Отправлено: 26.11.14 09:44. Заголовок: Откуда прет сырость?

Ну одна собака, ну две, ну бывает ...случайно. Но посмотрите на молодых кровных собак - брыли, веки, как у их же древних предков (зато прослеживается явное сходство). Но если ветеранам простительна некоторая сырость (с возрастом шкура теряет эластичность), то молодые собаки должны быть без признаков сырости. В какую сторону идем, товарищи? За выставочниками гонимся? Или отбор и подбор уже отменили? Теперь будем новомодных собачек разводить в угоду публике?
Только не надо говорить про бойцовые качества и характер.

Сама отвечу на свой вопрос "откуда прет сырость". Хочется покрупнее получить, вяжем крупных с высокими, и наплевать что у обоих производителей схожие недостатки. Щенки - товарные, крупные. Покупателям нравится.

 Отправлено: 16.12.14 19:26. Заголовок: У меня было 2 помёта..

У меня было 2 помёта с разницей в год с небольшим от Кнопки-Кумюш (К-К ГЁРК+Токадо- Чакан)и Шилеле Гасан Ибн РОВШАН (К-К- РОВШАН + Шилеле Жамилен Ак). В первом помёте были разные щенки, в том числе и сырые.
Во втором помёте было 2 щенка - кобель и сука. Щенкам было 1 мес. И на этот момент у меня на руках было 11 щенков и погибшая мать в день родов от другой суки. Кнопка с щенками естественно меня тогда не интересовала, я щенков даже не подкармливала, и были они не супер. Продала этих щенков по 10 тысяч без родословной какому-то дядьке охранять коттедж. Потом еле-еле нашла его телефон. Прошло 4 месяца. У меня погиб Гасан (уже второй) - 3.5 года. От него и было то всего помётов 6, а туркменских только 2 - от Кнопки. Долго я искала этого дядечьки телефон., слава Богу он сам мне позвонил, как будто услышал. Говорит, дерутся не жизнь , а насмерть. Просил забрать суку. Всё таки я выциганила кобеля (2 месяца переговоров и 30 тыс.руб. за выращивание). Кобель был очень волосатый , но по кондиции не толстый, хорошо двигался. очень толстые кости на конечностях. У ПРЕЖНЕГО ХОЗЯИНА ЕЛ ТОЛЬКО МЯСО, и он жаловался. что у него плохой аппетит. У меня , правда до сих пор живёт впроголодь. Сейчас ему почти 1.5 года, рост в холке 85 см, весит около 80. Телёнок. Сырая губа, но очень толстая, чуть сыроваты глаза, причём не нижнее веко, а верхнее. Все предки по Акгушу и Ровшану, а всё равно сырость есть, и причём в обоих помётах.
Что неправильная вязка была? или кормили не тем?

 Отправлено: 16.12.14 22:01. Заголовок: Всё правильно Марина..

Всё правильно Марина, это даже смешно обсуждать...что сами заложили в генах, то и имеем и никакая кармёжка и турбонадув в попу тут непоможет.. На мой взгляд тема вычерпала себя.

 Отправлено: 17.12.14 11:11. Заголовок: может оттого что ког..

может оттого что когда то в местах обитания этих собак были и сырые собаки, а не только, сухой и крепкий тип, и да лучше с фото)

 Отправлено: 17.12.14 13:07. Заголовок: AG пишет: это даже..

AG пишет:

цитата:

это даже смешно обсуждать...что сами заложили в генах

 Отправлено: 20.12.14 17:52. Заголовок: shilele пишет: Все..

shilele пишет:

цитата:

Все предки по Акгушу и Ровшану, а всё равно сырость есть,

Как по мне, то ничего удивительного

на фото мать РОВШАНА, дочь Сакара

 Отправлено: 21.12.14 00:06. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/P..

родились щенки от этой пары. У папы сыровато веко и нижняя губа, у матери сыровата и недостаточно толстая губа. При этом мать очень высокая (76 в холке), отец я так предполагаю самый "сухой" из своих однопометников. С большой долей вероятности предполагаю, что самые крупные щенки в этом помете будут с признаками сырости. Для себя буду выбирать самого "сухого" щенка среднего размера.

 Отправлено: 21.12.14 08:58. Заголовок: Я согласна, что в пр..

Я согласна, что в предках у всех собак и сухих и сырых есть разные собаки, в помётах всё равно будут рождаться и те и другие. К счастью, у покупателей, как и у заводчиков разные вкусы, и выбирают и покупают всех, и люди всегда довольны, просто "писают кипятком" от счастья, по 50 раз звонят, присылают фотки. Я считаю, во всём нужна мера. Лично мне сухие собаки не нравятся. У волкодава должна быть лишняя шкура, тогда в драке меньше страдают мышцы и внутренние органы. А так чтобы смотреть на сухую поджарую собаку можно борзую или далматинца завести, и лицезрей её и радуйся.

 Отправлено: 21.12.14 10:10. Заголовок: shilele пишет: У в..

shilele пишет:

цитата:

У волкодава должна быть лишняя шкура, тогда в драке меньше страдают мышцы и внутренние органы.

в каком месте должна быть лишняя шкура? Чаще всего она лишняя на морде, а конктретно - на брылях или на веках.

И если народу нравятся "Бульдозеры", это не значит, что кровные собаки должны быть такими. Все верно, везде нужна мера.

 Отправлено: 21.12.14 11:04. Заголовок: Не совсем понимаю сл..

Не совсем понимаю слово "старотипный".
Нельзя ли показать примеры собак на фото?

 Отправлено: 21.12.14 12:42. Заголовок: shilele пишет: У в..

shilele пишет:

цитата:

У волкодава должна быть лишняя шкура, тогда в драке меньше страдают мышцы и внутренние органы.

Зар Хакан пишет:

цитата:

в каком месте должна быть лишняя шкура? Чаще всего она лишняя на морде, а конктретно - на брылях или на веках. И если народу нравятся "Бульдозеры", это не значит, что кровные собаки должны быть такими. Все верно, везде нужна мера.

Добавлю по поводу брылястых собак. На боевом ринге это не есть хорошо. Брыли часто одеваются на клыки, мешая проведению поединка. Знаем примеры, когда бойчатники удаляли брыли операбельно.
А по поводу лишней шкуры вообще, от хорошего сильного укуса висячая шкура не спасет.

 Отправлено: 21.12.14 12:48. Заголовок: Акира пишет: Не сов..

Акира пишет:

цитата:

Не совсем понимаю слово "старотипный". Нельзя ли показать примеры собак на фото?

https://www.youtube.com/watch?v=HPxBxVmTW0I#t=898

https://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4

 Отправлено: 21.12.14 13:54. Заголовок: Gaty Hoz Гуся и Сака..

Gaty Hoz Гуся и Сакар уже сильно возрастные. Чаще всего к старости, как и у людей шкура несколько обвисает, поэтому это не показательные примеры.

 Отправлено: 21.12.14 14:59. Заголовок: Зар Хакан Почему ж ..

Зар Хакан
Почему ж не показательно? Относительно потомков Гуси и Ровшана очень много собак с признаками сыроватости.

Это не пугает. Сами же туркмены различают 4-ре типа собак:
кепек
кепек си
гаин
гаин си

 Отправлено: 21.12.14 16:09. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Отн..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Относительно потомков Гуси и Ровшана очень много собак с признаками сыроватости.

так есть сырые собаки не только среди их потомков. Есть сырые потомки Сырлона (Курбанов) и сухие потомки Ёл-Барса (Курбанов) - все зависит от подбора пары.
Ёл-Барс вяжет Акы Карабаш и получается Кул Гаты. Это правильный грамотный подбор.

 Отправлено: 21.12.14 16:29. Заголовок: Зар Хакан пишет: в..

Зар Хакан пишет:

цитата:

все зависит от подбора пары.

Все правильно!

Но, блин, эта генетика...

 Отправлено: 21.12.14 19:25. Заголовок: Вообще непонятен пре..

Вообще непонятен предмет обсуждения, мы вроде бы на форуме туркменского алабая, а не киргизской овчарки. Для алабая одинакого плоха, как излишняя сырость, так и сухость. И не известно, что хуже. У алабая предпочтителен крепкий, крепко-грубый типы конституции. Их не выводили, как "киргизов", скрещивая догообразных с киргизской борзой. Не понимаю почему надо культивировать "сухость" - явный признак от случайного родства с париями. Общеизвестно, что слишком крупных собак туркмены оставляли в кишлаках, для охраны, преимущественно крепкие шли за отарами, от сухих избавлялись (речь, конечно о кобелях).

 Отправлено: 21.12.14 21:13. Заголовок: Я наверное не умею ч..

Я наверное не умею четко и всем понятно выражать свои мысли. Только я вижу как изменяется поголовье кровных собак и в какую сторону? Между прочим не в сторону сухости.

 Отправлено: 22.12.14 10:39. Заголовок: Все в жизни изменяет..

Все в жизни изменяется и вид представителей примитивных пород собак в том числе. Кстати, и не только в последнее время, а за весь период их много тысячелетнего существования так же. Это объяснимо, ничего здесь необычного нет. На то и этот форум, чтобы рассказать о приоритетах и выставить ориентиры на основе громадного исторического материала и опыта многих поколений заводчиков. Что касается прямого вопроса "откуда прет сырость у нас? Так это из-за отсутствия необходимых механизмов естественного и искусственного отборов, снижения влияния физических факторов формирования. Из-за отсутствия полноценного применения их анатомических, физиологических и психологических возможностей. Не очень убедительно, конечно в отношении век и брылей, но это только один из признаков, выводы надо делать по комплексу признаков. По аналогии - почему американская нация толстеет - сладко едят и мягко спят ...

 Отправлено: 22.12.14 14:57. Заголовок: Как пример.От кобел..

Как пример.От кобеля,Карагёз вывезен из Туркмении и суки Бигуль,она дочь Златы(От вывозных собак из Туркмении) и Шайтана(от вывозных собак Туркмении) у меня родился Карахан.Губа к трём годам стала сырой и даже видно на фото с одной стороны пострадала в драке.Но глаза маленькие и сухие были всегда.При том, что и на шее шкуры хватало.Шкура на голове была натянута, без складок.

Карагёз


Бигуль




Карахан их сын.



У потомков самого Карахана ни у кого больше не было таких губ.Но вот через несколько колен опять родился с сырой губой кобель и тоже сырая стала после трёх лет.




Оставляю себе щенков которые в детстве больше всего похожи на своих предков ,крепких,сбитых по корпусу и цельной головой без признаков сырости.

 Отправлено: 22.12.14 19:44. Заголовок: МКШВ пишет: расска..

МКШВ пишет:

цитата:

рассказать о приоритетах и выставить ориентиры на основе громадного исторического материала и опыта многих поколений заводчиков

расскажите про свой опыт и свои приоритеты в выборе щенка

МКШВ пишет:

цитата:

По аналогии - почему американская нация толстеет - сладко едят и мягко спят ...

значит окружающая среда имеет влияние на внешний вид собаки?

МКШВ пишет:

цитата:

Не очень убедительно, конечно в отношении век и брылей, но это только один из признаков

мне кажется, что нужно дать определение этим признакам (сырости). Это что бросается в глаза - веки и брыли, а подгрудок, а подвес, я видела даже "гармошку" на лапах. Есть кобели с такой линией живота, что в стойке сбоку не видно того, что его отличает от суки )) Эти признаки второстепенны и не бросаются так в глаза.

ТОХУМ пишет:

цитата:

Губа к трём годам стала сырой и даже видно на фото с одной стороны пострадала в драке

а до 3-х лет губа была нормальная? Может быть все-таки была видна рыхлость сложения?

ТОХУМ пишет:

цитата:

Оставляю себе щенков которые в детстве больше всего похожи на своих предков ,крепких,сбитых по корпусу и цельной головой без признаков сырости

спасибо за Ваше мнение