Отправлено: 10.04.12 21:49. Заголовок: Питомник "Караван Ити"

В лучших традициях сохранения кровных линий собак питомника Кара-Келе.



(мысли вслух)

Говоря о разведении собак известных линий среднеазиатской овчарки, часто приходится слышать и одновременно сталкиваться с тем, что подавляющее большинство представителей современной популяции этих собак имеют в своем происхождении знаменитых и не очень аборигенных предков. На самом деле это так и есть. Вопрос в том, как близко или, как далеко среди предков находятся те или иные аборигены и как массивна в них «генетическая прослойка» собак, так называемого «культурного» разведения. Поймите правильно, ничего не имею против такого разведения, во-первых, потому что сам этим занимаюсь, во-вторых, другого в наших условиях не существует. Никто не будет спорить, что культурное разведение начинается тогда, когда собака покидает отару. Вопрос не в этом. Главное, в тех целях и задачах, которые заводчики ставят перед собой с началом разведения собак данной породы.

Очень часто случается, что отбор производителей, в вечной погоне за выставочным экстерьером и характером, входит в противоречие с механизмами естественного отбора, регулировавшего в течение веков формирование собак этой породы. Как известно, «функция творит орган», эта аксиома очень хорошо прослеживается в динамике изменения внешнего вида и поведения современных среднеазиатских овчарок, в частности выведенных и выращенных для выставочной карьеры. К сожалению, речь идет об основной, доминирующей части собак в общей популяции современной среднеазиатской овчарки. В генотипе этих собак, как и у большинства других азиатов, присутствуют все-таки гены аборигенных предков, но в очень «разбавленном» состоянии и большей частью в сочетании с генами, определяющими какой-либо важный для заводчика фенотипический признак. Этот признак, как правило, предпочтительно накапливается путем бессистемного кроссового разведения, с подбором совершенно разнородных пар только по наличию этого признака, с последующим инбридингом для его закрепления. В результате, как мы часто видим, вероятность получения стойкого положительного результата, тем более передачи его потомкам, крайне мала. Так, например, пришлось столкнуться в описании основных направлений работы одного известного питомника, а именно с тем, что главная задача их работы состоит в выведении крупных собак с хорошими конечностями… Нетрудно понять, что изначально неадекватная задача приведет к такому же неадекватному результату.

Многие часто забывают еще об одном существенном факторе. Разведение среднеазиатской овчарки в исконных местах обитания, чаще всего происходило по узколинейному типу, то есть разведение в рамках относительно небольших и замкнутых семейных популяций собак на ограниченной или относительно небольшой территории. Этим объясняется наличие многочисленных породных вариаций или групп, значительно отличающихся между собой по фенотипу, при смешении которых идет значительное расщепление признаков и размывание основных породных характеристик. Так вот, имея в распоряжении поголовье собак, не спорю, может быть на первый взгляд внешне совершенных, но с «расшатанным» в результате такого искусственного отбора генотипом, невозможно результативно заниматься племенным разведением, не потратив на его «чистку» десятки лет. Кроме того, нами были поставлено во главу угла своей работы триединое правило, а именно то, что собака, во-первых, должна быть во всех отношениях здоровой; во-вторых - породной; в-третьих, иметь присущий породе характер. Казалось бы, чего проще, но в нашей современной действительности среднеазиатских овчарок, отвечающих одновременно этим трем требованиям, можно перечесть по пальцам. Не имея в своем распоряжении, столько времени и наработав определенный опыт племенной работы с собаками разных породных групп, мы решили сосредоточить свои усилия на разведении собак основных породных линий питомника Кара-Келе, когда-то завезенных в виде отдельных производителей и впоследствии сформированных владельцем питомника Гороховым И.Г. и его сподвижниками.

