Отправлено: 11.11.11 19:25. Заголовок: Питомник САО "Гаты Хоз", г. Одесса (продолжение)

Приоритеты нашего питомника направлены на сохранение и разведение старых туркменских линий.

http://gaty-hoz.com
elenaodessa8009 - скайп
+380980331275

ссылка на первую часть темы:
http://turkmendog.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 14.03.14 16:11. Заголовок: an17 пишет: Хакан Г..

an17 пишет:

цитата:

Хакан Гаты Хоз (КИ Оникс-Эрлен Мато) 2 года

Андрей, спасибо за фотки и что не забываете Хаканчик матереет, меняется. Очень рады

 Отправлено: 14.03.14 16:15. Заголовок: Станислав пишет: Во..

Станислав пишет:

цитата:

Вот так мы с Хасом развлекались на масленницу.

все согласно русским традициям

Отличный бой. Оба красавцы. Соперник достойный!
Хас - молодчина! Так держать
Стас, спасибо

 Отправлено: 15.03.14 11:48. Заголовок: я думаю Хасу повезло..

я думаю Хасу повезло встретить достойного соперника. Реально для становления любого молодого бойца, - это реально проблема подыскать правильного соперника.

 Отправлено: 15.03.14 15:59. Заголовок: AG пишет: для стано..

AG пишет:

цитата:

для становления любого молодого бойца, - это реально проблема подыскать правильного соперника.

Раньше у меня была такая же точка зрения, но с опытом понял, что она ошибочная.
Поясню свой взгляд на такой подход. Во первых если молодой кобель родился с яркими задатками лидера ему всё равно кого ломать и подчинять. Во вторых хороший боец должен быть всесторонне развит, он должен набирать всяческий опыт. Вот по этому нужны и хорошие и плохие соперники. Плохие соперники тоже большой опыт.
Дабы не заморачиваться "правильным" подбором соперника необходимо просто возить кобеля на притравки и пускать по жеребию, с кем выпадит с тем и драться. Тесты не должны быть однобокие.
В моём понимании Станислав всё делает правильно, возит на притравки и сражается с любым соперником

 Отправлено: 15.03.14 17:32. Заголовок: санчо Александр, спа..

санчо Александр, спасибо за мнение. Может быть вы и правы, у вас опыт большой. Ну да, наверное вы правы. Правого кобеля недолжен бы испортить плохой опыт. А как же с плохим опытом грязнить? Имею ввиду, что первые соперники недерутся а зубоскалят и поступают вопреки логики достойной собаки. Этому, по вашему мнению неперенять молодому неопытному?

 Отправлено: 15.03.14 20:35. Заголовок: санчо пишет: Тесты ..

санчо пишет:

цитата:

Тесты не должны быть однобокие.

Смешно, ей Богу!!! И это пишет человек, который не признает других тестов, кроме боев! Сегодня был на полуфинале Кавказа и видел, как одного из кобелей с поджатым хвостом хозяин силой втаскивал на ринг, объясняя это тем, что он боится людей. На ринге он дрался на смерть, не уходил, даже после третьего раунда, когда уже не было сил бороться, но не сдался противнику. Да, тест на зооагрессию прошел, а как же быть с боязью людей!?... или это не тест??? Я таких боев на своем веку видел множество. Уж явно побольше Александра. Одного известного бойца прошлых лет ввозили на ринг в багажнике жигулей по тем же причинам- страх перед людьми. А на ринге он никому не проигрывал пока был в расцвете и проиграл пару раз в возрасте 7лет. Та это как квалифицировать на Ваш компетентный взгляд?

 Отправлено: 15.03.14 20:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: к..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

как одного из кобелей с поджатым хвостом хозяин силой втаскивал на ринг

Это уж проблема хоз. Гдето я уже писал, что начал возить Хаса на турниры с маленького. Водил среди толпы с кучей соб. в т. ч. и по рингу, что бы привыкал. Правда и тогда никакой боязни не замечал. Вот по этому я и считаю, что все притравки вне ринга мало чего дают. И разговоры о том, что пускали где то в поле или в посадке, и там кобл. дрался, меня мало впечатляют.

 Отправлено: 15.03.14 21:01. Заголовок: санчо пишет: возит ..

санчо пишет:

цитата:

возит на притравки и сражается с любым соперником

Всё таки не с любыми. Трусов не было ни разу. Сейчас многие просто уклоняются. Мотивировки у всех разные. НО вот люди понимающие всегда согласовывают всё встречи заранее. Я об этом всегда указываю, когда выставляю видео или фото боя.

 Отправлено: 15.03.14 21:48. Заголовок: Станислав пишет: в..

Станислав пишет:

цитата:

все притравки вне ринга мало чего дают.

Станислав, честь и хвала Вам и Хассу! Кобель очень достойный. Но для меня было бы знаком того, что все тесты пройдены, если бы Хасс в чистом поле пошел бы на волка. А до этого не могу быть уверенным в том, что тесты завершены. Понимаю, что провести такой тест не легко. Для этого надо жить или приехать туда, где волки не представляют из себя невидаль. Например один из щенков от моих собак прошлых лет стоял на охране конезавода у моего друга в Кировском, Труновского района. И когда началась война в Чечне к нам в край мигрировало очень много волков. Стаи насчитывали по 10-12голов. Сам видел такую стаю, которую мы обложили на охоте. Так вот этот молодой трехлетний кобель так рвался с цепи в ту сторону где зимней ночью были тени нескольких волков, пришедших к конюшне, что утащил будку метров на пять. Мой друг разогнал стаю выстрелами, а утром прошел кругом и видел следы стаи и направление движения своего кобеля. Понимаю, что если бы Рамзай(так звали кобеля) оторвался бы с цепи, то его бы сожрали без остатка, но факт того, что не испугался, отрицать нельзя. К сожалению на чемпионаты этого кобеля не возили- крестьянам некогда заниматься такими развлекухами-работать надо. И от собаки ждут не прилюдных боев на показ, а дела!

 Отправлено: 15.03.14 23:09. Заголовок: AG пишет: А как же..

AG пишет:

цитата:

А как же с плохим опытом грязнить? Имею ввиду, что первые соперники недерутся а зубоскалят и поступают вопреки логики достойной собаки. Этому, по вашему мнению неперенять молодому неопытному?

конечно хорошо расстравливать кобеля с собакой, которая уже знает, что делать, но такой бой должен быть очень дозирован и фиксирован по времени, как подсказывает практика и опыт общения с аксакалами рингов.

санчо пишет:

цитата:

Дабы не заморачиваться "правильным" подбором соперника необходимо просто возить кобеля на притравки и пускать по жеребию, с кем выпадит с тем и драться.

Риск, конечно, дело благородное, но ПРОДУМАННЫЙ риск более эффективен.
санчо пишет:

цитата:

необходимо просто возить кобеля на притравки и пускать по жеребию

да и жребий сегодня "это такое"...

Станислав пишет:

цитата:

люди понимающие всегда согласовывают всё встречи заранее.

что очень правильно! А с учетом того, что нынешние бойцовые ринги все больше похожи на спорт, нежели на тесты на профпригодность, то навыки промоутера - это необходимость. Время пускания собак с цепи уходит в прошлое. Сегодня в ринг выходят, как правило, подготовленные атлеты.
Стас, спаринг получился. Продуманный подбор правильных собачек и результат "на лице". Андрею привет!

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Сегодня был на полуфинале Кавказа и видел, как одного из кобелей с поджатым хвостом хозяин силой втаскивал на ринг, объясняя это тем, что он боится людей. На ринге он дрался на смерть, не уходил, даже после третьего раунда, когда уже не было сил бороться, но не сдался противнику. Да, тест на зооагрессию прошел, а как же быть с боязью людей!?... или это не тест??? Я таких боев на своем веку видел множество. Уж явно побольше Александра. Одного известного бойца прошлых лет ввозили на ринг в багажнике жигулей по тем же причинам- страх перед людьми. А на ринге он никому не проигрывал пока был в расцвете и проиграл пару раз в возрасте 7лет.

к сожалению, так часто бывает с известными бойцами в том числе. Екимена макеевского тоже часто выносили в ринг. Но это дело поправимое при желании. И это - не новость.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

если бы Хасс в чистом поле пошел бы на волка.

да, для экзотики было бы не плохо Главное, чтобы волк был не "тряпочный"

 Отправлено: 16.03.14 15:15. Заголовок: AG пишет: А как же..

AG пишет:

цитата:

А как же с плохим опытом грязнить? Имею ввиду, что первые соперники недерутся а зубоскалят и поступают вопреки логики достойной собаки. Этому, по вашему мнению неперенять молодому неопытному?

Добрый день Арунас ! Все может быть, может и перенять, но во первых для чего хозяин рядом, он ведь должен смотреть за картиной боя и вовремя снять собаку, во вторых когда молодой кобель яркий доминант ему наплевать какая грязь идёт от соперника, он просто долбит его.
Но опять же повторюсь за всем происходящим должен следить хозяин.

 Отправлено: 16.03.14 15:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: И ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

И это пишет человек, который не признает других тестов, кроме боев

С чего вдруг такое заявление ? То что я ставлю во главу угла характер собаки который она проявляет в бою ещё не значит, что другие тесты я отвергаю. Своих собак так же отбраковываю за трусость или агрессию да много каких тест-факторов. Но главным является тест с себе подобным.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Я таких боев на своем веку видел множество. Уж явно побольше Александра.

С чего Вы взяли ? Вы что посещали со мной все мероприятия, чтоб так однозначно заявлять ???

На минуточку, вот фото начало моей боевой карьеры. Здесь мне 7 лет и это уже не первый самостоятельный выход в ринг. Сейчас мне 31 так что посчитайте мой опыт ...






АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Но для меня было бы знаком того, что все тесты пройдены, если бы Хасс в чистом поле пошел бы на волка.

О как !!! А раньше Вы заявляли, что достаточно того что бы собака проявила агрессию или хотя бы не испугалась волка который находится в зоопарке... И спорили со мной когда я утверждал, что волк в зоопарке это уже собака.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Например один из щенков от моих собак прошлых лет стоял на охране конезавода у моего друга в Кировском, Труновского района. И когда началась война в Чечне к нам в край мигрировало очень много волков. Стаи насчитывали по 10-12голов. Сам видел такую стаю, которую мы обложили на охоте. Так вот этот молодой трехлетний кобель так рвался с цепи в ту сторону где зимней ночью были тени нескольких волков, пришедших к конюшне, что утащил будку метров на пять. Мой друг разогнал стаю выстрелами, а утром прошел кругом и видел следы стаи и направление движения своего кобеля.

Так со страху и не то ещё сделать можно . Почему такая уверенность, что кобель рвался к стае волков, а не наоборот вваливал от них аж будку утянул, правда на пять метров, но тут уж на сколько сил хватило.
Уж извените, но утверждать о смелости можно только тогда когда кобель вступил в бой и задушил волка, а так бабушка на двое сказала.
И к тому же о том, что раньше было можно говорить часами, покажите нынешние результаты. Вот это будет дело

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

К сожалению на чемпионаты этого кобеля не возили- крестьянам некогда заниматься такими развлекухами-работать надо.

Отож одна интелегенция собак возит на чемпионаты, а крестьяне бедные рук от сохи не отрывают

 Отправлено: 16.03.14 16:05. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Я..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Я таких боев на своем веку видел множество

Вот основное отличие между нами, Вы ПОВИДАЛИ, а я УЧАСТВОВАЛ !!! Думаю разница очевидна......

 Отправлено: 16.03.14 16:46. Заголовок: Maral пишет: но ПР..

Maral пишет:

цитата:

но ПРОДУМАННЫЙ риск более эффективен.

этот подход имеет право на существование, каждый в праве выбирать дорогу по которой идти. Возможно многим так и следует поступать.
Я практик и по этому выбираю самый трудный и рискованный путь, на нём меньше конкурентов

 Отправлено: 16.03.14 19:48. Заголовок: Саша, ты ничего не п..

Саша, ты ничего не перепутал? санчо пишет:

цитата:

Вы ПОВИДАЛИ, а я УЧАСТВОВАЛ !!

Когда я начал держать собак, тебя не было еще и в проекте. А первый мой туркмен был у меня, когда тебе было 2 года. В детстве мы постоянно стравливали своих овчарок, догов, боксеров, доберманов, эрделей и т.д. А азиаты, котрые жили у меня все дрались
и кобели и суки дрались на рингах, но тогда еще это были стихийные бои, которые проводили в Шпаковке и на 4м километре к Изобильному. Я уж не пишу о Гайрате,который участвовал в чемпионате Кавказа в семилетнем возрасте, считаю лишним его пиарить. санчо пишет:

цитата:

Так со страху и не то ещё сделать можно . Почему такая уверенность, что кобель рвался к стае волков, а не наоборот вваливал от них

А ты поговори с Сергеем Сытником. Или тебе просто постебаться охота?

 Отправлено: 16.03.14 19:54. Заголовок: санчо пишет: заявля..

санчо пишет:

цитата:

заявляли, что достаточно того что бы собака проявила агрессию или хотя бы не испугалась волка который находится в зоопарке... И спорили со мной когда я утверждал, что волк в зоопарке это уже собака.

Похоже, что ты, Саша слышишь только то, что тебе хочется. Я говорил об этом в контексте первых притравок, и сравнивал это с тем, как их проводят норники на искусственных норах, а для начала подводят молодого ягда, фокса или вельша к клетке с лисой или барсуком для ознакомления с запахом и видом зверя, потом пускают в искусственной норе, а уж после этого проводят полевые испытания.И я агитировал за подобные притравки волкодавов.

 Отправлено: 16.03.14 20:36. Заголовок: санчо пишет: Maral ..

санчо пишет:

цитата:

Maral пишет:  цитата: но ПРОДУМАННЫЙ риск более эффективен. этот подход имеет право на существование, каждый в праве выбирать дорогу по которой идти. Возможно многим так и следует поступать. Я практик и по этому выбираю самый трудный и рискованный путь, на нём меньше конкурентов

как раз сегодня по этому " самому трудному и рискованному пути" идут много молодых, рисковых и горячих , которые, в результате, вместо задуманных побед, получают поломанных и травмированных собак, не говоря уже о трагических исходах. Возможно такая простая рулетка и работает на местячковых рингах и дружеских междусобойчиках. Но, если говорить о серьезных профессиональных рингах, где присутствуют интрига, азарт и чего греха таить, судейская предвзятость, а еще если и корыстный интерес, то этот путь заведомо проигрышный, за исключением конечно редких самородков собак.
Для такого типа соревнований собаку надо, как минимум, готовить, очень аккуратно вести от боя к бою, ринга к рингу, ну и конечно без чуйки, везенья и продуманного риска здесь не обойтись. В очередной раз повторюсь, одно из главных правил Джиу-джитсу - победа потихоньку!

 Отправлено: 17.03.14 08:05. Заголовок: Maral пишет: как ра..

Maral пишет:

цитата:

как раз сегодня по этому " самому трудному и рискованному пути" идут много молодых, рисковых и горячих , которые, в результате, вместо задуманных побед, получают поломанных и травмированных собак

Maral пишет:

цитата:

Для такого типа соревнований собаку надо, как минимум, готовить, очень аккуратно вести от боя к бою, ринга к рингу, ну и конечно без чуйки, везенья и продуманного риска здесь не обойтись. В очередной раз повторюсь, одно из главных правил Джиу-джитсу - победа потихоньку!

Браво! Вот слова человека, который знает толк в боях и, похоже, участвовал не только в качестве владельца собаки, но и непосредственно дрался на боевых рингах сам. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 17.03.14 12:46. Заголовок: Лена дерется?...не ф..

Лена дерется?...не факт...хотя может где то там в глубине души)))

 Отправлено: 17.03.14 14:51. Заголовок: an17 пишет: Лена де..

an17 пишет:

цитата:

Лена дерется?...не факт...хотя может где то там в глубине души)))

чего, я тоже могу и не только в глубине души, если понадобится . Я ж жена боксера в прошлом

Александр пишет: "Я правильно понимаю?"

Совершенно верно!

И в данной дискуссии Виталик мне "немножечко" помог