Отправлено: 06.05.14 10:04. Заголовок: Мотивация бойца

На форуме прозвучали мысли о мотивации и разных предпосылках, касающихся тех граней характера алабаев, которые их заставлют идти в бой, либо задираться, либо давать отпор. Думаю тема,- что называется "зри в корень"! Интересно услышать мысли форумчан и гостей форума.

 Отправлено: 30.06.14 09:53. Заголовок: санчо пишет: отбор ..

санчо пишет:

цитата:

отбор собак по проф пригодности для конкретной работы. А всякие дипломы по волку для конкретного хвастовства.

В любой отаре есть доминантный кобл. который не только прекрасно, согласно табели о рангах, выполняет свои обязанности по охране отары. Но и прекрасный боец. Ведь поединок за течную суку, как внутри стаи, так и с пришлыми кобл., никто не отменял. А вот дипломы по волку, это в основном позёрство, антураж для обыгрывания незрелых умов.
AG пишет:

цитата:

о мотивации собаки как бойца,

Кобл. идущий в бой и кобл. который выигрывает в поединке. У них разные мотивации. У одного желание, но этого часто оказывается недостаточно, у др. умение или опыт турнирного бойца. Мы уже поднимали тему, некоторые дерутся , и не плохо, но от страха, тем не менее это тоже бойцы.

 Отправлено: 30.06.14 09:55. Заголовок: АЛЕКСАНДР во- первых..

АЛЕКСАНДР во- первых, вы не мою цытату выдернули, но неважно. Так поделитесь своим опытом по тэстем с волками, кого вы там загрызли, кого испугались и чего в результате достигли.
Ну я понимаю, Геннадия там с волчьими ножками тэст провёл. Ну я некогда тоже шкуру волка таскал, ну ничего, собаки неразмазались по стенкам вольеров, хотя и обьяснил что это волк!

 Отправлено: 30.06.14 10:14. Заголовок: Станислав В любой от..

Станислав

цитата:

В любой отаре есть доминантный кобл. который не только прекрасно, согласно табели о рангах, выполняет свои обязанности по охране отары. Но и прекрасный боец. Ведь поединок за течную суку, как внутри стаи, так и с пришлыми кобл., никто не отменял. А вот дипломы по волку, это в основном позёрство, антураж для обыгрывания незрелых умов.

Оказывается мы не одиноки в понятиях. Это уже радует!

 Отправлено: 30.06.14 12:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Дл..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Для того, чтобы утверждать это с самонадеянностью бывалого, надо вначале пройти этот тест, а не БАСНИ РАССКАЗЫВАТЬ.

Так я его уже проходил и на волке и на кабане + шакал и енотовидная собака, именно по этому и поделился.
БАСНИ - эт НЕ Я, а Крылов Иван Андреевич.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

В чем проблема, если согласиться на такой тест.

Проблем вообще нет, есть безсмысленное занятие. Вернее смысл есть, но он КОРЫСТЕН.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Но если пройти и задокументировать, то все лучше чем кормить баснями, как воотчию что-либо наблюдал.

В век современных технологий задокументировать можно , что угодно и махать этой бумажкой на каждом углу. А лучше сделать перед кошарой информационный стенд и вывесить на нём все задокументированные дипломы, волк придёт, почитает и семь раз подумает стоит ли лазить к таким титулованным охранникам или нет.

 Отправлено: 30.06.14 13:08. Заголовок: Коли речь уж зошла о..

Коли речь уж зошла о дипломах, то я думаю один из участников, вернее участница форума, может поделиться опытом. А именно как проходило мероприятие, что дали по прохождению теста и самое главное, как та самая бумага помогла в дальнейшей практической работе и хозяевам и кобелям.
Надеюсь Людмила Окорочкова (алтын) поведает нам всем свой опыт.
Забегая вперёд скажу, что я несколько лет назад, когда приезжал на вязку к Карагушу, уже слышал её мнение, но тем не менее будет интересно узнать вновь, может, что и поменялось.

 Отправлено: 30.06.14 13:10. Заголовок: Станислав разделяю и..

Станислав разделяю и поддерживаю Вашу точку зрения.

 Отправлено: 30.06.14 15:28. Заголовок: Недавно прочитал в т..

Недавно прочитал в теме одного знакомого заводчика коментарий,- посмотрите как щенки спокойно реагируют, тем временем у соседа, за забором, на полную мощь бензопила работает. Это видимо тоже скоро будем тэстом называть - тэст газонокосилки!. Только вот у меня на питомнике щенки оставленную газонокосилку порядочно ободрали, сожрали тросы, оборвали пластмассы. Однажды ручную бензопилу просто утащили в поле. А когда кошу тримером, есть собаки которые просто нападают на наконечник и играются....

 Отправлено: 30.06.14 18:29. Заголовок: AG Арунас, такие те..

AG Арунас, такие тесты уже норма. Видел к примеру видеоролик у Рогинской как 1.5 месячный щенок спускается вниз по лестнице, там же и коментарии от заводчика про устойчивую психику. Всё это маркетинг чистой воды.

 Отправлено: 30.06.14 19:34. Заголовок: санчо пишет: такие..

санчо пишет:

цитата:

такие тесты уже норма

ничего плохого в тестах нет. Чем больше и разнообразнее - тем лучше. Кто-то за шкирку трясет, кто-то петарды во дворе взрывает. Щенок если даже пугается, то смотрят время, за которое он успокаивается и проявляет интерес. А когда стоит вопрос кого из щенков оставлять на питомнике, тогда все эти тесты очень актуальны.

 Отправлено: 30.06.14 21:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: ни..

Зар Хакан пишет:

цитата:

ничего плохого в тестах нет

Согласен с Вами, можно делать любые проверки каждый день в этом ничего плохого нет, но дело в том, что в последнее время все эти рабочие моменты преподносятся как что то особенное, а это всего лишь обычные будни ничем не примечательные.

 Отправлено: 30.06.14 21:54. Заголовок: AG пишет: Оказывает..

AG пишет:

цитата:

Оказывается мы не одиноки в понятиях. Это уже радует!

Наверное мы все так примерно думаем, просто выражаем свои мысли по разному.

 Отправлено: 01.07.14 07:45. Заголовок: AG пишет: Так подел..

AG пишет:

цитата:

Так поделитесь своим опытом по тэстем с волками,

Арунас! Тесты провожу. Делаю это не на показ, а для себя. А посему и не хвастаюсь. Думаю, что и сейчас расписывать ничего не стану. Моя мотивация тестов-самому понять, кто чего стоит. А хвастаться,да еще и наплести с три короба-удел любителей устного творчества или как Станислав пишет:

цитата:

антураж для обыгрывания незрелых умов.

 Отправлено: 01.07.14 11:03. Заголовок: Я бы начал с понятий..

Я бы начал с понятий волк вольный или невольный...

 Отправлено: 01.07.14 18:34. Заголовок: Суть же не гордо рва..

Суть же не гордо рвануть на волка и погибнуть от стаи, а не пустить волка к овцам, єто же немного разние вещи, так сказать бессмисленная атака, или оборона в окопах если брать тактику

 Отправлено: 01.07.14 22:09. Заголовок: an17 да, уже писали ..

an17 да, уже писали об этом, но не всех интересует суть!

 Отправлено: 02.07.14 20:15. Заголовок: AG пишет: но не вс..

AG пишет:

цитата:

но не всех интересует суть!

Да, пишут о том, что и у кого болит: у кого амбиции, у кого пиар на уме, а суть-то в том, что не проверяется элементарная реакция на хищника. И если нет у большинства своих кошар с овцами, то крайне недальновидно отказываться от организованных проверок на хищника, содержащегося в неволе. Необязательно это делать, если на уме только бизнес или амбиции зашкаливают, а уверенности и честности(хотя бы с самими собой) недостаточно. Но ведь это дополнительный аргумент, позволяющий без сомнений использовать собаку в разведении( если с совестью все в порядке). И что если ваш питомец не пройдет такой тест, вы пустите его в разведение? Ну, никто никому не указ. Я не призываю к обязательному тестированию, т.к. понимаю, что это бесполезно. Всегда, если не хочешь-найдешь аргументы. Думаю, что владельцы собак, у которых есть опыт работы по волку в естественных условиях могли бы принести пользу другим хозяевам, у которых молодые неопытные собаки. Тем самым приближая искусственный тест к реальной ситуации, где взрослые волкодавы показывают пример молодым. Но когда амбиции перевешивают все разумные доводы просто хочется сказать:" Не хотите выдавать дочку замуж-.....ее сами"

 Отправлено: 03.07.14 00:26. Заголовок: АЛЕКСАНДР ну так рас..

АЛЕКСАНДР ну так расскажите нам свою теорию. Как на ваш взгляд всё это должно происходить в нееестественных условиях? И как вы защитаете тэст на волка положительным и как отрицательным? И без пиара и без амбиций...

 Отправлено: 03.07.14 12:14. Заголовок: Арунас, так зачем Ва..

Арунас, так зачем Вам я? У охотников все уже придумано.
Волка или другого зверя пускают по блоку. Сам зверь закреплен на цепи не за шею, а за живот. Собак подводят на поводке на расстояние, где еще невозможен контакт. Сначала проверяют на проявление страха. Некоторые и на 20м не могут подойти, упираются. А другие подходят или спокойно и заинтересовано или сразу с агрессией. Если волк огрызается и те кто был спокоен отвечают ему агрессией, то можно считать, что первичный тест пройден. У тех, кто не подошел в одиночку проводят тест вместе с выказывающими смелую реакцию. И дальше по схеме. В контакт с волком обычно не пускают потому, что хозяева волка его ценят и уход за израненным волком-не слишком легкая задача. Но есть варианты выкупить волка для прямого контакта на цепи в тех случаях, если хозяева волка и собак отмороженные. А тогда уж и результаты такого теста непредсказуемы. Однажды на охоте, стоя на номере видел как на подраненного волка выскочила молодая лайка и сходу вцепилась ему в загривок. В результате когда ее снимали она была вся в ранах и ее еле спасли.

 Отправлено: 04.07.14 12:18. Заголовок: Хочу сказать насчет ..

Хочу сказать насчет хвата по ногам, в пах и т.д.
Мое мнение: собака в схватке с волком должна идти именно в голову, в шею. Иначе, у нее мало шансов остаться с не выпущенными кишками.
Волк молниеносен, его движения очень быстры. Пока собака будет хватать волка за ноги, то останется без кишек. В реакции волка убеждаюсь каждый день. И к тому же, они очень хитры и умны, умеют хорошо обманывать в своих намерениях.
И когда вижу в рингах, как некоторые бойцы работают по ногам или ,еще круче, за хвост, у меня это вызывает улыбку. Победа любой ценой, с волком не пройдет.

 Отправлено: 04.07.14 14:19. Заголовок: Акира В реакции волк..

Акира

цитата:

В реакции волка убеждаюсь каждый день

А ну ка , поподробней, если можно...