Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 17.07.15 11:07. Заголовок: Суть в том, что про ..

Суть в том, что про рабочие качества уже вообще мало кто говорит. На других ресурсах все просто тешатся о красивых головах. Да это имеет место быть, но если с самой сутью у собаки всё ок, если она остаётся быть рабочеспособной, почему бы тогда и невыбрать одную лучшю из двух хороших. Понятия о красоте мы не лишены! Все мы этого хотим и туркмены тоже. Я вчера просматривал семинар в Чехии, в котором был и Дима и Богдан, а вела его Фарида. Так вот был интересный акцент. Если у нас в оснавном обсуждают результаты выставок, то в Туркмении они обсуждают только результаты боёв. И вот какая интересная грань прозвучала, что всё таки на боях, в последние годы лучше дерутся атарные собаки а не собаки культурного разведения. Т.е. последние заметно здали... Хотя в Туркмении все разводят только проверенных собак высокого класса. И это ясно почему. Потому что практика жизненная она ни с чем несравнима. Собаки получают реальный бой на выживание и поэтому на них невлияют ошибки даже самых опытных заводчиков. А что говорить о нас, о тех кто вообще невосспринимаем тэстирования как необходимого мероприятия для разведения? Мы думаем что мы знаем, себя утешаем и выводим какие то средние значимости и понятия, плюс ко всему страемся себя оправдать. Так вот в реальном формированиии и становлении породы небыло оправданий и небыло таких как мы... Мы получили собак заточенных а теперь их сливаем под собственные прихоти.

Кстати вот матерьял из семинара. Между строк можетe глянуть, кто невидел.

 Отправлено: 17.07.15 11:34. Заголовок: Арунас, вне всякого ..

Арунас, вне всякого сомнения, собака лучше всего оценивается в боевом ринге. Здесь, как нигде, идет проверка всех систем и физики, и духа, и терпения, и т.д., и т.п., в том числе и умения хозяина. Именно этот последний субъективный фактор, который у многих из нас отсутствует, зачастую и определяет конечный результат. А мы грешим на собак... Кстати, рабочие качества не должны противоречить красоте. Красотой заморачиваться надо, это все отговорки... Красота в породности и здоровье. А как без этого?

 Отправлено: 17.07.15 11:53. Заголовок: AG пишет: в последн..

AG пишет:

цитата:

в последние годы лучше дерутся атарные собаки

Это и есть ответ на вопрос о боях.С отары и были взяты собаки для боёв,тот же Акгуш Нурягдыева и многие другие.И я сомневаюсь, что в отаре вели отбор по бойцовым качествам.По охране отары-да,по реакции на дикого зверя -да,по способности вступить с ним в схватку-да.В общем все те качества которые нужны пастуху, что бы сохранить своих животных.Да,ещё такой показатель, как неприхотливость к условиям жизни и в кормлении.
Бои собак изначально, это развлечение, как и бои баранов,петухов и гусей.Потом переросло в традицию.

 Отправлено: 17.07.15 12:01. Заголовок: МКШВ пишет: Красото..

МКШВ пишет:

цитата:

Красотой заморачиваться надо, это все отговорки...

Зар Хакан пишет:

цитата:

красотой я заморачиваюсь последнюю очередь

в последнюю очередь, это означает не в первую. У Вас по-другому?

 Отправлено: 17.07.15 12:20. Заголовок: «Красота — это субъе..

«Красота — это субъективное понятие, характеризующее нечто, обладающее набором качеств или свойств, которые доставляют человеку эстетическое удовольствие, затрагивающее зрение, слух, обоняние или осязание, а также вызывающее внутренние, душевные переживания. Не имеет определенных критериев, стандартов и классификаций.»

 Отправлено: 17.07.15 12:21. Заголовок: Зар Хакан пишет: А ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

А красотой я заморачиваюсь последнюю очередь

Тем не менее про выставки не забываете. Наверное вам по др. нельзя. И всё таки если соб. ещё и красивая, это для хоз. всегда приятно, но не главное.

 Отправлено: 17.07.15 12:32. Заголовок: ТОХУМ Это и есть отв..

ТОХУМ

цитата:

Это и есть ответ на вопрос о боях.С отары и были взяты собаки для боёв

Тут надо понимать условность, условно да, лучше дерутся атарники. Но это в последние пару лет, и это чисто символичесски, потому что уровень собак там другой. Но это пусть тебе обьяснит Дима все тонкости. Суть в том, что самые продвинутые заводчики и отдают собак в атары для подращивания и притёрку...это замкнутый круг, только вот проблема в том, что заводчики тоже меняются, одни стареют и теряют силы, другие непоявляются, либо не правильно всё представляют. И она говорит о самым чемпионистых чемпионах, о высшен эшелоне, а не о рейтинговых кобелях, которых там сотни. А у нас и таких мало.

 Отправлено: 17.07.15 12:33. Заголовок: МКШВ Красотой замор..

МКШВ

цитата:

Красотой заморачиваться надо, это все отговорки... Красота в породности и здоровье. А как без этого?

Естесственно не без этого... но разведение и есть сочетание предпочтений...в этом и суть, только надо чувствовать эту грань. У нас и на форуме есть разные темы, никто красотой не брезгует, только вот наши предпочтения также зависят от нас. А кто отменял рабочие качества? Красивых собак заглядение на сегодня а рабочих и красивых другое соотношение. Говoрят же так , красивый да и что дальше? Я к тому, а это и есть моя позиция в разведении, что одна лишь красота, без должных рабочих качеств, неесть результатом разведения. И также наоборот. Если собака рабочая но имеет определённые анатомичесские недостатки и изьяны, то возможна её корректировка в будующемметодом отбора и подбора. Но неможет быть собака однобокая и непринадлежать породе.

 Отправлено: 17.07.15 12:41. Заголовок: У нас конечно по дру..

У нас конечно по другому. Я не считаю целесообразным для себя в принципе рассматривать рабочие качества больных или порочных собак с неизвестным происхождением (сразу оговорюсь, не подумайте, что имею в виду кого то конкретно).

 Отправлено: 17.07.15 12:47. Заголовок: МКШВ Саша, какой смы..

МКШВ Саша, какой смысл говорить о азбуке разведения, что и так всем понятно по умолчанию... немало лет назад я купил компьютер, два года я это тыкал мыкал, засовывал разные игры бесстолку, шастал по интернету набрал кучу вирусов. короче замучал своего друга компьютерщика, который собрал мне компьютер ежедневными ворпосами. Потом зделал вывод, пошёл на курсы потребителя и научился оределённой азбуке... с этим и кончились все проблемы. Также и в разведении, тыкал мыкал и понял...

 Отправлено: 17.07.15 13:03. Заголовок: Тут пару лет провози..

Тут пару лет провозился со своим другом, который увлекся моей старой породой, кавказами.... Человек страстный любитель, отчаяный, ну думаю помогу. Он был склонен к собакам грубым, большим, впечатлительным. Даже окрасам отдавались предпочтения конкретные! Ну мы набирали собак, сперва из того что он хотел. И так постепенно, методично начал приходить к выводу, что желаемое не всегда то действительное что он представлял. Начались проблемы с выращиванием, с формированием, с родами, неговоря уже о проблемах второго плана, подбора по психичесским и рабочим качествам. И потихоньку начал оседать и понимать что собак надо сочетать, грубость с крепостью, ярость с равновесием и так далее... И что в итоге, хочется иметь как больше функциональных рабочих собак. А не одни лишь выразительные свойства, которые у него осели в образе. И дело пошло.

 Отправлено: 17.07.15 13:09. Заголовок: Станислав пишет: Те..

Станислав пишет:

цитата:

Тем не менее про выставки не забываете.

забудешь тут племенные оценки как-то нужно получить

 Отправлено: 17.07.15 13:20. Заголовок: Красота и породность..

Красота и породность - разные вещи. Я считаю собаку красивой, а Вы скажете что она уродлива. При этом она породна и ни разу не порочна. Достаточно рассмотреть модный образ современного выставочника однозначно красив, но не породен.

Чтобы было не голословной
раз

и два
Скрытый текст


убрала, дабы не рекламировать и не травмировать психику владельца чемпиона мира

 Отправлено: 17.07.15 13:56. Заголовок: К счастью эра чемпио..

К счастью эра чемпионов выставок также кончается, всё меньше люди обращаются для покупки собак для шоу... это радует. Зачастую первые выражения на втором конце телефона бывает, мне собак нужна не для выставок и не для разведения а для семьи, работы и охраны....

 Отправлено: 17.07.15 14:08. Заголовок: Арунас, да конечно э..

Арунас, да конечно это азбука, согласен незачем на форуме это кому-то объяснять, так как-то вырвалось... Наташ, конечно не "уродина". Какие могут быть вопросы? Это классика, опять же азбука...

 Отправлено: 17.07.15 14:16. Заголовок: Зар Хакан пишет: Чт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Чтобы было не голословной раз

Мне как то второй больше по душе. Настоящий. Второго нужно обсуждать на др. форуме. Игрушка.
Зар Хакан пишет:

цитата:

дабы не рекламировать

Антиреклама для понимающих.

 Отправлено: 17.07.15 23:36. Заголовок: Если очень кратко оп..

Если очень кратко описать приоритеты используемые в разведении в Туркмении то можно их расставить в такой последовательности 1. Рабочие качества 2. Происхождение и только на 3 месте экстерьер. В принципе на этих так называемых трех китах все и держится и игнорирование одного из них приводит к потери породности.
Зар Хакан Ахалтекинская лошадь предназначена скакать на длительные расстояния в климатических условиях Средней Азии . И есть у нее такая особенность обозначу ее как своенравность которая мешает нашим конникам , ну не кто из заводчиков не ведет отбор по этой особенности ну и конечно не будет выбирать по наличию или отсутствию этого признака , ведут отбор по рабочему качеству - резвости.
Так и во многих породах собак .
Арунас в Чехии уже после семинара за столиком сидело несколько человек с разных стран и также Фарида Исмаиловна , я и Полина Симич. Полина задала мне вопрос почему аборигены. Я стал объяснять что понятие аборигены очень относительное так как никто толком вязки не актирует за происхождением не следит соответственно часть информации о происхождении теряется,забывается и эти аборигены могут вполне иметь в педигри часть известных так называемых "заводских" собак. Правда Фарида Исмаиловна пыталась оспорить мои слова противопоставляя ,что туркменский клуб ведет племенную работу но не будем углубляться в статистику а она не в пользу клуба.
Если же говорить о рабочих качествах то туркменская собака выполняет работу по охране имущества хозяина от хищников и это ее основное предназначение. Так сложилось в культурно - историческом плане в Туркмении не требовалась собака работающая по человеку и соответственно мы видим это на основном поголовье алабаев. Так в некоторых районов Таджикистана на Кавказе собакам приходится охранять и от людей это отложило свой отпечаток на рабочие качества этих собак . По этому считаю ,что пытаться тестировать алабаев на фигуранта просто не допустимо , пользовательскую собаку для своих потребностей учить работать по человеку пожалуйста сколько угодно а подменять тестирование в боевом ринге на работу по охране от человека для этого есть другие специализированные породы.
ТОХУМ У меня к вам вопрос или правильней сказать два если не сложно поделитесь своим опытом , хотя почему то вы игнорируете мои вопросы к вам но я сделаю последнюю попытку. Для волкодава для схватки с хищником кроме смелости еще какие либо характеристики нужны ? Как вы в полном объеме проводите тестовое испытание в боевом ринге своей собаки ( когда,где, сколько и тд.)? Заранее спасибо.

 Отправлено: 18.07.15 07:42. Заголовок: Dima пишет: ведут ..

Dima пишет:

цитата:

ведут отбор по рабочему качеству - резвости.

если из двух резвых лошадей выбрать спокойную а не своенравную, что в этом плохого? Я в лошадях не разбираюсь. Для чего их держат? Для души или для выигрыша на скачках?

Dima пишет:

цитата:

пытаться тестировать алабаев на фигуранта просто не допустимо

алабай от этого теста станет хуже? Кому будет хуже, если я знаю чего ожидать от моей собаки и на что она способна? Это же не болонка, это большая и серьезная собака, да еще слишком самостоятельная и имеющая свое мнение.
А вот "ставить" на человека, специально дрессировать и развивать злобу нельзя. Это чаще всего плохо заканчивается.

 Отправлено: 18.07.15 08:09. Заголовок: Зар Хакан пишет: ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

если из двух резвых лошадей выбрать спокойную а не своенравную, что в этом плохого?

Если из двух резвых то конечно и можно а вот если за счет резвости и в угоду лично своим предпочтениям то нет. Держат кто как хочет а вот разводят для сохранения качеств породы и оценку раб.качеств проводят по резвости.
Зар Хакан пишет:

цитата:

алабай от этого теста станет хуже? Кому будет хуже, если я знаю чего ожидать от моей собаки и на что она способна?

Обучайте ,испытывайте но к тестированию для разведения это никаким образом не относится.

 Отправлено: 18.07.15 08:42. Заголовок: Сравнение наших соба..

Сравнение наших собак лошадьми очень правильно, ибо на лошадях уже видно чего добился культурный человек ведя отбор не по издревне принятым правилам, по принципам удобства получаемых лошадей и гуманного отношения к ним. Возьмем принцип удобства и безопасности для всадника спортивной лошади, этим очень сильно заморачиваются основные поставщики рынка спортивного поголовья- немцы, голландцы, бельгийцы, чуть меньше французы. В результате мы имеем животное способное преодолевать огромные высоты, НО делает это лошадь без огонька, без самостоятельного принятия решений. Накой партнер удобен, но положится на него нельзя. Другое дело наши старые орловцы, буденновцы, дончаки на маршрут можно было в состоянии полного опьянения выехать и вывозили и выигрывали лошади, именно такие и с поля боя бойцов вывозили и домой хозяина волокли (это не выдумки ни писателей, ни кинематографистов). Второе чем заморочились в лошадях это гуманным отношениям к ним (ТИ тоже для многих устаревшее варварское развлечение), у казахов, туркменов, арабов и т.д. издревне любимым развлечением и испытанием была байга -скачки на длинные дистанции. Процент выживаемости лошадей был процентов 60. Лошади со слабыми ногами, недостаточно выносливым сердцем, плохими легкими превращались в блюда национальной кухни по ходу трассы. Но только разведение стало гуманным здоровье животных резко ухудшилось. Правда ветеринарам хорошо. Поэтому мне не нравится разведение в угоду своему видению идеальной собаки, может все таки лучше основываться на издревне понятых нормах. Тем более их то результат то нас и впечатлил, и появились у нас собаки именно этой породы.