Это решение основывалось на проработке целого ряда причин. В свое время собаки питомника были отобраны и приобретены среди животных узкой группы туркменских заводчиков с предварительным тщательным изучением их происхождения. Собаки в основном подбирались однотипные, без наследственных органических пороков, ярко проявившие себя в охране и тестовых испытаниях. Кроме того, племенная работа питомника строилась только в рамках своей группы проверенных привозных собак за редким исключением прилития крови однотипных и сходных по происхождению собак заводчиков-единомышленников, что в своей основе является схожей с принципами разведения своих собак туркменскими собаководами. В результате энтузиастам породы питомника удалось получить целый ряд интересных особей, несущих лучшие признаки своих аборигенных предков, а именно обладающих природным здоровьем, имеющим прозрачное и достоверно чистое происхождение, а так же отличающихся неплохим характером, присущим данной породе служебных собак. Анализ поголовья собак породы среднеазиатская овчарка того времени, показал, что именно в собаках этого питомника чаще и в большей мере, чем где либо в нашей стране присутствуют эти три главных, интересующих нас признака. Именно этот факт послужил основой выбора одного из основных направления племенной работы и нашего питомника. Данная работа была начата со знакомства с питомником Кара-Келе и его собаками более 12 лет тому назад. Первая собака разведения этого питомника появилась у нас в 2002 году - это была Кара-Келе Йурекли (Алтын Кумлы Кюле /Карагёз-Алтын/ и Ай-Пери /Гарахан-Кара Гез/). Впоследствии КК Йурекли была повязана КК Ровшаном I. С этой вязки, как мы считаем, и пошло линейное разведение наших собак, которые в дальнейшем получили приставку Караван Ити. Следует отметить, что придерживаясь вышеописанных принципов в разведении линий этих собак, мы никогда не отступали от задач сохранения их генофонда, не использовали в своей племенной работе кроссовых вязок и неизвестных по происхождению производителей. Не скажу, что в работе нашего питомника прослеживаются какие-то выдающиеся результаты, потому что работа велась в основном на качество, а не на количество, но, тем не менее, на протяжении ряда лет, нам все-таки удавалось придерживаться поставленных задач и в результате сохранить в чистоте «племенной фонд» собак основных линий питомника Кара-Келе.

 Отправлено: 20.05.12 13:12. Заголовок: AG пишет: Хотелось ..

AG пишет:

цитата:

Хотелось бы услышат мнение заводчиков насчёт лишней агресивности, особенно на людей.

В нашем случае речь не идет о лишней агресивности, просто он всю жизнь прожил в одной семье и привык к определенному кругу людей, по семейным обстоятельствам его недавно отправили на кошару,а там все новое и чужое,пока кроме хозяина никого не признает,хотя одному рабочему кормить себя позволяет и не более...

 Отправлено: 20.05.12 13:19. Заголовок: feliks Я понимаю, тр..

feliks Я понимаю, трудно судить просто с рассказов. Просто когда я ездил по атарам Таджикистана, мне пастухи говорили что собака хозяина не имеет, его дом атара и всё ёто с ней связанно, а люди могут меняться... Собаке должно быть всё равно кто её кормит!

 Отправлено: 20.05.12 14:02. Заголовок: feliks пишет: Хотел..

feliks пишет:

цитата:

Хотелось бы услышат мнение заводчиков насчёт лишней агресивности, особенно на людей.

Честно говоря уже после общения с чистотерритриальными собаками(охрана без присутствия хозяина на территории,агрессия в присутствии хозяина только в случае опасности) - дико смотреть на безтолковую агрессию только лишь видя присутствие посторонних лиц

 Отправлено: 20.05.12 14:53. Заголовок: Лай первого моего аз..

Лай первого моего азиата из Туркмении Пелена я услышал только через м-ц когда мне его привезли - к моей машине подошел чужой человек,а я находился от машины метров 100.А агрессию к человеку он проявлял так - я прихожу с огорода во двор,а Пелен держит за руку постороннего,который зашел во двор,смотрит на его реакцию и как только я появился и сказал нельзя,он бросил руку и отошел в сторону

 Отправлено: 20.05.12 20:40. Заголовок: AG пишет: что собак..

AG пишет:

цитата:

что собака хозяина не имеет, его дом атара и всё ёто с ней связанно, а люди могут меняться.

Такое впечатление,что читаете одно ,а думаете о своем,собака прожила всю свою жизнь в частном доме- это и была ее территория.А сейчас она на чужой территории и сидит в вольере, потому что там есть еще собаки, а басни с азии, пусть слушают те кто не имеет возможности наблюдать как живут отарные собаки в естественных условиях. У нас всю жизнь были на кошаре собаки,да охраняли территорию и если появлялись чужие ,их окружали с лаем,нам старики всегда говорили если попадаешь в такую ситуацию нужно остановиться и присесть,тогда они не тронут.Одно дело вольные собаки в стае и совсем другое собаки выращенные в вольерах или в другом ограниченном пространстве.Если вам нравится чтобы ваша собака позволяла любому желающему,заходить в ваш дом и делать что угодно, то лучше купите балонку и держите , всеж меньше кушает. И спросите у тех пастухов, сможет посторонний ее погладить или привязать и увести...

 Отправлено: 20.05.12 21:39. Заголовок: feliks Я думал, что ..

feliks Я думал, что мы говорим о собаках, а не о чьих-то мнениях и не о одной собаке...

бегемот

цитата:

дико смотреть на безтолковую агрессию только лишь видя присутствие посторонних лиц

я согласен!

 Отправлено: 21.05.12 09:03. Заголовок: Поведение собаки веш..

Поведение собаки вешь не простая и очень важная. Она определяется и харктером и воспитанием, здесь надо четко разграничивать что от чего. Мое мнение, надо культивировать характер, а не приобретенную пассивно-оборонительное поведение собаки.
Обещанные фото Берга (Бергут - Сарыгыз) 1999 г. рождения.

