Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 16.07.15 16:35. Заголовок: Любопытная тема! Сра..

Любопытная тема! Сразу отмечу, что к "туркменоводам", конечно, никак себя причислить не могу. В основном, держу САО, в том общеупотребимом теперь значении, что за каких-то собак в нном колене родословной никто из авторитетов слова не замолвил. Кто-то на этом форуме писал, что вот держал САО, потом взял "туркменов" и понял, что такое настоящая собака. Со мной такого не произошло, хотя 1,5 туркмена во дворе и сейчас бегают. В общем с 1990 г держу САО, хотя как раз первый был из Туркмении со справкой из колхоза, но опять же без авторитетных подтверждений, да и в родословной написали САО. При этом те, кого сейчас называют "туркменами", в большинстве очень симпатичны именно в том, что не противоречат моему давнишнему представлению о САО, а в значительной части собак, бороздящих сейчас по выставкам, я породу не угадываю.
Теперь о том зачем они мне. Профиль мне заполнить так и не удалось, поэтому сообщу отдельно, что живу в Эстонии. Т.е. как уже заметил Арунас, никакой речи о боях здесь идти не может, но даже если были бы, не видела бы никакого смысла в регулярных турнирах и т.д. Это такая же бессмыслица, как и еженедельное шастанье по выставкам, и как спортивные соревнования по дрессировке, многие участники которых способны "работать" только не площадке. Всё это лишь для развлечения скучающих городских жителей. Таким образом, плавно переходим к теме об изначальном предназначении, т.е. охране отар. Наверное, это для всех очевидно, но всё же повторюсь, способы хозяйствования в Средней Азии и Европе очень отличны, я, конечно, имею в основном в виду европейские страны, никакого кочевого скотоводства здесь быть не может, территория очень густо населена. Хотя в последнее время интерес к использованию собак действительно возрос, т.к. число людей пробующих себя в овцеводстве растёт, растут и потери скота от хищников, хотя часто оказывается, что и от бродячих или охотничьих собак. Пригодится ли здесь азиат?! Мне бы, конечно, тоже очень хотелось. Но попробуйте погуглить Lifestock Guardian Dogs (на русском, к сожалению, практически ничего нет и, боюсь, именно потому, что этим просто никто не занимается) и вы найдёте довольно много материала и по выбору щенка, и по воспитанию, и по применению. Материалы в основном из южной Европы, Америки, Канады. Собаки применяются вовсю, есть гос.программы поддержки и т.д., основные породы – маремма, пиринейцы, кангалы, акбаши. Ни для кого из них не проводятся ни бои, ни турниры. Никто не ломится скупать азиатов, хотя, конечно, бывает, покупают. При этом никого не интересуют боевые заслуги, предков, но самые разумные стараются купить собаку от реально работающих в нескольких поколениях собак. Причем людям нужны обычно не менее 3-4 собак и ни фига не нужны постоянные драки между ними. Так что конкуренция здесь уже высока и перспективы азиатов совсем не так радужны.
Закончу всё-таки зачем они мне, так как я и есть потребитель породы уже 25 лет, живущий в городе (за город переехать хочу, но, увы, деньги пока могу зарабатывать в городе). Итак, мои любимые собаки – здоровые, растущие «как трава» на незаморочной натуралке, мало лающие, мало пьющие, способные быть в хорошей форме на небольшом количестве пищи, с выраженным желанием охранять свою территорию и членов семьи, по крайней мере, без дрессировки демонстрирующие чужакам предупреждающее поведение, без внутрисемейной агрессии. Из состояния возбуждения легко переходящие в состояние сонного «коврика». То, что могут дать отпор чужой собаке, как-то даже и упоминать неудобно, это вроде само собой. Вредные, сообразительные, склонные к междусобойным разборкам. Может, кто помнит в какой-то старой книжке было рассказано, как какие-то наши «культурные» кинологи осматривали собак у чабанов, полезли в зубы собаке, а чабан обиделся и говорит «Зачем зубы смотришь, наш собака – сердце большой!». Вот этот «сердце большой» есть у самых любимых! Во как, целый опус получился.

 Отправлено: 16.07.15 17:08. Заголовок: Ольга Оля привет, сп..

Ольга Оля привет, спасибо за выссказываение. Очень уважаю твою работу и разведение. Только хотел вот подметить, что твои то культурные собаки в оснавном прямые потомки самых лучших туркменских собак... посему ты и неможешь заметить большой разницы. Ибо ты работала все эти годы честно и подливала скажем так нехудшие а опять же лучших из лучших.... Ты ездила на Украину к Богдану, ездила в Венгирю к Тохмету нижегородскому, ездила к нам пару раз и вязала на самом деле отборными, проверянными кобелями, которые не только дрались но и хорошо дрались, ездила в Москву к Рогинской... Вот он и результат и предсказуемость! Поэтому и непочувствовала разницы и инбредной дименсии. И у тебя самой то кобели какие рождались, дай бог многим из нас!

 Отправлено: 16.07.15 17:49. Заголовок: Ольга пишет: В осн..

Ольга пишет:

цитата:

В основном, держу САО, в том общеупотребимом теперь значении, что за каких-то собак в нном колене родословной никто из авторитетов слова не замолвил. Кто-то на этом форуме писал, что вот держал САО, потом взял "туркменов" и понял, что такое настоящая собака. Со мной такого не произошло, хотя 1,5 туркмена во дворе и сейчас бегают.

Ваши САО за много лет прошли отбор и устраивают Вас полностью. А с новой линей всегда много работы. Вот Арунас пишет, что я переделываю их (собак) в угоду себе и соседям. Еще долго буду переделывать. Оставляю себе собак, которые соответствуют моим представлениям какой должна быть туркменская собака. У меня очень много требований, поэтому мало кто остается. Мы несколько раз покупали щенков и взрослых собак чистых туркменских кровей, основная масса не соответствовала требованиям племенного животного, поэтому были либо возвращены заводчикам либо подарены знакомым. Я не люблю лающих (уже говорила выше), не люблю вандалов ( всегда думала, что туркменскую собаку украшает скромность), не люблю грязнуль, которые гадят в будке и засыпают в луже собственной мочи, встречались просто глупые.

Именно потому, что у нас мало места, я нахожусь с этими собаками целый день с перерывом на сон. Именно поэтому я неплохо их знаю, кто на что способен и ради чего их развожу. Я никогда не пущу в разведение собаку, с которой трудно общаться и трудно находится в одном пространстве. Мы ведь не только для себя разводим этих собак?

Не нужно идеализировать эту собаку (современное поголовье собак туркменского происхождения), и разговаривать лозунгами о сохранении бриллианта. Этот бриллиант еще нужно откопать в общей массе посредственных собак, чтобы потом с ним можно было работать.

 Отправлено: 16.07.15 18:49. Заголовок: Зар Хакан Гавкание и..

Зар Хакан Гавкание и другие привычки это лишь сугубые особенности темперамента и характера по большому счёту. Ты сними разобралась, путём отбора, подбора. Всё понятно и всё красиво, а вот вернёмся в тему о рабочих качествах наших собак. На твой взгяд из чего они состоят и чем мы должны заниматься дабы сохранить лицо породы?

 Отправлено: 16.07.15 22:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: Эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Этот бриллиант еще нужно откопать в общей массе посредственных собак, чтобы потом с ним можно было работать.

Прямо скажем, задача непростая

 Отправлено: 17.07.15 08:25. Заголовок: AG пишет: Так куда ..

AG пишет:

цитата:

Так куда мы идём и чем занимаемся?

Арунас,ты ещё не высказался по этому вопросу.Какие рабочие качества по твоему надо сохранять, что бы не потерять их породный облик?Как ты реализуешь это в своём питомнике?

 Отправлено: 17.07.15 09:08. Заголовок: ТОХУМ Юра, я обязате..

ТОХУМ Юра, я обязательно напишу лично про себя, поэтому и создал тему, но я задал вопpос Наташе а может и ты ей поможешь что такое савокупность качеств рабочей собаки, которую мы разводим. Из чего они состоят в сумме эти рабочие качества у азиата. Для чего эта собакa предназначена и так далее. Простые вещи. Это всё была ясно и понятно начиная со стандарта советских времён. Или ты думаешь что-то изменилось.

 Отправлено: 17.07.15 09:31. Заголовок: AG пишет: чем мы д..

Удаленно, Вы непредставились, чего требуют правила форума.

 Отправлено: 17.07.15 09:36. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения.

Тестирование бойцовых качеств уже много раз обсуждалось, это само собой разумеется. Но мне лично не нужен отличный боец, если с ним невозможно сосуществовать. Само по себе это главное качество туркменской собаки без комплекса других качеств ничего не значит (ИМХО)

У каждой племенной собаки должно быть хоть одно выдающееся, ценное качество, ради которого стоит его вязать. Это кроме стандартного набора качеств нормальной, обучаемой, вменяемой собаки.
Приведу пример.
Хоссар (КК Хоссар х КК Эл) - этот кобель настолько интеллигентен, что мне хочется иметь его потомков. За это я могу простить ему невыдающиеся бойцовые качества, неидеальную анатомию, и кое-какие косяки внешности.

 Отправлено: 17.07.15 09:44. Заголовок: Оля, какой замечател..

Оля, какой замечательный пост вы написали. Спасибо. В этой дискуссии не сказано самого главного, хотя Гену процитировали. Самая большая ценность наших собак остается в том, что в местах исконного ее разведения человек минимально вмешивался в процесс естественного формирования породы. За тысячи лет "бриллиант" действительно огранялся естественным путем. А мы пытаемся добавить или убрать, при чем срочно и бездумно, новые грани, как то выставочную красоту, городскую лояльность в поведении, запрет лая, рытья нор, грызню чего не надо и т.д. И чаще всего не в угоду породе, а в угоду себе любимым... В этом ничего плохого конечно нет, это личное дело каждого, времена меняются и приоритеты тоже. Так надо же называть вещи своими именами. Хорошо что есть такой форум, где все-таки коллективное мнение может дать объективную оценку происходящему.

 Отправлено: 17.07.15 09:51. Заголовок: AG пишет: Но почем..

 Отправлено: 17.07.15 09:58. Заголовок: МКШВ пишет: А мы пы..

МКШВ пишет:

цитата:

А мы пытаемся добавить или убрать, при чем срочно и бездумно, новые грани, как то выставочную красоту, городскую лояльность в поведении, запрет лая, рытья нор, грызню чего не надо и т.д.

что значит бездумно? как раз все сознательно и продумано. Или Вы считаете, что отбор и подбор отменили? Или у собак туркменского происхождения не бывает брака по психике? Ваше замечание по поводу боязни выстрелов вообще не выдерживает никакой критики. Не нужно оправдывать "косяки" собаки, если ее нужно браковать. Давайте подробнее рассмотрим Ваш пример. Что такого в этой супер-собаке, что Вы готовы простить ей эту фобию?
Вы сейчас не "добавляете новую грань" в бриллиант?

 Отправлено: 17.07.15 10:00. Заголовок: Зар ХаканНо мне личн..

Зар Хакан

цитата:

Но мне лично не нужен отличный боец, если с ним невозможно сосуществовать

Наташа, ты путаешь врождённые психичесские рабочие качества с типом нервной деятельности. Ибо азиат должен иметь реальную врождённость к зверю, но может быть как холериком, так и сангвиником так и флегматиком. От этого он работать неперестанет. Поменянется только стиль его работы. Но вражесское отношение к чужаку невозможно проверить без ТИ. Также как и силу нервной системы. Если собака враждённо рабочая у неё необязательно должна идти пена изо рта и валиться. Другие работают спокойно и молча, но они работают и невключают заднюю.

 Отправлено: 17.07.15 10:08. Заголовок: Мага Если непредстав..

Мага Если непредставитесь, вам дороги на форум не будет. Вы удаленны, если надумаете пробуйте писать заново через премодерацию, следуя правилам форума.

 Отправлено: 17.07.15 10:13. Заголовок: AG пишет: Ибо азиат..

AG пишет:

цитата:

Ибо азиат должен иметь реальную врождённость к зверю

кто спорит? Только тут тоже есть тонкости. Холерики работают импульсивно, по-настроению, делают много ошибок.

 Отправлено: 17.07.15 10:31. Заголовок: Зар Хакан Это не тон..

Зар Хакан Это не тонкости, это простые понятия о азиате как рабочей собаке, почему собственно я и спросил тебя, что из себя представляет рабочие качества собаки. Из чего они состоят. Почему они рождаются такими и как это передаётся наследственно. Как проверить и как продолжать работу. Кроме психичесских свойств, мы имеет физичесские данные, также реально способствующе данной породе как рабочей собаке определённого назначения. А мы по сути обсуждаем только внешний облик и какие то типы нервной возбудимости. Там шорохнулся, то сождал, там погавкал, там психанул. Не о том разговор пока.

 Отправлено: 17.07.15 10:34. Заголовок: AG пишет: Это не т..

AG пишет:

цитата:

Это не тонкости, это простые понятия о азиате как рабочей собаке

это демагогия. Зачем цепляться к словам? Если ты знаешь, как правильно, тогда вещай сам.

 Отправлено: 17.07.15 10:39. Заголовок: Собаки охраняют и бе..

Собаки охраняют и без зубов и изувеченные и хромые и складные и нескладные. Другое дело результат работы. Также и со психикой, как охотничие собаки, одни гонят молча, другие с лаем, но они гонят. Потому что врождённо они имеют склонность гнать. Вот из чего и состотит разведение. Подбор о отбор психофизичесских свойств собак присущих данной породе. Это не демамгогия а понятия и правила разведения. Вот почему важны производители и ихние рабочие качества. Представь что пастух просит у тебя собак, а ты ему и говоришь, бери вот этих, ихний отец хорошо себя ведёт, негавкает на соседей, нежрёт вольеров и в общем красив...

 Отправлено: 17.07.15 10:55. Заголовок: Наташа, я не собираю..

Наташа, я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать. Про боязнь выстрела факт известный, не мной открыт и не в качестве оправдания мной приведен в пример. Если вы об этом не знали, это не значит, что он не существует.

 Отправлено: 17.07.15 10:59. Заголовок: AG пишет: Представь..

AG пишет:

цитата:

Представь что пастух просит у тебя собак, а ты ему и говоришь, бери вот этих, ихний отец хорошо себя ведёт, негавкает на соседей, нежрёт вольеров и в общем красив...

нет, я ему скажу - бери, они не боятся выстрелов и звука хлыста, не вздрагивают от грома, не портят имущество, которое охраняют, не лают на бабочек и птичек, а лают только по делу.И если будет нужно, будут драться.

А красотой я заморачиваюсь последнюю очередь. Могу показать моих красавцев