Отправлено: 10.04.12 21:49. Заголовок: Питомник "Караван Ити"

В лучших традициях сохранения кровных линий собак питомника Кара-Келе.



(мысли вслух)

Говоря о разведении собак известных линий среднеазиатской овчарки, часто приходится слышать и одновременно сталкиваться с тем, что подавляющее большинство представителей современной популяции этих собак имеют в своем происхождении знаменитых и не очень аборигенных предков. На самом деле это так и есть. Вопрос в том, как близко или, как далеко среди предков находятся те или иные аборигены и как массивна в них «генетическая прослойка» собак, так называемого «культурного» разведения. Поймите правильно, ничего не имею против такого разведения, во-первых, потому что сам этим занимаюсь, во-вторых, другого в наших условиях не существует. Никто не будет спорить, что культурное разведение начинается тогда, когда собака покидает отару. Вопрос не в этом. Главное, в тех целях и задачах, которые заводчики ставят перед собой с началом разведения собак данной породы.

Очень часто случается, что отбор производителей, в вечной погоне за выставочным экстерьером и характером, входит в противоречие с механизмами естественного отбора, регулировавшего в течение веков формирование собак этой породы. Как известно, «функция творит орган», эта аксиома очень хорошо прослеживается в динамике изменения внешнего вида и поведения современных среднеазиатских овчарок, в частности выведенных и выращенных для выставочной карьеры. К сожалению, речь идет об основной, доминирующей части собак в общей популяции современной среднеазиатской овчарки. В генотипе этих собак, как и у большинства других азиатов, присутствуют все-таки гены аборигенных предков, но в очень «разбавленном» состоянии и большей частью в сочетании с генами, определяющими какой-либо важный для заводчика фенотипический признак. Этот признак, как правило, предпочтительно накапливается путем бессистемного кроссового разведения, с подбором совершенно разнородных пар только по наличию этого признака, с последующим инбридингом для его закрепления. В результате, как мы часто видим, вероятность получения стойкого положительного результата, тем более передачи его потомкам, крайне мала. Так, например, пришлось столкнуться в описании основных направлений работы одного известного питомника, а именно с тем, что главная задача их работы состоит в выведении крупных собак с хорошими конечностями… Нетрудно понять, что изначально неадекватная задача приведет к такому же неадекватному результату.

Многие часто забывают еще об одном существенном факторе. Разведение среднеазиатской овчарки в исконных местах обитания, чаще всего происходило по узколинейному типу, то есть разведение в рамках относительно небольших и замкнутых семейных популяций собак на ограниченной или относительно небольшой территории. Этим объясняется наличие многочисленных породных вариаций или групп, значительно отличающихся между собой по фенотипу, при смешении которых идет значительное расщепление признаков и размывание основных породных характеристик. Так вот, имея в распоряжении поголовье собак, не спорю, может быть на первый взгляд внешне совершенных, но с «расшатанным» в результате такого искусственного отбора генотипом, невозможно результативно заниматься племенным разведением, не потратив на его «чистку» десятки лет. Кроме того, нами были поставлено во главу угла своей работы триединое правило, а именно то, что собака, во-первых, должна быть во всех отношениях здоровой; во-вторых - породной; в-третьих, иметь присущий породе характер. Казалось бы, чего проще, но в нашей современной действительности среднеазиатских овчарок, отвечающих одновременно этим трем требованиям, можно перечесть по пальцам. Не имея в своем распоряжении, столько времени и наработав определенный опыт племенной работы с собаками разных породных групп, мы решили сосредоточить свои усилия на разведении собак основных породных линий питомника Кара-Келе, когда-то завезенных в виде отдельных производителей и впоследствии сформированных владельцем питомника Гороховым И.Г. и его сподвижниками.

