Отправлено: 14.09.13 20:53. Заголовок: СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой)
Каахинский Гаплан - внук Белого Екемена (отец тесно инбридирован на Белого Екемена). Дед Менека, отец Гаплана (Нуриева) и Гаплана(Гельдымурадов),Гаплана(Гельдымурадов) отец Акбая(Горохов ) СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой) – это собака потрясала своими размерами и массивностью. Каахкинский Гаплан был крупным кобелём более85 см в холке. Чемпион Каахка! Побеждал у многих именитых кобелей, которые были основателями знаменитых чемпионских линий. Старый Гаплан ( Каахкинский), или (как его ещё звали) Хромой Гаплан — эта собака потрясала своими размерами и массивностью. Родился Гаплан в Каахке у чабан Эсенали Гусейнова. Однажды в колхозе им. Чапаева Тедженского района. Эсенали увидел двух кобелей, которые поразили его своей породностью и громадным ростом. Найдя хозяина кобелей, он обратился с просьбой продать одного из них, но получил отказ. Приезжая еще несколько раз в Теджен, Эсенали удалось уговорить хозяина и взять щенка — суку из-под одного из них. Она и стала матерью Старого Гаплана. Отцом был кобель, принадлежавший Гусейнову. А Хромым Гаплана прозвали после того, как он, примерно в шесть лет, попал под машину.
Насколько я знаю, фото Старого Гаплана Хусейнова нет (ни разу не видела). Есть фото его сыновей Гаплана (Бешеный) Гельдымурадова и Гаплана Нурыева (отец Менека, Сарыгыз, Будур).
Отправлено: 15.09.13 15:40. Заголовок: Зар Хакан Может быть..
Зар Хакан Может быть, я не знаю фото его, взял материал из Интернета. Если кто знает что-нибудь об этом,рассказать.Мне было бы интересно.Многие Гапланов у вас есть
Александр, согласна, уж очень некрасивый кобель. Больше всего напрягает круглый череп, на видео он выглядит приличнее. Он вроде уже возрастной, интересно, от него щенки были? И видео боев очень бы интересно посмотреть.
Бургут (Екемен х Менгли) Екемен сын Хан Гаплана - внук Сары Бая - правнук Старого Гаплана
Отправлено: 21.09.13 10:11. Заголовок: АЛЕКСАНДР Когда Турк..
АЛЕКСАНДР Когда Туркмения была открытой страной, можно было выбирать каких собак привозить... Теперь же остаётся довольствоваться тем, что можно достать для освежения крови. Думаю это немало важно, для тех, кто почетает в собаке бойцовый дух и нехочет его утерять. Красота понятие для каждого разное. Одной красотой ненасытишься также, если собака потеряет свои рабочие качества. Недумайте, что люди, которые его привезли и стараются использовать, неимеют понятия о красоте. Всё осуществяется методом отбора. Но только тогда, когда есть из чего этото отбор делать! Можно только радоваться, что кто то, нежалеет своего собственного времени и затрат, для того чтобы попробовать восстановить и пополнить наш скудный генофонд собакой, оправдавшей себя с большой буквы по ТИ. Туркменская собака непредсказуема, уже через поколение вы может быть будете радоваться красотой его детей и внуков! Но плюс ко всему они унаследуют духовитость своего деда, неговоря о прадедах, крови которых он в себе несёт!
Отправлено: 21.09.13 13:25. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Да..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Да,и это кровный алабай?Дворняга дворнягой
вопрос очень спорный! Зар Хакан пишет:
цитата:
Больше всего напрягает круглый череп
Да, голова этого кобеля оставляет желать лучшего. НО, великолепный корпус, мощный костяк и характер настоящего благородного туркменского животного, а также заслуги на боевых рингах это компенсирует! Убедились лично! Это НАСТОЯЩИЙ КРОВНЫЙ РАБОЧИЙ ВОЛКОДАВ Вес кобеля в хорошей кондиции 75 кг
Отправлено: 21.09.13 19:05. Заголовок: Да,на видео он смотр..
Да,на видео он смотрится лучше,но линейным этого кобеля считать нельзя,т.к. от фенотипа Старого Гаплана ничего не осталось.Согласен с тем,что и такие кровные собаки могут пополнить генофонд.А потом работать и работать на подбор и отбор.
Отправлено: 21.09.13 22:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР я думаю и ..
АЛЕКСАНДР я думаю и небыло бы рационально использовать его поверху. Просто тут дилема другая, дай бог получить хоть какой то отвод от десятилетней собаки, которая; со слов владельца; явлается не столь в идеальной форме и нуждается в реабилитации....
Отправлено: 24.09.13 08:50. Заголовок: Как-то ,давно на дру..
Как-то ,давно на другом ресурсе тоже принялись заламывать руки и причитать: -Ах! Ах! Какой страшный! Ответ в таком случае прост Страшный? Так это хорошо. Пусть боятся!
Отправлено: 24.09.13 14:18. Заголовок: AG пишет: явлается ..
AG пишет:
цитата:
явлается не столь в идеальной форме
Вот такой он был в Феврале в Казахстане. AG пишет:
цитата:
дай бог получить хоть какой то отвод от десятилетней собаки
В этом году было сделано несколько вязок в т.ч. и с тремя молодыми суками. Скоро должны быть первые результаты. АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
от фенотипа Старого Гаплана ничего не осталось
Вы видели Старого Гаплана??? На чём основаны ваши выводы??? Ведь то что мы видели на фото его детей и внуков, вовсе не говорит о том что они все в одном типаже. А вот с духом всё в порядке.
Так это не породный признак.Дух присутствует и у многих других пород,да и у ублюдков тоже.А относительно Старого Гаплана достаточно видеть фото,где совсем другая голова.А голова-это один из ведущих признаков породы.У представленного кобеля вообще нетипичная для алабая голова.Если он Вам так нравиться, можете хоть целовать его в его беспородную голову,радуясь духу,который проявлял он на боях.Для моих собак дух не дефицит.Меня этим не удивишь.
Кому нравится Бургут, пусть используют его, если смогут. Он, за три года пребывания в Казахстане, не дал ни одного помета. А к вопросу о пресловутой чистоте происхождения этой собаки остается большое сомнение, это лично мое мнение. Потому как вид у него ну совсем не породный (не путать породность и красоту). А бумажки в Туркмении рисовать умеют. И полностью согласна с Александром дух "это не породный признак", очень верно подмечено. Возвращаясь к Старому Гаплану, у нас в России есть другие его прямые потомки, гораздо более породные.
Александр пишет: "...Гаплана достаточно видеть фото,где совсем другая голова" у Вас есть его фото? Покажите.
Наташа, ненадо вдоваться в крайности... тем более не твоего огорода кабачёк! Время всё покажет. Должно быть на красивые головы ты уже и так насмотрелась... Породность она цельная, и фенотип и дух в одном должны быть. Лучше заполняйте раздел кобелей производителей, ато со слов у всех одни красавцы и герои а как поставить полноценного производителя, чтобы по всем параметрам, так и некого! Там и увидим кто чего достиг в разведении...
Отправлено: 25.09.13 08:59. Заголовок: К сожалению фото Гап..
К сожалению фото Гаплана у меня нет.Видел фото у Фролова.Если у него фотка осталась,попробую попросить. Но можно сориентироваться в племенной базе по его сыновьям.
Отправлено: 25.09.13 11:00. Заголовок: AG пишет: "Лучше..
AG пишет: "Лучше заполняйте раздел кобелей производителей, ато со слов у всех одни красавцы и герои а как поставить полноценного производителя, чтобы по всем параметрам, так и некого!"
Так ты и начни )) У меня есть тема питомника, там все и ставлю. Не вижу смысла дублировать.
Возвращаюсь к Старому Гаплану. Он уже давно превратился в легенду, записанную КЕМ-ТО с чьих-то слов, уже нет очевидцев и нет его фотографий. Как можно вести его линию?
Он уже давно превратился в легенду, записанную КЕМ-ТО с чьих-то слов,
Соб. действительно легенда, а записал эту легенду в своё время И.Горохов и Гена во время своего нахождения в Туркмении, тогда же и Гаплан получил своё российское прозвище Старый Каахинский Гаплан т. к. гапланов было множество и надо было их как то различать. Зар Хакан пишет:
цитата:
нет очевидцев и нет его фотографий
Очевидцы живы до сих пор, есть и фото. Оно было и у меня но в электронном виде, комп. полетел и вместе с ним фото, восстановить не удалось. Зар Хакан пишет:
цитата:
Как можно вести его линию?
Вас Наташа моментами вообще не понимаю. Зачем вы тогда брали линейного кобл. по этой линии АК Чакара??? Зачем брали Хоссара и Хошгюль, если не ведёте линию Карагёза??? Что вы от них тогда хочете получить, линейныхсоб. по Акуле или Акuушу??? ничего не выйдет.
Моментами когда я читаю комментарии в отношени соб.на форуме, мне кажется что у тех кто раньше занимался заводским разведением, на подсознательном уровне сидит то старое выставочное прошлое где главное экстерьер. Не все , далеко не все знаменитые чемпионские линии туркменов отличались качественным экстерьером, главное дух. А вот Александру это не в домёк, всё эрудицией блещет. Удачи!!!
Отправлено: 25.09.13 12:59. Заголовок: Станислав, КТО Вам с..
Станислав, КТО Вам сказал, что я веду или собираюсь вести линию Старого Гаплана или линию Карагеза? Вы меня просто очень сильно удивили! Для меня генеалогические линии - как мираж в пустыне - красиво, хотелось бы верить и надеяться, но .... Карагез хоть был в России, оставил после себя много потомков, его видели своими глазами очень многие. К сожалению, ничего не оставил после себя в своем типе (кроме окраса). А про Акулу и Акгуша откуда такая информация? Главное не экстерьер, главное - породность! Читайте внимательно!
Он уже давно превратился в легенду, записанную КЕМ-ТО с чьих-то слов, уже нет очевидцев и нет его фотографий. Как можно вести его линию?
Чистокровная верховая лошадь , выведенная в Англии восходит к трём общим предкам, привезенным в Англию из стран Востока именно Дарли, Годольфин и Беверли стали родоначальниками породы. К их прямым потомкам, соответственно, рыжему Эклипсу (1764 г. р.), гнедым Мэтчему (1748 г. р.) и Хэроду (1758 г. р.) и восходят сегодня все чистокровные лошади мира. При выведении породы проводился строгий отбор претендентов на племя. Основным критерием разведения чистокровных лошадей был результат у финишного столба — это позволило за без малого 300 лет вывести самую совершенную по всем параметрам породу лошадей. В племенную книгу с 1793 года до сегодняшнего вносятся только прямые потомки этих жеребцов. Привносить кровь лошадей других пород запрещено.
Я думаю,что на сегодняшний день вряд ли остались в живых те,кто видел этих производителей вживую,однако линии продолжают свое существовние
Зар Хакан пишет:
цитата:
Для меня генеалогические линии - как мираж в пустыне - красиво, хотелось бы верить и надеяться, но ....
А англичане верили и надеялись, и каждому дано по вере его ...
Станислав пишет: "что вы собираетесь делать с этими кровями" Шашлык. Нормально спрОсите в моей теме - нормально отвечу.
Разговор не моих планах в разведении. Здесь много говорилось про нетипичных потомках Акбилек и Барона. С чего вдруг все уверовали, что Бургуд чист? Имея такую нетипичную внешность? Детей его видели? Какие такие железные доказательства можно представить, чтобы быть на 100% уверенным в представленном происхождении? Опять информация на уровне рассказа (сказки, легенды... кому как нравится). Реклама - двигатель прогресса (подмигивающий смайлик)
Бегемот пишет: "и каждому дано по вере его .." я думаю, что можно перефразировать - каждый имеет то, чего достоин. ВСЕ, с кем я разговаривала, кто прожил часть жизни (или почти всю жизнь) в Туркмении - НИКТО не готов на 100% верить в истинность происхождения ввозимых оттуда собак. Лучше опираться в разведении не на далеких чемпионов, а на реальных собак, близких предков. Тогда и линия будет вырисовываться и нужные признаки наследоваться. Это мое мнение, никому ничего не навязываю.
Отправлено: 25.09.13 16:07. Заголовок: Зар Хакан пишет: С ..
Зар Хакан пишет:
цитата:
С чего вдруг все уверовали, что Бургуд чист? Имея такую нетипичную внешность? Детей его видели? Какие такие железные доказательства можно представить, чтобы быть на 100% уверенным в представленном происхождении?
Дай пару дней - и все тебе будет. И дети, и железные доказательства. От многознающих...
Отправлено: 25.09.13 20:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ст..
Зар Хакан пишет:
цитата:
Станислав пишет: "что вы собираетесь делать с этими кровями" Шашлык. Нормально спрОсите в моей теме - нормально отвечу.
Наташа я вас чем то оскорбил? Извините если что не так, но вопрос то простой. Вашу тему я тоже читаю. И считаю , что у вас сейчас есть замечательные соб., но вот для чего они вам, с такой позицией в разведении, для меня непонятно. Можете не отвечать, вопрос то почти личный, без заковырок. Уж оч. люблю я эти линии и будет жалко если у вас от них в линии ничего стоящего не получите. мюрат пишет:
цитата:
все тебе будет. И дети, и железные доказательства
Насчёт Казахстана , не знаю, но в туркмении дети есть. Насчёт док-в , наверное нужно обращаться к владельцу, но что бы Гена взял соб. просто так, ну уж извините , не поверю. Пример Аладжи, яркое тому подтверждение. Кстате а по Аладже вопросы с точки зрения породности и происхождения тоже у вас есть, ведь хоз. тот же??? У меня вот только один вопрос какие от его сыновей и дочери будут дети в России. А щёны растут классные.
Отправлено: 25.09.13 20:46. Заголовок: Как то странно больн..
Как то странно больно, вы все тут реагируете на собаку, которая вас никоем боком пока не касается. Показали собаку, показали достойные бои. Он что в тему производителей метит на форуме... или конкурент , который некоторым снится! Ненравится, необязатеьно неуважительно высказываться, а то тут почти к каждому прицепится можно, если очень захочется.
Отправлено: 25.09.13 20:53. Заголовок: AG пишет: конкурент..
AG пишет:
цитата:
конкурент , который некоторым снится! Ненравится, необязатеьно неуважительно высказываться, а то тут почти к каждому прицепится можно, если очень захочется.
Это второй после гарахана финалист чемпионата Туркмении. Вот и весь сказ и просто удивительно как он здесь оказался в наше то время. Дерзайте может ещё кто то подобное сделает, только буду рад приветствовать в России очередную туркменскую дворнягу !!!
А вот Александру это не в домёк, всё эрудицией блещет.
Станислав,Вы решили перейти на личности? Да это бывает,когда вместо аргументов эмоции брыжжут Прислушайтесь лучше к доводам разумаЗар Хакан пишет:
цитата:
НИКТО не готов на 100% верить в истинность происхождения ввозимых оттуда собак. Лучше опираться в разведении не на далеких чемпионов, а на реальных собак, близких предков. Тогда и линия будет вырисовываться и нужные признаки наследоваться.
Отправлено: 26.09.13 07:47. Заголовок: AG пишет: "Как т..
AG пишет: "Как то странно больно, вы все тут реагируете на собаку, которая вас никоем боком пока не касается." Ничего личного, просто высказала свое мнение. А что, нельзя? Собака-то неординарная, фото везде в инете выложены, значит будет обсуждаться везде, и мнения могут быть разные. Кто-то лицемерит, кто-то открыто выражает свою точку зрения.
Станислав, я еще раз прошу задавать мне вопросы в моей теме. И немного в другом тоне.
Он, за три года пребывания в Казахстане, не дал ни одного помета.
Зар Хакан пишет:
цитата:
Возвращаясь к Старому Гаплану, у нас в России есть другие его прямые потомки, гораздо более породные.
От Менека тоже не могли получить, и от Аладжи так же... Кто очень захотел, тот получил!
Зар Хакан пишет:
цитата:
вид у него ну совсем не породный (не путать породность и красоту). А бумажки в Туркмении рисовать умеют. И полностью согласна с Александром дух "это не породный признак"
Бумажки за бумажки везде не хило рисуют. А вот как раз боевой дух, природный ум, человеколюбие, благородство и присуще этой уникальной породе!
ВСЕ, с кем я разговаривала, кто прожил часть жизни (или почти всю жизнь) в Туркмении - НИКТО не готов на 100% верить в истинность происхождения ввозимых оттуда собак
В Туркмении тоже люди разные. Но вся эта порода и строится, в принципе, на доверии . Кстати, о Бургуде. Подтверждение о его происхождении было получено от бывшего хозяина чемпиона Арваны, который являясь его хозяином, пускал его против чемпиона Альберта. А братья Кяризовы дали Геннадию подтверждение породности этого кобеля.
Кстати, мать Бургуда Менгли является бабкой Чакана
Марина... Супер!!! А бои-то! Высший пилотаж! Эх! Недельки б на две пораньше. p.s. Надо бы отдельной темой в "Новости..." Кобель-то никакими краями к Гапланам
Отправлено: 26.09.13 16:30. Заголовок: Это новость радостно..
Это новость радостному Станиславу а представить кобеля сможет хозяйка, когда посчитает нужным. Я лично видел два отличные боя. Но пока информация частного характера.
Отправлено: 27.09.13 11:52. Заголовок: AG пишет: новость р..
AG пишет:
цитата:
новость радостному Станиславу
Вы опоздали, для меня это не новость. Мог бы поделиться об подготовке и этой весной, там были свои приключения, но пока дело не сделано, не имел права. Возможно и к концу года будут новости, но это как карта ляжет.
Отправлено: 27.09.13 12:50. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ,В..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
,Вы решили перейти на личности? Да это бывает,когда вместо аргументов эмоции брыжжут Прислушайтесь лучше к доводам разума
Избави боже, у вас что обострённое самолюбие!!! Насчёт "эмоций" скажу просто , немного больше общайтесь с людми и не только на форумах и у вас появится достаточное количество инфо. и как следствие , аргументов. А восточные сказки .... мы все в их плену. Кстате зимой у Татьяны вы лично взяли пару таких потомком о предках которых вы и говорите , "восточные сказки". Недавно читал внуку одну сказку , а в конце её написаны всем известные слова. ...Сказка лож, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Интересные выводы и для взрослых есть о чём подумать.
http://karakelle.newcao.ru/gaplan_nem/gaplan_nem_01.html ГАПЛАН, вл. Гельдымурадов, Каахка Сын каахкинского Чемпиона Старого Гаплана (вл. Е. Хусейнов). И по отцовской, и по материнской линиям несет в себе крови Ак Екемена. На момент съемки Гаплану было 8 лет. Как мы его ни звали, но так он и не вылез из-под дастархана, куда спрятался от жары.
Ссылки даны на сайт Кара-Келе и подписи к ним И.Горохова. Не поняла, откуда у Вас другая информация? Станислав, я наверное невнимательна, поясните еще раз свою мысль.
http://karakelle.newcao.ru/akbay_gor/akbay_1.html АКБАЙ, вл. И. Горохов, п-к "Кара Келе" Когда мы нашли Гаплана (так тогда звали этого кобеля) ему было 2 года май 1996 г. (текст с сайта Кара-Келе)
Насчёт "эмоций" скажу просто , немного больше общайтесь с людми и не только на форумах и у вас появится достаточное количество инфо. и как следствие , аргументов.
Насчет логики Ваших предположений и советов отвечу в манере Ваших любимых сказок:"Во саду ли огород,а в Киеве дядька..." Мне кажется,что Ваши фантазии относительно людей,с которыми Вы общаетесь на форуме,распространяются и на собак.А я верю своим глазам.И беру щенков от собак и их предков,которых видел.А видел я вживую предка приобретенных щенков Акбая(Горохова)Видел отца щенков Мицкея и мать Нету.В этих предках я уверен.Других предков видели мои близкие товарищи,с которыми я регулярно общаюсь,и которые не сделают так,чтобы не пришлось,как пишет Арунас:"...после общения лапшу с ушей снимать!" И еще маленькая ремарка:уважаемый Станислав,не надо давать мне советов,ведь я у Вас их не прошу.И оценки личностных характеристик тоже не надо делать,тем более,что у Вас это получается не лучшим образом Лучше заниматься своими задачами.И это не совет, а моя личная просьба к Вам,как к коллеге по общению на форуме.А на этом и успокоиться можно.Кому пятачек,а кому и свиной хрящик
Станислав пишет: "ГАПЛАН, вл. Гельдымурадов, Каахка Эта собака не однопометник, но полный брат нашего Акбая Известное фото и комментарий к нему И.Горохова"
Зар Хакан пишет: "Ссылки даны на сайт Кара-Келе и подписи к ним И.Горохова. Не поняла, откуда у Вас другая информация? Станислав, я наверное невнимательна, поясните еще раз свою мысль."
Зар Хакан пишет: "Ссылки даны на сайт Кара-Келе и подписи к ним И.Горохова. Не поняла, откуда у Вас другая информация? Станислав, я наверное невнимательна, поясните еще раз свою мысль."
На сайте есть несколько фото Акбая, просмотрите все, к ним есть комментарии И. Горохова, вот под фото одно из них я и озвучил.
Криси, не знаю правда ли это, но его писат как отец Akбай Горохов click here
Можно и ошибаюсь, не знаю, не присутствовала на вязке. Мне Игорь рассказывал что Гаплан(Акбай) имел брат, удивительной, белого окраса и теплая "старотипная" шерсть, но от его щенки не получили. Он рассказывал нам тоже о другом братом - бело-черныйм.
Отправлено: 02.10.13 08:44. Заголовок: В родословной Акбая ..
В родословной Акбая отцом указан "Гаплан, (Бешеный), палево-пегий, Гельдымурадов, Каахка" А на фото http://karakelle.newcao.ru/gaplan_nem/gaplan_nem_02.html нет слова "Бешеный". При таком количестве Гапланов в Туркмении и конкретно у этого владельца, может и правда это не отец Акабая? Тогда где фото отца? И есть ли оно?
Наташа там же читаем комментарий И.Горохова к первому фото Гаплана ГАПЛАН, вл. Гельдымурадов, Каахка Сын каахкинского Чемпиона Старого Гаплана (вл. Е. Хусейнов). И по отцовской, и по материнской линиям несет в себе крови Ак Екемена. На момент съемки Гаплану было 8 лет. Как мы его ни звали, но так он и не вылез из-под дастархана, куда спрятался от жары.
Отправлено: 10.10.13 12:06. Заголовок: Эту фотографию Гапла..
Эту фотографию Гаплана из Кушки или Кушкинский Гаплана, предоставила Фарида, а к Фариде она попала от Тимура, так как Тимур делал лично это фото и негативы находятся у Тимура Хабибуллина. Происхождение Гаплана знает Тимур, от куда он его привез и его друг, который помог приобрести Гаплана из Кушки. Кто нуждается в точной информации, звоните Тимуру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Прислушайтесь лучше к доводам разумаЗар Хакан пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума