"Перестаньте разводить мёртвых собак" - именно так мне на днях сказал мой близкий друг. Теперь по порядку. Мой друг более 10 лет в пит спорте, разведение, файт и т.д. Результаты у него были средние, но последний год его собаки добились феноминальных успехов на рингах России, Украины и Китая. Каждую нашу встречу он хвалился очередной громкой победой собаки его разведения. я естественно поздравлял его и искренне радовался, говоря наконец то удача повернулась к тебе. Он мне пояснил, что в последние годы его разведение строиться "здесь и сейчас", что он перестал оглядываться на чемпионов прошлых лет и использовать внуков и правнуков во всевозможных инбридингах, которые кроме известного происхождения ни чего не имеют. ТОлько ринг, только неоднократно проверенные производители, доказавшие своё право на продолжение рода. Как часто мы повторяем ту же ошибку используя не тех производителей в погоне за какими то линиями, хватаясь за последних потомков былых чемпионов которые давно утратили всю наследственность знаменитого предка, тая надежду , а вдруг?
Первый кто пришел мне на ум это Иран, обидно, когда кобель был жив я ведь ни кому не отказывал в вязке, но люди откладывали на потом. Теперь когда Инрана нет звонят, просятся на вязку, говоришь, что кобель сдох начинают судорожно интересоваться предстоящими вязками его детей, в надежде получить клон.
Иные кобели за всю свою жизнь делают одну две вязки и при жизни к ним ни кто не едет, зато после смерти начинается активное разведение их детей в надежде...
Интересно мнение на этот счёт, стоит ли разводить не проверенных потомков или не особо хороших , но зато с отличной родословной, в некоторых случаях говорят даже "звёздной" родословной .
Отправлено: 06.10.13 14:36. Заголовок: Согласен с вами. По ..
Согласен с вами. По мне так более важно при той самой родословной, чтобы все потомки были проверенны. Вот почему я бился за раздел производителей, происхождение, тэстовые испытания и даже выставочная оценка, чтобы небыло пустых разговоров, как в теме о зубах. И смотрите что получается, не так то много у нас выходит есть производителей на самом то деле. Не все проходят под эту мерку. И я собственно горжусь теми собаками, о которых можно прочитать в этой теме. Так же как и повязаться ими в определённых сочетаниях.
Насчет "мертвых собак" согласна. Все, что дальше 3-го колена родословной сильно размыто, качества далеких предков не соберешь в современных собаках. Еще есть такой момент, как человеческий фактор, и нельзя быть на 100% уверенным в правдивости составителей родословных.
Проверять собак необходимо, и за точку отсчета брать выдающегося представителя, который жив и здоров и способен давать потомство. Есть определенные методы линейного разведения, чтобы не потерять, а закрепить необходимые качества. Проблема в том, что пока "закрепленные" потомки вырастут и докажут свою состоятельность, "точка отсчета" уже будет в почтенном возрасте ((
И еще, не у всех есть возможность ездить по чемпионатам по всей стране. Поэтому у некоторых собак с большим потенциалом очень невысокий рейтинг. Я вижу выход в том, чтобы самых перспективных щенков отдавать людям, которые сумеют их вырастить и показать.
Отправлено: 06.10.13 20:02. Заголовок: Я думаю есть логика ..
Я думаю есть логика работать в накоплении по линиям, если существует в потомках очевидная характерная наследственность , как по психике, так и по фенотипу. Остальные изыски, подобные охотой за иллюзией.
Отправлено: 06.10.13 20:16. Заголовок: Я уже несколько раз ..
Я уже несколько раз писал. У хороших туркменских кобелей вязок с десяток. У самых-самых лучших пересчитать на пальцах одной руки. "Мёртвые" - это те, которые вяжут чуть не каждый месяц, а в остатке - фук. Никто и не вспомнит. Год-два-три...
Санчо Чара - "мёртвый" производитель"? Ведь цепляемся за последние ... Таких сук на горизонте больше нет. (Недавно ушла такая же Гуня, за которую тоже цеплялись). Из кобелей.... даже на ум никто не приходит. Впрочем есть претендент - Крымский. Акуш. По крайней мере знаю уже двух потомков из разных помётов, которые " умирают, но идут" А посему... Покуда понты " Производителей" - только понты."мёртвых" собак. Разумеется это действительно по большому счёту.
Отправлено: 06.10.13 21:47. Заголовок: Олег, а причем здесь..
Олег, а причем здесь Чара ? Она во первых жива, да и по слухам ощенилась недавно, во вторых она была проверенна и перепроверенна во всевозможных ситуациях, так как ей выподало испытаний не выподало всем моим собакам вместе взятым. Мысль о тех превосходных экземплярах которые давно ушли и в потомках очевидная характерная наследственность , как по психике, так и по фенотипу испорилась, но в надежде получить то "старое" потомки без результатно используются.
Отправлено: 06.10.13 22:46. Заголовок: Саша Тогда навскидку..
Саша Тогда навскидку только Нальчик из "неизвесных кровей". Ну в смысле дал детей в разных пометах высочайшего качества. Остальные, кто "давал" - продолжатели известных линий.
Отправлено: 09.10.13 10:05. Заголовок: fanat пишет: кто &#..
fanat пишет:
цитата:
кто "давал" - продолжатели известных линий
Жорик , по логике Саши, тоже из "мёртвых " производителей, ну а как его сын твой Малыш себя показывает??? Мой Хас лин. кобл. по Акбаю И.Горохова вроде как тоже из "мёртвых", никто из предков вроде бы в оф. Т.И. не участвовал. Тем не менее все притравки(три) и оф-й бой выиграл, понятно что не Чемпион ещё молодой, но характер есть и с духом всё в порядке. Так как теперь быть??? Ждать когда станет Чемпионом, век то кобл. не долгий, вот только в этом году, по тем или иным причинам, ушли молодые кобл. Гайрат Доронина, Акбай Татарова . Слава богу дети остались. И ещё один вопрос ,а как проводить Т.И. , ведь в них участвуют САО,КВ, КО и пр. метисы. Так понимаю , если Чемпионом стал КВ, то и разводить нужно только их , благо у них и родословных то нет так и говорят по Б.Ходе, Аташке(кстате Чемпионом не был, а вот дети как риноговые бойцы оказались стоящие) и т. д. Правда на Т.И. у них всё в порядке, а вот с психикой не очень, своими глазами видел как некоторые шваркались на своих хоз., хотелось бы знать , а что они будут делать в отаре. Короче к чему я веду речь, мы рассматриваем кобл. достойного быть производителем, как победителя Чемпиона по Т.И. или всё таки в совокупности всех качеств присущих данному виду. И ещё , а как вы тогда относитесь к работе Р.Гытыкова, Кяризова, Саппарова и прочих??? Т.е. они вели линии и совершали ошибку??? Откуда же тогда вышли эти все чемпионы Туркмении, ведь они все в той или иной степени родственники.
Отправлено: 09.10.13 20:46. Заголовок: Станислав Вы наверно..
Станислав Вы наверное не внимательно читали о чем санчо написал. Имелось ввиду допускать к разведению не ВСЕХ потомков известных в прошлом собак, а только тех которые достойно прошли тестирование и не более. КК Канагат (Акбай+Акча) провел порядка 15 боев и все выиграл одним хватом, но в чемпионатах не учавствовал, для нас главное что он хорошо проявил себя в тестах, поэтому на нем и строится наше разведение, а не потому что он потомок известных кровных линий.Также два его сына от разных сук, хорошо проявили себя в тестах и их спользуем в разведении. А есть внуки которых мы забраковали и в разведении не используем, хотя многие с большим удовольствием их бы использовали из-за кровей, вот как-то так.
Извините значит не понял. С точки зрения тестирования для меня это однозначно, поэтому своего и вожу на притравки , Т.И. но это только один из факторов для допуска к разведению кобл. Вообще то это большая отдельная тема для дискуссии. Где то я уже писал, что у заводчиков, которые начинали с выставочных рингов, на уровне подсознания сидит первоначально экстерьер, некоторые просто этим и занимаются водя кровных туркменов по выставкам. На данном форуме они тоже присутствуют. Вот к примеру в Н.Новгороде,где туркменов достаточно много не то что у нас, я даже не знаю проводятся ли оф. турниры по Т.И., так в лучшем случае где нибудь между своими. А где кобл. может раскрыться ,показать себя, свои достоинства, только в оф. соревнованиях, а не в чистом поле или подворотне .Ведь в них учавствуют лучшие САО,КВ, КО , есть и метисы. Вот где нужно доказывать свою состоятельность и хоз. и кобл.. Посмотрите на ВОЛКОДАВЕ отчёты о турах чемпионата России, всякое можно увидесь у соб. и технику и терплячку и откровенную грязь в работе, но только там всё это можно увидеть и сделать свои выводы. Ну не считая рекламы , кудаж без неё.
Вот к примеру в Н.Новгороде,где туркменов достаточно много не то что у нас, я даже не знаю проводятся ли оф. турниры по Т.И., так в лучшем случае где нибудь между своими
Собакам все равно, сколько было зрителей на притравке. А для заводчика - вполне достаточно, чтобы понять, что из себя представляет его собака. И совсем необязательно из производителя делать культового рингового бойца.
вполне достаточно, чтобы понять, что из себя представляет его собака.
Одного раза недостаточно, уж точно ничего не поймёш. Как миниму 5-6 раз, что бы кобл. сам понял, что он может. Правда если он "чемпионом" своего двора, тогда вообще ничего делать не нужно. Смотри и умиляйся. Зар Хакан пишет:
цитата:
совсем необязательно из производителя делать культового рингового бойца.
Вот это верно, но всё таки любят культовых. Пример Шункара заразителен.
обакам все равно, сколько было зрителей на притравке. А для заводчика - вполне достаточно, чтобы понять, что из себя представляет его собака
не соглашусь, бой нужно оценивать по многим критериям, а не по "выиграл-проиграл", проблема в том, что у каждого заводчика они свои . Поэтому и нужно хотя бы видео иметь (желательно с разными соперниками), чтобы понять чего стоит та, или иная собака.
Да нет уж, далеко не так. Пустить молодого и неопытного против матёрого кобл., равносильно что перворазрядника боксёра поставить против чемпиона проффисионала. Результат заведомо предсказуемый.
Отправлено: 11.10.13 09:42. Заголовок: Санчо Саша А я никак..
Санчо Саша А я никаких вопросов и не задавал...
Станислав. Жорик в год и два прекрасно отодрался с четырёхлетним кобелем, чем и завоевал к-л. вязку. А уж происхождение только плюсик и указатель в каком направлении вести разведение.
мою цитату скопировали не полностью, а только вторую часть
Извините не знал, просто оч. наглядный пример поэтому и привёл. А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат. Зар Хакан пишет:
цитата:
Вы сейчас с кем спорите?
Вы насчёт чего?? Я просто выражаю свою позицию по некоторым постам в этой теме. fanat пишет:
цитата:
Жорик в год и два прекрасно отодрался с четырёхлетним кобелем
Я это всё знаю, поэтому и задался вопросом. В принципе feliks на него уже ответи, поэтому ваш ответ повторение пройденного.
Станислав пишет: "Извините не знал, просто оч. наглядный пример поэтому и привёл. А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат. "
Сначала я пишу: Собакам все равно, сколько было зрителей на притравке. А для заводчика - вполне достаточно, чтобы понять, что из себя представляет его собака.
На что мне отвечает Вадим: не соглашусь, бой нужно оценивать по многим критериям, а не по "выиграл-проиграл", проблема в том, что у каждого заводчика они свои .
На что я Вадиму отвечаю: Вадим, до Вас в этой теме никто не говорил, что бой оценивается по критерию "выиграл-проиграл".
Тут Вы меня цитируете: бой оценивается по критерию "выиграл-проиграл" и тут же сами себе отвечате: Да нет уж, далеко не так. Пустить молодого и неопытного против матёрого кобл., равносильно что перворазрядника боксёра поставить против чемпиона проффисионала. Результат заведомо предсказуемый.
На мое сообщение, что скопировали не всю мою цитату, только вторую половину, Вы мне отвечаете: А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат.
Ну вот, я Вам поведала. Теперь мне интересно, о каком плагиате Вы сейчас говорили? И почему я Вас должна поносить?