Это решение основывалось на проработке целого ряда причин. В свое время собаки питомника были отобраны и приобретены среди животных узкой группы туркменских заводчиков с предварительным тщательным изучением их происхождения. Собаки в основном подбирались однотипные, без наследственных органических пороков, ярко проявившие себя в охране и тестовых испытаниях. Кроме того, племенная работа питомника строилась только в рамках своей группы проверенных привозных собак за редким исключением прилития крови однотипных и сходных по происхождению собак заводчиков-единомышленников, что в своей основе является схожей с принципами разведения своих собак туркменскими собаководами. В результате энтузиастам породы питомника удалось получить целый ряд интересных особей, несущих лучшие признаки своих аборигенных предков, а именно обладающих природным здоровьем, имеющим прозрачное и достоверно чистое происхождение, а так же отличающихся неплохим характером, присущим данной породе служебных собак. Анализ поголовья собак породы среднеазиатская овчарка того времени, показал, что именно в собаках этого питомника чаще и в большей мере, чем где либо в нашей стране присутствуют эти три главных, интересующих нас признака. Именно этот факт послужил основой выбора одного из основных направления племенной работы и нашего питомника. Данная работа была начата со знакомства с питомником Кара-Келе и его собаками более 12 лет тому назад. Первая собака разведения этого питомника появилась у нас в 2002 году - это была Кара-Келе Йурекли (Алтын Кумлы Кюле /Карагёз-Алтын/ и Ай-Пери /Гарахан-Кара Гез/). Впоследствии КК Йурекли была повязана КК Ровшаном I. С этой вязки, как мы считаем, и пошло линейное разведение наших собак, которые в дальнейшем получили приставку Караван Ити. Следует отметить, что придерживаясь вышеописанных принципов в разведении линий этих собак, мы никогда не отступали от задач сохранения их генофонда, не использовали в своей племенной работе кроссовых вязок и неизвестных по происхождению производителей. Не скажу, что в работе нашего питомника прослеживаются какие-то выдающиеся результаты, потому что работа велась в основном на качество, а не на количество, но, тем не менее, на протяжении ряда лет, нам все-таки удавалось придерживаться поставленных задач и в результате сохранить в чистоте «племенной фонд» собак основных линий питомника Кара-Келе.

 Отправлено: 25.07.13 10:58. Заголовок: Знач радоватся?))) в..

Знач радоватся?))) все равно я от вас всех в шоке)))

 Отправлено: 25.07.13 11:09. Заголовок: AG пишет: То есть н..

AG пишет:

цитата:

То есть не накапливать его поверху! Что на самом деле и так невозможно ибо этих кровей почти неосталось

И все таки они есть. А с таким подходом точно можно и эти последние капли утерять.
AG пишет:

цитата:

Поэтому радуйтесь тем что эти крови сохранились!

Вот в этом я с вами солидарен. Поэтому и волнует меня этот вопрос.
AG пишет:

цитата:

какой смысл вести линию по Бергуту, собаке неизвестного происхождения?

AG пишет:

цитата:

Цыган обьявил что он не сын Акгуша. А так как у него в тот момент жил только Акгуш и его сын, то можно только предугадывать кто его отец на самом деле. Эти слова я услышал лично от Игоря Генадьевича лично.

Разъясните мне, так что значат ваши слова. Так кто же всё таки отец Акгуш или его сын ? Риторический вопрос. Если от его сына, то неизвестна его , сына , мать? В таких случаях в базах пишут ,к примеру, отец-от сына Акуша, мать- сука вл. Саппаро и т.д. Так в этом заключается "неизвестность происхождения" или в чём то др. нам не ведомом.

 Отправлено: 25.07.13 15:50. Заголовок: Станислав я думаю до..

Станислав я думаю довольствуйтесь этим Бергут какой смысл сочинять более!


an17 А причём тут в шоке, мало ли кто чего сказал, делайте свои выводы!

 Отправлено: 25.07.13 20:06. Заголовок: AG пишет: я думаю д..

AG пишет:

цитата:

я думаю довольствуйтесь этим Бергут какой смысл сочинять более

А что Деткович энциклопедия происхождения соб. ??? Да там столько неточностей и откровенной отсебятины, говорить не хочется. Хотя работа проделана большая, но увы не всё верно. Нужны аргументы повесомее. Арунас Ждём!!!
Так пара примеров из той же оперы.
http://volkodaw.com/dogs/view/1814/ наверное Васильев перевернулся посмотрев на эту родуху. Или рассмеялся.
http://volkodaw.com/dogs/view/2151/ Расул хан и КК Жибек как то стали однопомётниками. И это так на вскидку.
Лена Мюрат может продолжить далее.

 Отправлено: 25.07.13 21:14. Заголовок: Станислав я вам донё..

Станислав я вам донёс слова владельца собаки,- больше мне добавить нечего.

 Отправлено: 26.07.13 07:58. Заголовок: AG пишет: я вам дон..

AG пишет:

цитата:

я вам донёс слова владельца собаки

Я в общем то это понял. Хотя Татьяна в соседней теме(собаки Васильева) об этом не упомянула, а она на тот момент была в гуще событий и её слова по этим вопросам я воспринимаю так же как и И.Горохова. Ведь общение идёт парралельно в одни и те же временные рамки.

цитата:

AG пишет: цитата: какой смысл вести линию по Бергуту, собаке неизвестного происхождения?

Просто мне было не понятна это ваше заключение. Если бы вы не говорили об Акгуше или его сыне, я бы вас понял, а так вроде как в" капусте" нашли. Кстате не знаете кличку этого сына. Если Бергуд Чапаевец, не самый плохой вариант для отцовства Бергуда. Ну это так домыслы, но ответ хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 26.07.13 08:28. Заголовок: AG пишет: я вам дон..

AG пишет:

цитата:

я вам донёс слова владельца собаки

Извините не прочитал тему п-ка Кара Келле. Спасибо Тане , я получил исчерпывающий ответ от первоисточника в теме питомника Кара Келле.

цитата:

AG пишет: цитата: какой смысл вести линию по Бергуту, собаке неизвестного происхождения?

Арунас так как всё таки насчёт ваших слов??? Или вы считаете, что Таня не до конца владеет инфо. или лукавит???

 Отправлено: 26.07.13 09:58. Заголовок: Станислав Станислав,..

Станислав Станислав, если мы незнаем отца Бергута, имеем ли мы право говорить о линии? Я это имел ввиду. Ибо о линии чего, того чего мы полностью незнаем? Если нет ответов, значит и линии не может быть, потому как сам Бергут небыл собакой высокого класса и на него неможно равнятся как оснавателя линии. Он всего лишь коренной акгушовичь.

 Отправлено: 26.07.13 09:59. Заголовок: Станислав Станислав,..

Станислав Станислав, если мы незнаем отца Бергута, имеем ли мы право говорить о линии? Я это имел ввиду. Ибо о линии чего, того чего мы полностью незнаем? Если нет ответов, значит и линии не может быть, потому как сам Бергут небыл собакой высокого класса и на него неможно равнятся как оснавателя линии. Он всего лишь коренной акгушовичь.

 Отправлено: 26.07.13 10:06. Заголовок: Admin пишет: сам Б..

Admin пишет:

цитата:

сам Бергут небыл собакой высокого класса

Но детей дал хороших. Кстате АлеллаIII тоже как не блестал, но линия Ч.Екимена в основном представлена ч/з его потомков. Admin пишет:

цитата:

коренной акгушовичь

Наверное предыдущие слова были лишние, а вот это бесспорно.

 Отправлено: 25.08.13 13:23. Заголовок: Караван Ити Гонур ( ..

Караван Ити Гонур ( Кара Келе Зехим- Саят Каракум Эстара) проводит время в Литве. На видео в компании с молодым кобелём Акелой ( Забар- Кунак - Толгат Акмену Геле)

 Отправлено: 26.08.13 04:26. Заголовок: Станислав пишет: Но..

Станислав пишет:

цитата:

Но детей дал хороших.

Дочь Бергуда АК БАДЖИ

Внучки Бергуда АК ЖАХАН и АК ЖИГИ


Правнучка и правнук Бергуда АК ПУМА и АК ПЕЛЕН

 Отправлено: 28.08.13 03:26. Заголовок: Вот еще два сынка Бе..

