.

 Отправлено: 19.05.12 09:50. Заголовок: fanat Есть правила ф..

fanat

Есть правила форума! Они расписанны в теме администрирования,- где написанно что запрещенно. В том числе « Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии» «сообщений...оскорбительного, клеветнического ... содержания» В неписанных правилах форума гласят - запрещается «Обсуждать, кого бы то ни было, если не имел личного контакта с этим человеком. Подобное обсуждение расценивается как клевета. Интернет не исключение – клевета на его страницах аналогично любой форме! »

«5. Если заметили, на нашем форуме нет тем и отделов для слива негатива и помоев. Наш форум не имеет цели набирать рейтинги скандалами, он сотворён для отдыха и общения. Перед всяким высказыванием в словесной перепалке старайтесь немного напрячь мозги, дабы избежать конфликта. Естественно, ни для кого не секрет, что истина рождается в споре! А Спор, уведенный в форму дискуссии ближе к истине и сохраняет дружеские отношения.
Поэтому если вы решили, кого-нибудь оскорбить, унизить или вылить свою отрицательную энергию, делайте это по ту сторону монитора – это не просьба – это правило. Шалуны и разные лихачи будут элиминироваться из форума. Мы вам не отцы и не мамы, - воспитывать не собираемся, помните это, дабы не остаться одинокими и не понятыми! »

Ватан, после флуда был предупреждён мною и попрошен в этой теме представиться несколько раз!

И вам лично!

« Запрещается: 7. Публично обсуждать действия Администрации Форума. Для этого имеются личные сообщения и электронная почта»!

 Отправлено: 19.05.12 10:34. Заголовок: Уважаемые!!!

Удаленно администрацией и три дня, для знакомства с правилами форума!

 Отправлено: 19.05.12 10:35. Заголовок: Станислав пишет: уш..

Станислав пишет:

цитата:

ушедшее безвозвратно, примеров куча (Канагат)

Почему же.есть прерасный его сын АПТАР(Канагат*Чара) - есть дети
Был Тоха(Канагат*Гюля) - есть дети,по моему 2*2 на Канагата(Тоха*Адель)
Можно делать 2*3; 3*3 на Канагата
Есть потомки по Кибир - однопометница Канагата
При желании можно эту ветку продолжать

 Отправлено: 19.05.12 10:45. Заголовок: Admin пишет: Батан,..

Admin пишет:

цитата:

Батан, после флуда был предупреждён мною и попрошен в этой теме представиться несколько раз

Арунас,Батан-это Таня. Здесь,в этой теме,присутствует Ватан.Два разных человека

 Отправлено: 19.05.12 10:48. Заголовок: мюрат Спасибо! Извин..

мюрат Спасибо! Извините перепутал, исправил!

 Отправлено: 19.05.12 18:38. Заголовок: бегемот пишет: ушед..

бегемот пишет:

цитата:

ушедшее безвозвратно, примеров куча (Канагат)

У нас живут и здравствуют два сына и 4-ре дочки от КК Канагата и Чары, есть внуки заимбредированые на Канагата,есть потомки через Дакара и Алтын, так что материала для работы достаточно, только занимайся.

 Отправлено: 19.05.12 20:12. Заголовок: два сына и 4-ре дочки от КК Канагата и Чары

feliks Я имел в виду в типе Канагата. Аптар оч. хороший кобл я за ним внимательно слежу по вашим и Санчо постам. но он другой. А про второго сына КАНАГАТА вы ничего особо не рассказываете и не показываете. Есть какая то причина??? Буду рад если это не так РАССКАЗЫВАЙТЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ведь для этого мы все здесь, небольшим но хорошим коллективом. ВАши удачи наша радость, ваши горести - мы сочувствуем. Про потомков АК Гульчитай вы писали, но это АКБАЙ-Дорча(ДАКАР-АЛТЫН) а я говорю про АКБАЙ - АКЧА. Мне это интереснее уж оч. хороша была эта вязка. Да есть потомки от сук этого помёта,у меня пацан сидит 6,5 мес. 2*2 Акбай. но это не через Канагата. Правда рад тому что имею.

 Отправлено: 19.05.12 20:25. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я имел в виду в типе Канагата

Есть что-то общее?? - ?Внук сестры Канагата

 Отправлено: 19.05.12 20:26. Заголовок: В Балахне же есть еще один сын Берга- от Кетык. И тоже отмороженный и тоже одного хозяина любит.

fanat Спасибо за поддержку. Так что А.В. уж постарайтесть наройте нам что нибудь, глядишь и выкопаем что то толковое. Вам не интересно а нам по той характеристеке, которую вы дали, ОЧЕНЬ интересно. для меня это сама суть кобла, а красавцы подиумов бесхарактерные и умильно виляющие хвостами, пускай остаются тем кому нужны большие болонки. У каждого своя радость. А кто в Балахне? И у кого??? БЕРГ-Кетык СУПЕР интересно. Какие крови наложились, судя по высказыванию fanat . Деветьяровы уж который год от нее ничего. А жаль.

 Отправлено: 19.05.12 20:38. Заголовок: Есть что-то общее

бегемот Ваш Абрай и мой пацан двоюродные братья. Я не знаю кого оставил себе Сергей из того помёта, но ваш по мне очень хорош, надеюсь, что и мой вырастет не хуже, но по голове как под копирку. Так что общего не мало. Вот за это мне эта вязка АКБАЙ - АКЧА и интересна. Я бы так выразился Характер-Корпус-Голова всё приблежённое к идеалу настоящего туркмена. Мое мнение субъективное если есть возражения или другое мнение, высказывайте . Надеюсь, что А.В. не будет возражать, что об этом говорим в его теме.

 Отправлено: 19.05.12 20:49. Заголовок: Станислав пишет: Во..

Станислав пишет:

цитата:

Вот за это мне эта вязка АКБАЙ - АКЧА и интересна

А Аптар с добавлением в тему Чары , вязка Аптара с Карой- фенотипично копия Абрай и сука из под этой вязки в дальнейшем под Абрая даст накопление родительской пары Акбай*Акча с добавление выдющихся кровей

 Отправлено: 19.05.12 21:02. Заголовок: Абрая даст накопление родительской пары Акбай*Акча с добавление выдющихся кровей

бегемот Да я только за!!! Мысль правильная все для этого есть. Прилить еще кровь белого , кто ж против. И щены еще не родившиеся уже обычно бывают разобраны заранее. Такие вязки не каждый день рождаются. А продумываются годами да не всегда получается . Вечно что то да не так. Уж не хочу перечислять, хотя не глазливый.

 Отправлено: 19.05.12 21:11. Заголовок: Станислав пишет: В..

Станислав пишет:

цитата:

Вечно что то да не так

Каждому дано по вере его

 Отправлено: 20.05.12 12:19. Заголовок: Станислав пишет: А ..

Станислав пишет:

цитата:

А про второго сына КАНАГАТА вы ничего особо не рассказываете и не показываете.

Его недавно отвезли на кошару, все некогда туда заехать и сфоткать.Очень агресивен на собак и людей,поэтому работники сами его боятся,а состыковаться с хозяином все некогда.Кстати он в помете был единственным бело-черным и в типе Канагата.

 Отправлено: 20.05.12 12:57. Заголовок: feliks «Очень агреси..

feliks

цитата:

«Очень агресивен на собак и людей,поэтому работники сами его боятся»

Хотелось бы услышат мнение заводчиков насчёт лишней агресивности, особенно на людей. Не является ли это издержком либо пороком. Когдя я забирал Каре Келе Зурута из Латвии, которого отдал Ивану в Чехию, тот тоже башкой пробивал стены вольера. А жрал всё и вся на своём пути. Иван несколько лет его боялся, потом он естественно состарился и несколько угомонился... Я понимаю крови, породное наследие, но если мы стараемся избавиться от трусости или нервозности то лишняя возбудимость, на мой взгляд, тоже неесть хорошо. Недавно Иван рассказывал про своего нового кобеля афганского происхождения, оценил как собаку мечты по характеру, с детьми со щенками играется, терпит все и вся, собак просто игнорирует, какбы их и небыло, но... при этом прекрасный охранник и отличный боец! То есть собака абсолютно сдержанная и невозмутима без надобности!