Если в питомнике много собак, то физически не хватает времени на нормальную социализацию каждого растущего щенка. Вопрос - можно ли в подростковом или уже взрослом возрасте восполнить недостаток "кругозора". Как должен себя вести подросток 7-8 месяцев, которого впервые вывели на поводке за ворота? Особо хотелось бы услышать мнение Александра (МКШВ)
Нормальная социализация и что под ней понимать. Я уверен, что нормальная социализация предполагает прежде всего определение самим щенком своего места в стае. А так как в стае собак вожаком должен оставаться человек, а собака ему подчиняется, то контакт со щенком должен быть прежде всего по делу и для того, чтобы помочь ему определить правильное поведение относительно желаний хозяина. А тут уж не количеством времени, а вдумчивым подходом надо действовать. Что же касается выхода щенка в свет, так 7-8мес -нормальный возраст. Конечно будет шараханье от незнакомых предметов, но если щен доверяет своему вожаку-человеку, то вскоре(после 3-5выхода) все будет в норме. А если нет-ищите свои проколы в своем подведении или патологию нервной системы щенка. Как раз сейчас такая ситуация у семимесячной сученки, которую оставил себе, но не имел слишком много времени на "облизывание" и предметное воспитание. Свой первый выход за ворота она ознаменовала тем, что отпрыгивала от проезжавших машин на метр-полтора, затем просто отходила в сторону на полметра. Зато на лай дворняг, окруживших нас у одного из дворов, она подняла шерсть с холки до хвоста, а хвост максимально вверх и стала коситься на меня,а когда я ее похвалил, она брасилась на ближайших троих дворняг и разогнала их в разные стороны. Думаю, что на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные.
Отправлено: 12.06.14 08:14. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Св..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Свой первый выход за ворота она ознаменовала тем, что отпрыгивала от проезжавших машин на метр-полтора, затем просто отходила в сторону на полметра.
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Думаю, что на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные.
не факт вот мой и прогуливается и бегает все время около траси, и как би на машини, на звуки клаксона вобще ноль внимания, но вот те что стоят у обочины будет обходить, даже если бежит около вела видит стоящую машину и начинает подпирать меня в сторону, конечно не всегда, но очень часто
Отправлено: 12.06.14 10:15. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Но..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Нормальная социализация и что под ней понимать.
уверенное поведение собаки на нейтральной территории. Я спрашиваю, потому что раньше все наши (которые оставались в питомнике) щенки выходили в свет в 2-3 месяца. На поводке шли практически сразу и никаких проблем и трудностей я не испытывала. Их было немного - примерно 1 щенок в год. Сейчас у нас 10 подростков разного возраста, плюс помет маленьких щенков, плюс взрослые собаки. Не хватает ни времени ни здоровья выгуливать каждого. Подросток в 7 месяцев за 1 км. прогулки измотал меня до такой степени, будто вагон картошки разгрузила. Он шел рядом и мордой перегораживал мне дорогу. С поводка спустить нельзя - очень много дворовых собачек бегает... Знаю, что во многих питомниках вообще не заморачиваются. Лишь бы собака рожала, а с детьми уже пусть занимаются будущие владельцы...
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные.
ну да, скорее всего ... Вы считаете, что достаточно для социализации гулять с собакой один раз в неделю?
Отправлено: 12.06.14 11:43. Заголовок: Да, естественно это ..
Да, естественно это проблема, но каждый, кто , как, на мой взгляд, правильно обобщил Вадим любит свою собаку, раньше или поздже находит время и причины заняться ею... У всех это происходит по разному. Скажем я забираю собак в природу. Город сам нелюблю и невижу смысла приучать собаку к улице к толпе. Не такое предназначение нашей породы, не светская это тварь... Самое главное приучить к поводку и как сказал Александр, доверять вожаку, т.е. хозяину практичесски в любой ситуации. А остальное это издержки психичесский особенностей собаки. Есть собаки, которых при ни каких обстоятельствах не приучишь любить машину и поездку на ней. Собака сразу вдодит в ступор и в итоге трудно её из него вывести и на выставки и на природу. За то они прекрасно ходят пешком. А есть собаки, которые до смешного любят ездить и для этого могут запрыгнуть в любую машину, даже чужую. А вообще, из моей практики, самое полездное предприятие для необученной собаки любого возраста является блок пост. Иногда в стае растут нелюдимые, неконтактные собаки, которые со временем привыкают к излишествам вольного содержания и начинают просто избегать человека. Я их называю одичалыми. Такие собаки прекрасно воспитываются на цепи. Солдатские нормы жизни, ограничения, очень быстро восспитывают упрямца. После недлительного времени они начинают радоваться контакту с человеком и без проблем снимаются с поста и с радостью гуляют. как-бы ничего и небыло... Естественно собаками надо заниматься. Они недолжны жить как зверушки в клетках. Всё остальное зависит от нас. Но собаки очень воссприимчивые существа и приспасабливаются жить в минимальных условиях, зачастую им хватает самой минимальной ласки, любви и внимания и они ответят вам тем-же..