Вот еще два сынка Бергудика

АК БУРГУТ

АК БАШ

 Отправлено: 28.08.13 19:54. Заголовок: Арунас, так у тебя м..

Арунас, так у тебя моя дочка???? Айши? а я даже не поняла , когда ты видео прислал.. но сука сразу понравилась, о чем тебе и сообщила..

 Отправлено: 28.08.13 20:02. Заголовок: Станислав пишет: Та..

Станислав пишет:

цитата:

Так пара примеров из той же оперы. http://volkodaw.com/dogs/view/1814/ наверное Васильев перевернулся посмотрев на эту родуху. Или рассмеялся. http://volkodaw.com/dogs/view/2151/ Расул хан и КК Жибек как то стали однопомётниками. И это так на вскидку.

Станислав, Расул Хан и кара келе Жибек таки от одних родителей..только кара келе Жибек старше на помет..
кара келе Роваят (сын Беттера) и Кара келе Пэк (кара келе Айбар- Акча) , вл. Шанович Сергей... тоже мои друзья..хорошо, еще у них остались крови..)).. и я Вике Богдан помогала выбрать щена из помета..выбрали Расул Хана..по размеру самому крупному.. а Жибек она забрала из кара келе раньше..

 Отправлено: 28.08.13 20:13. Заголовок: Станислав, происхожд..

Станислав, происхождение Бергуда я уже озвучивала.. повторюсь, Нурьягдыев "клялся детьми" Игорю (в моем присутствии), что Бергудик сын акгуша..и дочки Акгуша, которая тоже жила у него во дворе.. Горохову Бергуда "Цыган подарил в 1.5 года, не продавал.. когда делали родословную в клубе служебного собаководства, Фарида Болкунова в моем присутствии подтвердила, что Бергудик является сыном Акгуша..поэтому родословную и сделали такой.. поверьте, Игорю на тот момент было все равно, чей сын Бергудик.. Гомурджи (слухи ползли) или Акгуша..Цыган смеялся, что гомурджа никак не мог перепрыгнуть через забор и повязать кара гез..Акгуш бы не позволил.. и потом Гомурджа был рыжий, а детей от Бергуда тагого характерного окраса не было у нас ни разу..больше в типе Акгуша, на мой взгляд..

 Отправлено: 28.08.13 21:41. Заголовок: Беттер пишет: я Вик..

Беттер пишет:

цитата:

я Вике Богдан помогала выбрать щена из помета

Спасибо. Я это все знаю, просто вы не так поняли прочиав мой пост. Я именно это и имел в виду а в базе Детковича Расул и Жибек записаны как однопомётники , хотя у Расула даже нет заводской приставки КК. Но всё таки Радж Ивана мне нравится больше. Он интереснее да вы и сами это знаете.

 Отправлено: 29.08.13 06:47. Заголовок: Беттер пишет: проис..

Беттер пишет:

цитата:

происхождение Бергуда я уже озвучивала.. повторюсь, Нурьягдыев "клялся детьми" Игорю (в моем присутствии), что Бергудик сын акгуша..и дочки Акгуша, которая тоже жила у него во дворе..

очень интересная и ценная информация. Убедительно. Спасибо большое

 Отправлено: 29.08.13 09:26. Заголовок: Ну да, клялся и докл..

Ну да, клялся и доклялся детьми....

 Отправлено: 29.08.13 10:15. Заголовок: AG пишет: клялся и ..

AG пишет:

цитата:

клялся и доклялся детьми....

Арунас , что то вы оч. неровно дышите по Бергуду, причины не пойму???
Беттер пишет:

цитата:

Гомурджа был рыжий, а детей от Бергуда тагого характерного окраса не было у нас ни разу..больше в типе Акгуша, на мой взгляд.

И не только ваш, тут Татьяна целое расследование провела, но выводы те же.
Гомурджой тут и не "пахнет".