Отправлено: 26.11.14 09:44. Заголовок: Откуда прет сырость?

Ну одна собака, ну две, ну бывает ...случайно. Но посмотрите на молодых кровных собак - брыли, веки, как у их же древних предков (зато прослеживается явное сходство). Но если ветеранам простительна некоторая сырость (с возрастом шкура теряет эластичность), то молодые собаки должны быть без признаков сырости. В какую сторону идем, товарищи? За выставочниками гонимся? Или отбор и подбор уже отменили? Теперь будем новомодных собачек разводить в угоду публике?
Только не надо говорить про бойцовые качества и характер.

Сама отвечу на свой вопрос "откуда прет сырость". Хочется покрупнее получить, вяжем крупных с высокими, и наплевать что у обоих производителей схожие недостатки. Щенки - товарные, крупные. Покупателям нравится.

 Отправлено: 26.11.14 09:52. Заголовок: Наташ, это ты о чём ..

Наташ, это ты о чём и о ком?

 Отправлено: 26.11.14 15:21. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ще..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Щенки - товарные, крупные. Покупателям нравится.

Я думаю это одно из главных причин. Плюс в наших условиях(при хорошей кормежке, опять же отбору) азиаты видоизменяются.

Уже кстати есть такое выражение "кровные туркменские выставочники"

 Отправлено: 26.11.14 20:34. Заголовок: А где она прёт то? Ч..

А где она прёт то? Что то я незаметил сильно сырых собак в наших кругах. А если щенки покупателям нравятся, разве это плохо? они что должны ненравиться?

 Отправлено: 27.11.14 09:56. Заголовок: :sm248: AG пишет: ..

AG пишет:

цитата:

Что то я незаметил сильно сырых собак в наших кругах

извини, теперь буду ставить только цветочки

 Отправлено: 27.11.14 10:44. Заголовок: Слушай, что за темы ..

Слушай, что за темы намёками? Поэтому либо приводи примеры, потому как у людей понятия разные, либо уж действительно, раздавай цветочки.

 Отправлено: 15.12.14 15:37. Заголовок: Что усиленная кормёж..

Что усиленная кормёжка перебарывает генетику?. Убеждалась на своём опыте: есть крупные собаки, детству которых не позавидуешь- постоянное ограничение в еде, постоянное чувство голода. И всё равно собака вырастает огромная и сырая. Против генетики не попрёшь.
Про корм - от души посмеялась.
Про "КРОВНЫЕ ТУРКМЕНСКИЕ ВЫСТАВОЧНИКИ" - ЭТО ПРО НАШИХ. Если честно, то горжусь этим. Хотя бы здесь туркмены себя проявляют. Но в последнее время заметила очень положительные перемены: меняется контингент покупателей - реально наших собак стали покупать фермеры на фермы крупного рогатого скота, в хозяйства, которые занимаются овцеводством и козоводством. Спасибо санкциям - нам это на руку.

 Отправлено: 15.12.14 18:38. Заголовок: shilele пишет: Что ..

shilele пишет:

цитата:

Что усиленная кормёжка перебарывает генетику?

переедание дает излишнюю рыхлость, неповоротливость и на прибавляет здоровья в будущем.

shilele пишет:

цитата:

И всё равно собака вырастает огромная и сырая. Против генетики не попрёшь.

а для чего нужен заводчик? Какие родители у этого крупного и сырого ?

 Отправлено: 15.12.14 19:51. Заголовок: Уважаемые, кончайте ..

Уважаемые, кончайте говорить ерудну, как корм связан с генетикой? Никак. Сколько волка не корми... это незря подмеченно! Ни одна крепкая тварь неразвалилась от переизбытка корма. Они вообще несклонны переедать, даже суки кормящие чувствуют меру. Да и причём тут сырость к корму?

 Отправлено: 15.12.14 20:00. Заголовок: AG пишет: Да и прич..

AG пишет:

цитата:

Да и причём тут сырость к корму?

Зар Хакан пишет:

цитата:

переедание дает излишнюю рыхлость, неповоротливость и на прибавляет здоровья в будущем.

рыхлость и сырость немного разные понятия.

 Отправлено: 15.12.14 20:09. Заголовок: Переедание может лиш..

Переедание может лишь выбить брюхо, не более того, а вот генетичесский подбор и отбор, это да. Всё происходит изза тенденций заводчиков оставлять себе самых крупных ( самых товарных) щенков. И пошло и поехало. Много где почетают крупных собак и неотдают себе отчёт о последствиях. Вот и вся разгадка. Да и щенки выглядят более товарными. Насмотрелись уж в доволь шарпейчиков. Также внешний вид укрепляет губастость, для профанов, щенки выглядят навороченными, а последствиях мало кто задумывается. Посмотрите в сетях примеры, как только губа у собаки висит, все лайкают и раздают цветочки пачками, даже взрослым собакам. Собаки становятся догообразными, и это печально.

 Отправлено: 15.12.14 20:19. Заголовок: Причем здесь то, что..

цитата:

Причем здесь то, что ТЕБЕ нравится тонкая губка? Может быть, ты вообще губы вырежешь, может быть тебе вообще с оскалом собака понравится? Но ведь губа очень важна при работе. Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще!

Ф.Болкунова http://www.maximus-hanmo.com/forum/viewtopic.php?t=213

 Отправлено: 15.12.14 20:22. Заголовок: А ещё более печально..

А ещё более печально, что судят о собаках нынче по фотографиям. Мало кого интересует общий вид, как собака сложенна, как подвижна. Я помнится, с давних времён снимают видео щенков и собак, хотя не всё видео и не всегда лучше представляет собак обьективно. Но всё же всегда лучше фотографий, потому как можно многое рассмотреть. На большое удивление, даже казалось бы бывалые заводчики, после видео просят простые фотографии в стойке. О чём это говорит, заводчики невидят собак, а ищут иллюзию впечатления. Печалька! Раньше хорошие эксперты запрещали ставить собак в стойку и ставили их в стойки лишь для фотографий. Потому как собака в естесственной стойке расскрывает все свои недостатки. А теперь и судьи живут илюзиями, это стало общепринятой формой, поставили собаку в стойку, неважно в какую, ну и ладно, вот вам результат, можно дать отлично, да и обделить "сиськами", всем всё понятно!. вот и стали гоняться заводчики, в силу рыночных законов за сладкими конфетками, которые вырастают бой знает в чего... так что всё зависит от нас самих.

 Отправлено: 16.12.14 13:40. Заголовок: shilele пишет: Про ..

shilele пишет:

цитата:

Про "КРОВНЫЕ ТУРКМЕНСКИЕ ВЫСТАВОЧНИКИ" - ЭТО ПРО НАШИХ. Если честно, то горжусь этим. Хотя бы здесь туркмены себя проявляют. Но в последнее время заметила очень положительные перемены: меняется контингент покупателей - реально наших собак стали покупать фермеры на фермы крупного рогатого скота, в хозяйства, которые занимаются овцеводством и козоводством. Спасибо санкциям - нам это на руку.

Я не совсем то имела в виду. Я про обличие азиата. Одно дело посещать шоу мероприятие, а другое дело, когда наших собак уже внешне и внутренне не отличить от нового Сао, и тут уже не важно ходит эта собака на выставки или нет.

 Отправлено: 16.12.14 13:43. Заголовок: Зар Хакан пишет: пе..

Зар Хакан пишет:

цитата:

переедание дает излишнюю рыхлость, неповоротливость и на прибавляет здоровья в будущем.

И за несколько поколений собака видоизменяется. И что я заметила больше это влияет на азиатов старого типа.

 Отправлено: 16.12.14 16:30. Заголовок: вы так говорите, как..

вы так говорите, как будто, бы было возможно изменить волка, накормив его досыта. Искарёжить его навыки и повадки охотника, согласен, но не добавить сырую губу, сырые глаза и дрыхлые суставы!

 Отправлено: 16.12.14 16:43. Заголовок: AG пишет: вы так го..

AG пишет:

цитата:

вы так говорите, как будто, бы было возможно изменить волка, накормив его досыта. Искарёжить его навыки и повадки охотника, согласен, но не добавить сырую губу, сырые глаза и дрыхлые суставы!

ха! только накормить не досыта, а до ожирения, и чтобы на пястях ходил, и чтобы плюсны - серпом, чтобы локти в разные стороны. Посмотри на "немцев", ползущих по рингу, на чихов с родничками, на йорков с дисплазией. Была отличная статья - называется "цена шоу".
Кстати к крупненьким тяготеют не только выставочники, но и бойчатники. Кому нужен боец легкого или среднего веса? Это же не комильфо
Испортить можно любую породу.

 Отправлено: 16.12.14 16:46. Заголовок: AG пишет: изменить ..

AG пишет:

цитата:

изменить волка, накормив его досыта

стоят в ринге два кобеля открытого класса - морда к морде - только не облизывают друг друга. С боков сало капает, зачем им выяснять отношения, их и так неплохо кормят

 Отправлено: 16.12.14 18:06. Заголовок: Испортить можно, но ..

Испортить можно, но отбором долгим и упорным, а не кармёжкой в два три поколения. так и зосдавались породы, но не десятилетиями.

 Отправлено: 16.12.14 18:26. Заголовок: AG пишет: Испортить..

AG пишет:

цитата:

Испортить можно, но отбором долгим и упорным

1-2 поколения это не долго. Упорно - да. Куда ж без этого? Если есть тяга к крупным собакам, то сырые появятся очень быстро.

 Отправлено: 16.12.14 18:35. Заголовок: AG пишет: Также вне..

AG пишет:

цитата:

Также внешний вид укрепляет губастость, для профанов, щенки выглядят навороченными, а последствиях мало кто задумывается. Посмотрите в сетях примеры, как только губа у собаки висит, все лайкают и раздают цветочки пачками, даже взрослым собакам. Собаки становятся догообразными, и это печально.

кстати на ФБ, где размещают много разных фотографий, "старотипных" собак видно сразу, и чаще всего это кровные собаки. Я говорю "старотипных", потому что много фото аборигенных собак и их потомков, не только "туркменов". А разница в экстерьере - очевидна.