 Отправлено: 21.05.12 09:15. Заголовок: Станислав, вот фото ..

Станислав, вот фото Османа - сына Берга из последнего помета с Кучмой ( Менек - Джулдуз /Акбай -Дорча/). В собаках от этой пары текут крови старых Гапланов через Менека, Сарыгыз и Акбая, Бабура, Акгуша, Хасара:



Кучма внешне похожа на Акбая - бело-рыжая, подлохмаченная, но по характеру очень лояльная к человеку.

 Отправлено: 21.05.12 14:32. Заголовок: фото Берга (Бергут - Сарыгыз)

МКШВ фото Берга (Бергут - Сарыгыз) Настоящая ГОРА и перевод не нужен. За фото большое СПАСИБО.
МКШВ фото Османа - сына Берга. А парень то хорош, еще бы другие фото в движении глянуть!!! А вы его запёрли к чёрту на кулички. Голова как у отца!!! Да уж!!! На него хоть доки есть? У Л.Окорочковой Икар тоже излишним человеколюбием не отличается, но тем не менее из разведения не выведен. Кинулась когда поняла , что по Калтаману у нее ну ничего. Как бы и у вас такое не произошло.

 Отправлено: 21.05.12 15:42. Заголовок: Доки есть, как без д..

Доки есть, как без доков? Он в них правда под дурацким именем Оливер. Застыдили, поеду посмотрю...
С деревенских каникул вернулась наша молодая сука от Тохмета (Васильева А.И.), ей почти 1,5 года, драная, но гордая.
Карагезка - Тохмет (Берг-Алаш и Накот) - КИ Нэзенин (КК АК Куш и КК Егенчи).

 Отправлено: 21.05.12 21:56. Заголовок: МКШВ dotska :sm36..

МКШВ

dotska http://f1.s.qip.ru/MgWBRjGi.jpg
a vot i papa-Tohmet
http://s019.radikal.ru/i623/1205/ee/fcd500e66489.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1203/2f/4b9b6c52434a.jpg

 Отправлено: 22.05.12 09:35. Заголовок: Станислав, нашел фот..

Станислав, нашел фотку молодой Кучмы (Менек - Джулдуз) в замке с Сынкой. Щенков от этой вязки не получилось.

 Отправлено: 22.05.12 15:47. Заголовок: Друг у меня есть оди..

Друг у меня есть один старый, еще по медицинской практике при СССР, из Ташауза (Северная Туркмения). Прошлый год жил у меня на заводе, работать хотел. Так вот, глядя на собак питомника говорил - похожие собаки, но у нас другие... Уехал к себе, сейчас прислал кучу касет и фото. На первой, как раз он сам - Рустам, но не тот, который в траве, а с собакой. На второй собака, пишет - вот такие у нас суки. Он не собачник, пришел просто к кому-то, попросил показать обычную собаку, говорит весила 69 кг, сейчас из-за жары немного исхудала...

 Отправлено: 22.05.12 16:48. Заголовок: как же мне нравится ..

как же мне нравится подобный тип...

 Отправлено: 22.05.12 19:44. Заголовок: К сожалению, в подоб..

К сожалению, в подобном типе ничего не видят наши эксперты... Я заметила, что эксперты постарше ( которым лет под 70) туркменских собак в ринге замечают и отмечают, а молодые смотрят, чтоб ноги прямые были и голова с ведро.

 Отправлено: 22.05.12 22:47. Заголовок: Эксперты приходят и ..

Эксперты приходят и уходят, как и мода на азиатов. А заводчики со своим убеждениями остаются. Потом мы все внезапно удивляемся, что кто то, вопреки всему сохранил каких то собак... а иногда ещё и виноватых ищем.

 Отправлено: 23.05.12 09:40. Заголовок: Была у нас некоторое..

Была у нас некоторое время в питомнике похожая сука - Айнур, носившая титул чемпионки мира 2000 г. Тогда таких собак оценивали по достоинству... К большому сожалению следа в виде потомства в питомнике не оставила...

 Отправлено: 24.05.12 09:26. Заголовок: МКШВ Красивая дама,..

МКШВ Красивая дама, а как рабочие качества ? Видно деревенская жизнь пошла ей на пользу. Последнее фото оч. информативное - выглядит отлично. А с кем планируете вязать?

 Отправлено: 24.05.12 09:27. Заголовок: AG Присоединяюсь, во..

AG Присоединяюсь, возразить что то трудно, да наверно и не стоит.

 Отправлено: 24.05.12 11:47. Заголовок: Станислав, приехала ..

Станислав, приехала из деревни поразгонять очередных сук-дворняг, проникших на завод. 9 июня хотят взять ее в Тулу попробовать на прочность. Бей барс ее прадед говорят был настоящим бойцом. Отец ее дошел в 2011 году до финала турнира СЗ региона. Посмотрим ...