Позвольте добавить и мне несколько слов по этому вопросу. Изначально не очень понятен посыл. Как мне кажется, речь зашла о победах на ТИ, как это бывает на ПИТ - турнирах, любой ценой. Но, наверное, в этом случае, особенно учитывая основную тематику этого сайта, "цель не всегда оправдывает средства". Если говорить о ТИ вообще, то всем известно, что залогом успешных выступлений служит множество факторов. Это, как на автомобильных гонках - мощность мотора без хорошей аэродинамики кузова, специальных шин и умения пилота, мало что значит... Согласен, что разведение чистокровных собак, не может быть достаточным для успехов в ТИ, но как мне кажется, должно быть обязательным условием в череде факторов, определяющих этот успех. Опять же потому, что поставить во "главу угла". Если сравнивать турниры в разных странах, то мне больше по душе соревнования в Туркмении. Там на официальных турнирах уже давно "наигрались" с метисами и соревнования проводят среди себе подобных, вот это и есть настоящая забота о породе, все остальное уже от лукавого. Для себя, как писал ранее, давно определил три основных, приоритетных по возрастающей, критерия в разведении собак, это - здоровье, породность и характер. Оговорюсь сразу, являясь плохим воспитателем бойцовых собак, не просто из-за этого поставил характер на третье место. Уважительно относясь к породе в целом, просто считаю нецелесообразным в угоду своих амбиций разводить или травить больных собак, пусть даже обладающих отменным боевым духом и силой. Что касается породности, опять же для себя считаю много полезней заниматься собаками прозрачного и понятного происхождения, а не кидаться из стороны в сторону в поисках случайных чемпионов (это, по моему мнению, кстати, относится и к чемпионам выставочных рингов…). При этом и сохранность породных качеств теряется и успех достаточно призрачен… Естественно, речь не идет о культивировании трусости, в любом случае алабай должен быть алабаем, а его характер должен формироваться и проявляться в борьбе, но при прочих обязательных условиях, описанных выше, иначе не интересно. Опять же, это чисто мое субъективное мнение – кому что!
только неоднократно проверенные производители, доказавшие своё право на продолжение рода.
И речь не идет о победах любой ценой, как раз наоборот, расчет только на то,- что дала природа. санчо пишет:
цитата:
Как часто мы повторяем ту же ошибку используя не тех производителей в погоне за какими то линиями, хватаясь за последних потомков былых чемпионов которые давно утратили всю наследственность знаменитого предка, тая надежду , а вдруг?
Сколько преданных породе заводчиков от этого пострадало Как раз и хотелось, чтобы проанализировали разведение последних 10 - 15 лет и не повторяли ошибок
Отправлено: 07.05.16 11:09. Заголовок: Коллеги. В последние..
Коллеги. В последние десятилетия активное развитие получила наука ЭПИГЕНЕТИКА. Это наука о том, как происходит передача наследственных признаков, и что на эту передачу влияет. Так вот установлено, что приобретенные навыки передаются по наследству. Это переворачивает предыдущие представления о генетической передаче признаков. Исходя из этих исследований, чемпионские качества, не получающие поведенческого подкрепления у потомков, не передадутся следующему поколению. Кроме всего прочего на передачу наследственных признаков влияют и многие другие факторы. Например условия содержания и зависимость того, что востребовано в этих условиях. Поэтому большая часть поголовья, которое могло пасти и охранять от диких зверей, превращаются в охранников двора, т.к. в современных условиях востребовано именно это. Тем же, кому важны боевые качества своих питомцев, выбирают испытания на ринге. Сложно не согласиться, что идеальными условиями для воспитания бойца является несение охраны скота в местах, где еще актуальна защита от волкобоя. Исходя из всего вышесказанного, я бы не стал отрицать рабочего происхождения от потомков желаемых производителей, при условии, что они хотя бы тестируются в рингах и дают стабильные результаты в бою. Если же есть возможность содержать в естественных условиях с хорошим вет. обслуживанием, то это просто идеально. Тогда и желаемые качества сможем сохранять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как раз и хотелось, чтобы проанализировали разведение последних 10 - 15 лет и не повторяли ошибок 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума