Отправлено: 24.08.16 21:07. Заголовок: Тестовые испытания с чего начинать имея молодого волкодава, советы и обсуждения .

Тестовые испытания с чего начинать имея молодого волкодава, советы и обсуждения . Тема перенесена из возникшего обсуждения в данной теме. http://turkmendog.forum24.ru/?1-10-0-00000024-000-260-0

 Отправлено: 20.08.16 16:37. Заголовок: Притравка Сепгила с ..

Притравка Сепгила с Чаканом. Обоим по 17 месяцев.

 Отправлено: 20.08.16 17:36. Заголовок: Арунас, Сабур, а не ..

Арунас, Сабур, а не Сепгил, судя по записи. Как оцениваешь Чакана?

 Отправлено: 20.08.16 22:15. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Как оцениваешь Чакана?

Однозначно БАРИТОН .

 Отправлено: 21.08.16 09:24. Заголовок: Александр Я пишу до ..

Александр Я пишу по документам Сепгил, а зовут они да, Сабур. Потом путаница будет. Я не мастер по боям, помоему хорошо отодрались, ну а хват за нос, он случайный, по глупости. Показывает что то или нет, судить не мне.

 Отправлено: 22.08.16 11:51. Заголовок: Хват-то случайный, а..

Хват-то случайный, а вой ? Явно боль не вытерпел. Определяет ли это и дальнейшие его реакции может зависит от опыта, а может это показатель физиологического порога боли. Истину покажут только дальнейшие тесты.

 Отправлено: 22.08.16 14:16. Заголовок: По документам конечн..

По документам конечно Сепгил... Но он на базу приехал без них, помнили только, что на букву "С". База неподалеку от района Сабурово, вот Сабур и стал. Бой был неплохой. Чакан, несмотря на отсутствие опыта, держал хват по месту лучше... А вой за первый "нос" по-моему, допустим. Сабур проигрывал в физике. Не тренировали только потому, что в мае лечился от пироплазмоза. Сейчас наверстывает. Как говорят, будем посмотреть...

 Отправлено: 22.08.16 14:16. Заголовок: Александр А может во..

Александр А может возьмите своих подростков щипцами за мочку носа и посмотрите вытерпят ли они... Я сказал собственное мнение. A ещё мне кажется, что он вырос в тепличных условиях, это тоже немало важно и от сверстников ненатерпелся... А тут вдруг с бухты барахты накинули "дурака". Здачу то он дал достойно

 Отправлено: 22.08.16 16:18. Заголовок: МКШВ , чего Вы хотел..

МКШВ , чего Вы хотели добиться этим боем? Я вообще не люблю притравки 2 неопытных собак. Предпочитаю ставить с более опытной чистой, не сильно травмирующей собакой. В идеале более легкой по весу. Интересного боя не увидела, удивил Чакан, обычно собаки этой линии обладают бoльшeй терпячкой. А братишке удачи.

 Отправлено: 22.08.16 17:26. Заголовок: Алла, не понял, что ..

Алла, не понял, что значит добиться? Кобелю в январе будет два года, а как опыта набраться, если не травить? И где найти более опытных, не скалящихся, да еще и не сильно травмирующих... Все умные. Добавлю еще, что Сабур дрался не на своей территории. Еле-еле уговорил Люду пойти в лес, а не устраивать поединок во дворе. Да нормальный Чакан, хорошим кобелем будет, жалко на видео его глаз не видно. Вочара...

 Отправлено: 22.08.16 17:58. Заголовок: Александр, как говор..

Александр, как говорится Ваш ишак и Вам решать. но , я на притравках ставлю цель не только проверить, но и не испортить. У вас еще не в худшем варианте получилось... По поводу Чакана, я бы поняла лай от неожиданности.

 Отправлено: 24.08.16 10:38. Заголовок: AG пишет: А может ..

AG пишет:

цитата:

А может возьмите своих подростков щипцами за мочку носа и посмотрите вытерпят ли они...

Браво, Арунас! Вы изобрели свой новый способ тестирования! Вы в этом первопроходец! Не обижайтесь. Просто сравнение НЕАДЕКВАТНОЕ.
В поединке с соперником, т.к. идет борьба за лидерство, у собаки выделяется адреналин и тестостерон и др. гормоны, отвечающие за агрессию и обезболивание. А если хозяин использует ВАШЕ СРЕДСТВО проверки, тут у собаки возникнет ощущение, что ВОЖАК, которым по определению уже является хозяин, его наказывает. Я видел, как записные бойцы на ринге терпели страшные раны, а когда хозяин в своем дворе брал их рукой за загривок, взвизгивали в знак подчинения.
Вот и судите, где истина. И я только рассуждаю на эту тему, а не делаю окончательных выводов. Чакан мне нравится, но я пытаюсь разобраться в том, как проявляются его лидерские качества. А без этого крови-пустой звук. Надеюсь, что Чакан проявит себя в дальнейшем, тогда будет ясно, что кровь этого кобеля унаследовала качества его предка. Только Господь знает наверняка, а мы можем надеяться.

 Отправлено: 24.08.16 15:57. Заголовок: Александр Вы же пони..

Александр Вы же понимаете , что я утрирую. Тут просто ситуация, попадалово. Естесственно, они уже согласились на ничью, разводят. Но кто может гарантировать за любую собаку в подобной ситуации? Мы же неспрашивали хозайку где у него дырки, хотя Игорь мне сказал что хват был прямо за пятак. Можно было видео срезать и невозникло бы вопросов. Есть люди, перед которыми оправдываться несможет никто, он один раз увидел и всё. Также факт в том, что хозайка Чакана небудет его вести до уровня чемпиона, дабы все поверили. Ей это ненадо. А иначе никак и неотмоешь подозрений до конца. И как же быть? Как никак сын чемпиона Туркмении...

 Отправлено: 24.08.16 16:31. Заголовок: AG , Арунас, с твоег..

AG , Арунас, с твоего позволения пофлужу в этой теме. Я при допуске в разведение могу пропустить отсутствие бойцового таланта. есть собаки которые не лезут в драку, не проявляют чудеса техники. Но если приходится драться работают как могут и терпят. Самый ближний пример мой Бер, он не тащится от боя, но ни разу не скулил, как бы жестоко ему не доставалось. Тот же хват за нос, одним из противных хватов обладает мой же чисто бойцовый Зорд, беря за нос и верх челюсти одновременно. Не все именитые выдержали этот хват. Бер лежа креветкой от боли не пикнул ни разу. А к 5 или 6 драке, он сломал Зорда, перетерпев хват , взял инициативу на себя и заставил Зорда орать.

 Отправлено: 24.08.16 16:37. Заголовок: 2 пример, который мо..

2 пример, который можно посмотреть на волкодаве, международный турнир в Казахстане. Бой между украинским Капланом и Бергудом (рожден в Казани). Каплан практически оторвал нос Бергуду. Последний не вякнул, хозяин снял. Через пол года Бергуд стал чемпионом Македонии. Это я пишу к тому, что для меня терпячка собаки это одна из основ при выборе собаки. Ибо доводить собаку до чемпиона возможность и умение есть не у каждого.

 Отправлено: 24.08.16 17:00. Заголовок: Дорон Мэлех Алла, вс..

Дорон Мэлех Алла, всё так, но ты радуешься и даже гордишься Бером, а откуда ты знаешь какие были его родители и прадеды, если не все из них испытывались? а ты имеешь хорошую собаку. Я вот о чём. Разве можно просто так сливать собаку хорошего происхождения?

 Отправлено: 24.08.16 17:06. Заголовок: Арунас, у меня, от Б..

Арунас, у меня, от Бера уже внуки есть. Деруться, охраняют. Вчера дочь его от Рахат с сестрой Батухана притравила, работают на равных. Но фишка в том, что я как женщина еврейская 75 процентов щенка матери отдаю, потому и не использую не притравленных сук, не зарекомендовавших себя сук.

 Отправлено: 24.08.16 17:50. Заголовок: Арунас, во первых-я..

Арунас, во первых-я не верю в использование, кровей ради кровей. Во вторых, никто не сливает собаку после 1 боя. его надо смотреть дальше. в третьих-Я понимаю, что завезенная собака редкость, и очень хочется...можно попробовать использовать его на жестких, инбредные суках. Возможно в инбридинге на дальнего предка, что то вылезет.

 Отправлено: 24.08.16 19:07. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение по поводу таких притравок. Виноваты всегда люди а не собаки , неправильные действия людей отражаются на их собаках и собаки здесь не причем. Сейчас все перемешали тестовые испытания с боями с спортом,коммерцию с разведением и тд. Тестовые испытания должны показать заводчикам о психофизиологических и анатомических показателях собак а не выявлять кто сильней или слабей кто выиграл или кто проиграл. Тесты проводятся в равных условиях для тестируемых это и территория нейтральная где собаки не воспринимают ее как свою и возраст и подготовка и судейство компетентное и тд. Хозяева должны знать как правильно пустить собак как разнять чтоб не допускать лишней травматизации ,не накидывать и набрасывать собак одну на другую они должны сами хотеть вступить в схватку и еще много чего должны знать и уметь владельцы или организаторы. Ни какие дворы и подворья не могут быть местом для тестов и соответственно что либо сказать о характеристиках тестируемых. Мое мнение минимально для полного тестинга собаки нужно два сезона а это как правило 5- 8 полноценных поединков в одной системе организации . Вот тогда можно говорить ,что то о характеристиках собаки. Конечно хочется иметь собаку которая не убежит с поля боя не будет скалиться не будет просится от боли а будет до последнего своего вздоха сражаться но таких феноменов единицы и они рождаются не каждый год.

 Отправлено: 24.08.16 19:27. Заголовок: Dima то, о чем ты зд..

Dima то, о чем ты здесь пытаешься сказать, это не сразу понятно . Вообще эта притравка может быть отдельной темой с ответами на многие вопросы, о происхождении, о первых притравках, о том что могло бы быть, если бы и т.д. Очень поучительно для многих.

 Отправлено: 24.08.16 19:27. Заголовок: Александр :sm36: ..

Александр

 Отправлено: 24.08.16 20:08. Заголовок: Dima пишет: для пол..

Dima пишет:

цитата:

для полного тестинга собаки нужно два сезона а это как правило 5- 8 полноценных поединков в одной системе организации .

Абсолютно справедливо! Тест не должен иметь самоцелью победу. И хозяева должны об этом условиться вначале поединка. Разумный хозяин как хороший промотор в профессиональном боксе. Я знаю случаи, когда молодого кобеля не в лучшей физической форме пускали направо и налево с кем попало. И в результате кобель перегорел. Причем настолько, что его тестостерона не хватало даже для вязок. И это при боевых кровях и проверенных предках.
В обсуждаемом случае видно невооруженным глазом, как волнуется неуверенная хозяйка, как это передается в конце концов и собаке. А отсюда и лихорадочные действия в момент разнимания бойцов. Хочется надеяться, что собака таких кровей обязательно продолжит тестирование. А хозяйка приобретет опыт и не будет так волноваться. Один мой приятель питятник всегда говорит, что он мысленно СВИРЕПО вгрызается в противника своей собаки. МОЖЕТ быть это и не самый важный фактор, но определенно значимый. ...после происхождения собаки и ее психофизических данных.

 Отправлено: 25.08.16 10:37. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

. Бер лежа креветкой от боли не пикнул ни разу.

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

Каплан практически оторвал нос Бергуду. Последний не вякнул, хозяин снял.

Сравнивать, взрослых опытных бойцов с 17-ти месячным,можно сказать щенком(туркменские собаки в основном позже взрослеют), наверно не совсем правильно.Показательным будет его следующий бой, если этот укус не надломил его, то он будет идти в бой и ничего страшного не случилось.
Очень много случаев на Чемпионатах, когда во время боя собаки терпят любой укус, а во время разнимания после хвата голос дает уже выигравшая собака.
Как объяснить это?
Александр пишет:

цитата:

как проявляются его лидерские качества. А без этого крови-пустой звук

 Отправлено: 25.08.16 11:30. Заголовок: feliks Очень много с..

feliks

цитата:

Очень много случаев на Чемпионатах, когда во время боя собаки терпят любой укус, а во время разнимания после хвата голос дает уже выигравшая собака. Как объяснить это?

Для меня это новость. Я неслышал, верней невидел подобного. Но у меня нету большого опыта. Реально такое бывает?

 Отправлено: 25.08.16 12:26. Заголовок: AG пишет: Для меня ..

AG пишет:

цитата:

Для меня это новость.

Надо чаще посещать ТИ

 Отправлено: 25.08.16 13:04. Заголовок: Может подскажите где..

Может подскажите где у нас их посещать? Я же написал, что подобного невидел и даже неслышал, но у меня и небыло много опыта. Я бывал на ТИ добрых раз десять не больше, в России на Украине..Но всегда на мероприятиях высокого уровня. Может примеры есть, так как вы много посещаете? Поделитесь опытом.

 Отправлено: 25.08.16 13:37. Заголовок: AG пишет: Может под..

AG пишет:

цитата:

Может подскажите где у нас их посещать?

Приезжайте к нам! У нас в "шаговой" доступности три очень серьезных Чемпионата,- Суперлига, Кавказ,СССР, заодно и опыта наберетесь и собак посмотрите А если повезет то и щенков возьмете

 Отправлено: 26.08.16 08:54. Заголовок: feliks Спасибо за пр..

feliks Спасибо за приглашение. Будет продолжение по теме?

 Отправлено: 26.08.16 10:45. Заголовок: AG пишет: Может пр..

AG пишет:

цитата:

Может примеры есть,

Последний случай был на Суперлиге в этом году

 Отправлено: 27.08.16 06:40. Заголовок: Dima пишет: Конечно..

Dima пишет:

цитата:

Конечно хочется иметь собаку которая не убежит с поля боя не будет скалиться не будет просится от боли а будет до последнего своего вздоха сражаться но таких феноменов единицы и они рождаются не каждый год.

В своей практике, а она немалая, я знавал несколько таких кобл., но практически все были проданы и теперь занимаются улутшением поголовья далеко за пределами страны.
А по поводу притравки, ничего особенного всё как и у многих, да хват в нос пропусти, возможно случайно, но если есть мозги у него этого больше не будет никогда, они тоже умеют учиться и набираться опыта.

 Отправлено: 27.08.16 18:15. Заголовок: Я тоже слышал мнение..

Я тоже слышал мнение бывалых, что первый хват в нос полезен для дальнейшего опыта...

 Отправлено: 28.08.16 17:18. Заголовок: МКШВ пишет: первый ..

МКШВ пишет:

цитата:

первый хват в нос полезен для дальнейшего опыта...

Саша, только в том случае, если после хвата при разнимании кобель не поджал хвост и не пытается убежать от страха, а рвется в бой без истерики. Т.е. кобеля не "обожгли", как говорят у норников.