Отправлено: 10.06.14 11:48. Заголовок: Питомниковый синдром

Если в питомнике много собак, то физически не хватает времени на нормальную социализацию каждого растущего щенка. Вопрос - можно ли в подростковом или уже взрослом возрасте восполнить недостаток "кругозора". Как должен себя вести подросток 7-8 месяцев, которого впервые вывели на поводке за ворота?
Особо хотелось бы услышать мнение Александра (МКШВ)

 Отправлено: 13.06.14 10:09. Заголовок: АЛЕКСАНДР согласен с..

АЛЕКСАНДР согласен с вами, но Наташа видимо хотела подчеркнуть именно те пробелы в воспитании, элементарные формы послушания и адэкватного поведения, которые создаются изза нехватки времени для собак в больших питомниках... На что мы собственно все вместе, помоему и ответили.

Зар Хакан Наташа, а почему тебя заинтересовал в начале темы именно питомник МКШВ? Ведь у них, не так уж много собак. Мало того, собаки используются всячесски по назначению и тэстируются и выставляются, притом выигрывают даже призовые места. Притом при всём, плюс ко всему у них и штат кинологов, которые занимаются собаками... там реально собакам уделяется больше внимания и затрат нежели в других питомниках. Скажем у меня... Мне реально некому помогать, если только покармить во время моего отсуствия... У Вадима тоже, он один, и собаки нагулянные, они купаются, наматывают километры по окресностям, отлично дерутся и даже прекрасно выставляются...

 Отправлено: 13.06.14 12:06. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Я ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Я своих собак не дрессирую и никаких специальных приемов не применяю, а они сами к 1.5-2 годам даже без слов понимают, что я от них хочу.

АЛЕКСАНДР пишет:
хм а вот в моем селе есть около 7 азиатов, все цепняки, их них 5 кормят с лопаты, и только хозяин, остальные даже не подходят, тоже не дресированы, и тоже умные, моего кормит дите, выгуливает часто 10 летнее дите, так что в дрессуре ничего лично плохого не вижу, тем более в послушке, я своего на апорты и бумы тоже не гоняю, нафиг надо

 Отправлено: 13.06.14 12:07. Заголовок: AG пишет: почему т..

AG пишет:

цитата:

почему тебя заинтересовал в начале темы именно питомник МКШВ?

извините, если обидела((
AG пишет:

цитата:

используются всячесски по назначению и тэстируются и выставляются, притом выигрывают даже призовые места

вот поэтому. Не знала, что с собаками гуляют за пределами питомника

 Отправлено: 13.06.14 13:14. Заголовок: an17 метод отличный,..

an17 метод отличный, но в моем случае, привязывать нужно к двум ногам, потому что я всегда гуляю с 2 собаками, справа кобель, слева сука, так что проблематично. Я научил рядом ходить обычным шнурком , который петлей натягиваешь максимально близко к ушам , как только собака дергает- натягиваешь шнурок строго вверх, как бы подвешиваешь и сопровождаешь это любым звуком. Собственно методика взята от этого чела, посмотрите несколько видео, много полезного для себя найдете. Кстати там есть видео с маламутами, далее автор рассказывает как приучать к машине, кокретно на Буяне у меня это заняло 10 мин. раньше на руках заталкивал, теперь без проблем открыл багажник и собака там.

 Отправлено: 13.06.14 14:15. Заголовок: vader я видел этот ..

vader
я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике))) А насчет Вашего метода скажу одно, есть в нем 1 недостаток на мой взгляд существенный, такая собака чувствует удавку, и если ее нет понесет однозначно, учить надо на провисшем поводке, тогда соба не знает есть ли поводок или нет. Как мне кажется в даном случае без поводка собака ходить рядом не будет, хотя может я не прав. Для меня лично огромное удовольствие гулять рядом с собакой которая идет рядом без поводка, это удовольствие, а все время быть настороже как то напрягает

 Отправлено: 13.06.14 17:42. Заголовок: Разрешите и Мне вста..

Разрешите и Мне вставить свои (5 коп) .Всетаки былобы правильнее на прогулках чтобы собака бдила за хозяином а не наоборот.Думаю по теме прогулок больше подошло бы вот это видео.

 Отправлено: 13.06.14 18:31. Заголовок: an17 все верно, кажд..

an17 все верно, каждый метод под конкретную ситуацию. Во первых, после того как с каждой собакой отдельно погулял на шнурке, они тянуть вообще перестали, идут всегда рядом спокойно. А во вторых, собак я веду только метров 400, дальше начинается дикое поле несколько км., соответственно они там в вольном полете в радиусе метров 200-300 носятся, поплавают по дороге за зайчиками, уточками побегают :))) т.е. мне не нужно чтобы они без поводка рядом со мной ходили. А Арунасу еще лучше, он с вольера выпустил и иди в любую сторону поля,леса,озера

 Отправлено: 13.06.14 18:36. Заголовок: an17 пишет: я виде..

an17 пишет:

цитата:

я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике)))

естественно, если с детства приучил то нет проблем, а если собака первый раз в машину садится в 1,5-2 года.... тут сложнее... Кстати это же касается и плавания, 2 месячные щенки без проблем сразу лезут в воду, 4 мес. уже с опаской и не все , а взрослого вообще тяжело заставить.

 Отправлено: 14.06.14 13:07. Заголовок: Хочу вернуться к сво..

Хочу вернуться к своему вопросу относительно задекларированного на форуме девиза "...НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБРАБОТКЕ..." и "...ЗАЩИТИТЬ ЭТОТ ДАР ОТ ВЛИЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ..." Известно, что изменения условий среды обитания востребуют изменения фенотипа. И это факт, доказанный и наукой и практикой. Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству. Поясню: я тоже не против социализации наших собак. Но тогда нужно сменить декларируемые принципы, как устаревшие?

 Отправлено: 15.06.14 19:46. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: По..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству.

ну если верно понимаю, то дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние

 Отправлено: 16.06.14 12:20. Заголовок: an17 пишет: дресура..

an17 пишет:

цитата:

дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние

И снова неувязочка: условные рефлексы формируют поведение и формируются они на базе безусловных, где наследуется не дрессировка,но способность осваивать выработанные ранее с помощью дрессировки навыки, а информация о поведении передается потомкам путем отбора, т.к. не способных к определенному результативному поведению отбраковывает природа или человек. Андрей, какая-то у Вас древняя информация! Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили? Если еще нет, не поленитесь-наберите хотя бы в поисковике.

 Отправлено: 16.06.14 13:18. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ан..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Андрей, какая-то у Вас древняя информация!

да нет норм инфа), а по поводу условніх и безусловніх рефлексов можна долго рассуждать, гипотез много, и они разные
АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили?

угу почитал, всегда знал ее как миндалевидное тело))) амигдола как то упустил, никто так не называет у нас
Все равно по дрессуре не согласен))) сколько условных рефлексов и сколько безусловных? не могут все условные формироватся только на базе безусловных
лень писать просто) очень много надо писать

 Отправлено: 17.06.14 08:11. Заголовок: an17 пишет: не могу..

an17 пишет:

цитата:

не могут все условные формироватся только на базе безусловных

Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют. Ну ладно я-психотерапевт. Да еще и собачник. Но и мне уже весело.an17 пишет:

цитата:

лень писать просто) очень много надо писать

Ну я понимаю, когда в анекдоте: " На вопрос писателю чукотской национальности о том, читал ли он произведение Л.Н Толстого "Война и мир", тот ответил: "Чукча не читатель, чукча-писатель"

 Отправлено: 17.06.14 08:27. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ан..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют.

смеется тот кто смеется последний) Все равно в интернет общении тяжко обьяснить за 2 предложения) иногда надо часа 2 поговорить) Так что про Толстого немного не туда)

 Отправлено: 17.06.14 09:03. Заголовок: АЛЕКСАНДР про брилиа..

АЛЕКСАНДР про бриллианты... вы ещё со старых времён, по привычке рекламным лозунгам верите?

 Отправлено: 17.06.14 19:25. Заголовок: AG пишет: по привыч..

AG пишет:

цитата:

по привычке рекламным лозунгам верите?

Да, Арунас, особенно если Вы эти лозунги как-то избирательно отстаиваете. Типа сохраняем, блюдем в чистоте изначальных карат, но когда выгодно можем использовать вместо камней для рогатки... и не беда, если раскрошиться в порошок-используем в виде абразива. Ведь эти лозунги Вы выбрали, как девиз форума. И вот я такой наивный Вам доверился... Ай беда!!! Что же мне теперь делать?

А если серьезно, то я никогда не верю декларациям. И удивляюсь, когда кто-то всерьез пытается представить их как истину.
И все же слишком уважаю азиата, чтобы применять к нему методы муштры. Я лично использую оперантный метод воспитания, а не дрессировку. И я полон смутными подозрениями, что и Вы, мой друг не дрессируете, а воспитываете своих любимцев. Или я неправ?

 Отправлено: 17.06.14 20:06. Заголовок: АЛЕКСАНДР я имел в ж..

АЛЕКСАНДР я имел в жизни восточницу суку, она была первая моя личная собака. Дрессированна полностью и даже слишком. Практически стала моей тенью, реагировала на любое движение мезинца.. Но тогда я незнал, что есть другая порода. Когда узнал, понял, что имею не только собаку, но и себя уважающего компаньюна, со своим характером, своим восприятием жизни и своим достоинством. Естесственно, я незанимаюсь дрессировкой собак, некогда, да и невижу смысла, куда интересней за ними наблюдать и созерцать ихнее присутсвие рядом. Ну а послушание, - они меня чувствуют, почему то, чего мне от них надо. Иногда!