Отправлено: 12.06.14 12:25. Заголовок: У меня муж любит вся..
У меня муж любит всякую живность. И всех приносит домой. Недавно у нас появилась канарейка - за последний месяц кроме меня к ней никто из домашних не подходит, как обычно...я кормлю, наливаю воду и т.п. Кроме любви наверное должно быть еще что-то, более осмысленное что-ли...
AG пишет:
цитата:
начинают просто избегать человека
вот этого вообще нет (т-т-т) На улице шарахаются от машин, звуков непонятных, к людям вообще относятся ровно. Представьте 7-ми месячного мустанга, которому не нравится ошейник!
И еще. Говорят, что дети, выросшие в детских домах, во взрослой жизни ведут себя совершенно иначе, чем дети, выросшие в семье. Знаю одну такую женщину - она все время "выпускает шипы" , обороняется, даже когда не нужно. С ней трудно общаться.
Отправлено: 12.06.14 16:09. Заголовок: По поводу поводка и ..
По поводу поводка и ошейника : приучать нужно до 3 мес. тогда все нормально происходит, если позже могут быть проблемы, а вот по поводу ходить рядом, могу дать совет: опробовал на своем опыте результат супер.
Отправлено: 12.06.14 16:24. Заголовок: Зар Хакан вот этого ..
Зар Хакан
цитата:
вот этого вообще нет (т-т-т)
Это обусловленно условиями. Не у всех воля и собака реально восспринимает с детства кто у неё хозяин. А у меня, иногда собакам, живущим в стае, может создаётся впечатление, что корм валится с неба и я к нему имею отношение постольку поскольку. Да и улизнуть от лишнего внимания есть куда, хватанул косточку и восвояси, в поля.
Отправлено: 12.06.14 17:54. Заголовок: vader пишет: опробо..
vader пишет:
цитата:
опробовал на своем опыте результат супер.
то же есть 1 фокус, подсказал пограничник, долгий поводок привязать к ноге,меж ногой и обакой ладонь, и идти гулять, мой научился на 3 поход, за2 недели шел около ноги без поводка, так на заставах овчарок ставят там времени нет, опробовал лично
сори укр раскладка на компе))) Берем долий узкий поводок, обмативаем себе левую ногу и цепляем к ошейнику. Собака получается примотана к ноге, расстояние между ногой и собакой ладонь, больше нельзя, и идем гулять, примотаная собака винуждена ити около ноги, остановились посадили собаку, без команди, надавили на попу, пошли, она пошла, дернулась в сторону ви идете, она винуждена ити за ногой, 3 дня и песа встает с левой ногой, и садится без остановки, неделя и мой ходил без поводка, правдв Вадим прав, я приучил в 4 мес, и идти с разной скоростью, можна бегом, с остановками, и молча без команд, опробовано)
У меня на всех клавах латынь, поэтому я пользуюсь транслитером. Занимает настолько больше времени, насколько требуется скопировать текст. Попробуйте, очень удобно печатать на любом языке http://translit.net/ Но я вас понял, я таким принцыпом примерно пользовался, но несколько иначе. суть понял, спасибо.
Отправлено: 13.06.14 10:01. Заголовок: Коллеги! Методы дрес..
Коллеги! Методы дрессировки дают возможность вышколить азиата так, что он будет не только у ноги ходить, как пришитый, но и к течной суке не подходить без разрешения хозяина. Но только я что-то не понял: а как же декларируемый на форуме принцип "... ЗАЩИТИТЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ БРИЛЛИАНТ, НЕ НУЖДАЮЩИЙСЯ В ОБРАБОТКЕ ОТ ВЛИЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ "... Или в теории одно, а на практике...делаем из азиата с помощью дрессуры подчиненное и зависимое существо?
Я своих собак не дрессирую и никаких специальных приемов не применяю, а они сами к 1.5-2 годам даже без слов понимают, что я от них хочу. Ну а некоторые особенности, например неуемную зооагрессию я просто учитываю, но не пытаюсь изменить НИ В ОДНУ,НИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Т.е. не наказываю за драки, но и не поощряю это поведение и не сталкиваю их специально. Считаю, что на белом свете не могут быть все альфа самцами и самками. Да и природа, в частности волки дают пример того, как нужно продолжить род не с помощью прямой агрессии, а используя интеллект и инстинкт самосохранения. Видел на канале НАТ ГЕО ВАЙЛД фильм о таком волке в стае, который в молодом возрасте избегал прямой конкуренции с вожаком, но эпизодически умудрялся вязать течных волчиц. А затем после ухода вожака, стал вожаком, дольше всех водивший свою стаю. Фильм был снят о волках канадского заповедника. К сожалению не помню точного названия.
Отправлено: 13.06.14 10:09. Заголовок: АЛЕКСАНДР согласен с..
АЛЕКСАНДР согласен с вами, но Наташа видимо хотела подчеркнуть именно те пробелы в воспитании, элементарные формы послушания и адэкватного поведения, которые создаются изза нехватки времени для собак в больших питомниках... На что мы собственно все вместе, помоему и ответили.
Зар Хакан Наташа, а почему тебя заинтересовал в начале темы именно питомник МКШВ? Ведь у них, не так уж много собак. Мало того, собаки используются всячесски по назначению и тэстируются и выставляются, притом выигрывают даже призовые места. Притом при всём, плюс ко всему у них и штат кинологов, которые занимаются собаками... там реально собакам уделяется больше внимания и затрат нежели в других питомниках. Скажем у меня... Мне реально некому помогать, если только покармить во время моего отсуствия... У Вадима тоже, он один, и собаки нагулянные, они купаются, наматывают километры по окресностям, отлично дерутся и даже прекрасно выставляются...
Отправлено: 13.06.14 12:06. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Я ..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Я своих собак не дрессирую и никаких специальных приемов не применяю, а они сами к 1.5-2 годам даже без слов понимают, что я от них хочу.
АЛЕКСАНДР пишет: хм а вот в моем селе есть около 7 азиатов, все цепняки, их них 5 кормят с лопаты, и только хозяин, остальные даже не подходят, тоже не дресированы, и тоже умные, моего кормит дите, выгуливает часто 10 летнее дите, так что в дрессуре ничего лично плохого не вижу, тем более в послушке, я своего на апорты и бумы тоже не гоняю, нафиг надо
Отправлено: 13.06.14 13:14. Заголовок: an17 метод отличный,..
an17 метод отличный, но в моем случае, привязывать нужно к двум ногам, потому что я всегда гуляю с 2 собаками, справа кобель, слева сука, так что проблематично. Я научил рядом ходить обычным шнурком , который петлей натягиваешь максимально близко к ушам , как только собака дергает- натягиваешь шнурок строго вверх, как бы подвешиваешь и сопровождаешь это любым звуком. Собственно методика взята от этого чела, посмотрите несколько видео, много полезного для себя найдете. Кстати там есть видео с маламутами, далее автор рассказывает как приучать к машине, кокретно на Буяне у меня это заняло 10 мин. раньше на руках заталкивал, теперь без проблем открыл багажник и собака там.
Отправлено: 13.06.14 14:15. Заголовок: vader я видел этот ..
vader я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике))) А насчет Вашего метода скажу одно, есть в нем 1 недостаток на мой взгляд существенный, такая собака чувствует удавку, и если ее нет понесет однозначно, учить надо на провисшем поводке, тогда соба не знает есть ли поводок или нет. Как мне кажется в даном случае без поводка собака ходить рядом не будет, хотя может я не прав. Для меня лично огромное удовольствие гулять рядом с собакой которая идет рядом без поводка, это удовольствие, а все время быть настороже как то напрягает
Отправлено: 13.06.14 17:42. Заголовок: Разрешите и Мне вста..
Разрешите и Мне вставить свои (5 коп) .Всетаки былобы правильнее на прогулках чтобы собака бдила за хозяином а не наоборот.Думаю по теме прогулок больше подошло бы вот это видео.
Отправлено: 13.06.14 18:31. Заголовок: an17 все верно, кажд..
an17 все верно, каждый метод под конкретную ситуацию. Во первых, после того как с каждой собакой отдельно погулял на шнурке, они тянуть вообще перестали, идут всегда рядом спокойно. А во вторых, собак я веду только метров 400, дальше начинается дикое поле несколько км., соответственно они там в вольном полете в радиусе метров 200-300 носятся, поплавают по дороге за зайчиками, уточками побегают :))) т.е. мне не нужно чтобы они без поводка рядом со мной ходили. А Арунасу еще лучше, он с вольера выпустил и иди в любую сторону поля,леса,озера
Отправлено: 13.06.14 18:36. Заголовок: an17 пишет: я виде..
an17 пишет:
цитата:
я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике)))
естественно, если с детства приучил то нет проблем, а если собака первый раз в машину садится в 1,5-2 года.... тут сложнее... Кстати это же касается и плавания, 2 месячные щенки без проблем сразу лезут в воду, 4 мес. уже с опаской и не все , а взрослого вообще тяжело заставить.
Отправлено: 14.06.14 13:07. Заголовок: Хочу вернуться к сво..
Хочу вернуться к своему вопросу относительно задекларированного на форуме девиза "...НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБРАБОТКЕ..." и "...ЗАЩИТИТЬ ЭТОТ ДАР ОТ ВЛИЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ..." Известно, что изменения условий среды обитания востребуют изменения фенотипа. И это факт, доказанный и наукой и практикой. Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству. Поясню: я тоже не против социализации наших собак. Но тогда нужно сменить декларируемые принципы, как устаревшие?
Отправлено: 15.06.14 19:46. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: По..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству.
ну если верно понимаю, то дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние
дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние
И снова неувязочка: условные рефлексы формируют поведение и формируются они на базе безусловных, где наследуется не дрессировка,но способность осваивать выработанные ранее с помощью дрессировки навыки, а информация о поведении передается потомкам путем отбора, т.к. не способных к определенному результативному поведению отбраковывает природа или человек. Андрей, какая-то у Вас древняя информация! Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили? Если еще нет, не поленитесь-наберите хотя бы в поисковике.
Отправлено: 16.06.14 13:18. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ан..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Андрей, какая-то у Вас древняя информация!
да нет норм инфа), а по поводу условніх и безусловніх рефлексов можна долго рассуждать, гипотез много, и они разные АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили?
угу почитал, всегда знал ее как миндалевидное тело))) амигдола как то упустил, никто так не называет у нас Все равно по дрессуре не согласен))) сколько условных рефлексов и сколько безусловных? не могут все условные формироватся только на базе безусловных лень писать просто) очень много надо писать
Отправлено: 17.06.14 08:11. Заголовок: an17 пишет: не могу..
an17 пишет:
цитата:
не могут все условные формироватся только на базе безусловных
Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют. Ну ладно я-психотерапевт. Да еще и собачник. Но и мне уже весело.an17 пишет:
цитата:
лень писать просто) очень много надо писать
Ну я понимаю, когда в анекдоте: " На вопрос писателю чукотской национальности о том, читал ли он произведение Л.Н Толстого "Война и мир", тот ответил: "Чукча не читатель, чукча-писатель"
Отправлено: 17.06.14 08:27. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ан..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют.
смеется тот кто смеется последний) Все равно в интернет общении тяжко обьяснить за 2 предложения) иногда надо часа 2 поговорить) Так что про Толстого немного не туда)
Отправлено: 17.06.14 19:25. Заголовок: AG пишет: по привыч..
AG пишет:
цитата:
по привычке рекламным лозунгам верите?
Да, Арунас, особенно если Вы эти лозунги как-то избирательно отстаиваете. Типа сохраняем, блюдем в чистоте изначальных карат, но когда выгодно можем использовать вместо камней для рогатки... и не беда, если раскрошиться в порошок-используем в виде абразива. Ведь эти лозунги Вы выбрали, как девиз форума. И вот я такой наивный Вам доверился... Ай беда!!! Что же мне теперь делать?
А если серьезно, то я никогда не верю декларациям. И удивляюсь, когда кто-то всерьез пытается представить их как истину. И все же слишком уважаю азиата, чтобы применять к нему методы муштры. Я лично использую оперантный метод воспитания, а не дрессировку. И я полон смутными подозрениями, что и Вы, мой друг не дрессируете, а воспитываете своих любимцев. Или я неправ?
Отправлено: 17.06.14 20:06. Заголовок: АЛЕКСАНДР я имел в ж..
АЛЕКСАНДР я имел в жизни восточницу суку, она была первая моя личная собака. Дрессированна полностью и даже слишком. Практически стала моей тенью, реагировала на любое движение мезинца.. Но тогда я незнал, что есть другая порода. Когда узнал, понял, что имею не только собаку, но и себя уважающего компаньюна, со своим характером, своим восприятием жизни и своим достоинством. Естесственно, я незанимаюсь дрессировкой собак, некогда, да и невижу смысла, куда интересней за ними наблюдать и созерцать ихнее присутсвие рядом. Ну а послушание, - они меня чувствуют, почему то, чего мне от них надо. Иногда!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
AG 
Мне реально некому помогать, если только покармить во время моего отсуствия... У Вадима тоже, он один, и собаки нагулянные, они купаются, наматывают километры по окресностям, отлично дерутся и даже прекрасно выставляются...
поля,леса,озера 
Ай беда!!! Что же мне теперь делать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума