Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 18.07.15 08:55. Заголовок: Dima пишет: Для вол..

Dima пишет:

цитата:

Для волкодава для схватки с хищником кроме смелости еще какие либо характеристики нужны ?

Да,правильная анатомия,которая даёт гармонию в сложении,реакцию не уступающую дикому зверю.Врождённый хват по месту.

Dima пишет:

цитата:

Как вы в полном объеме проводите тестовое испытание в боевом ринге своей собаки

Поясните, что вы имеете ввиду говоря о полном объёме?

Ринг для удобства зрителей.Мы тестируем собак не для публики, а для себя.По этому не всё снимаем на видео.И просто для развлечения пускаем собак,так сказать, собакам для разрядки, нам для потехи.В моей теме есть пару видео с тестов.И на ютубе ещё несколько.

 Отправлено: 18.07.15 09:06. Заголовок: ТОХУМ , видела массу..

ТОХУМ , видела массу собак которые отлично дрались в поле, но на ринге отказывались от боя, били зубами и т.д., для меня способность собаки работать в любых условиях это и подтверждение крепости нервной системы, уверенности в себе.

 Отправлено: 18.07.15 09:22. Заголовок: Зар Хакан пишет: Эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Это чаще всего плохо заканчивается

В наших краях есть питомник юстиции. Там я повидал алабаев натасканных спецом на чел. Посмотрел их в деле. Прямо скажем сташное зрелище. немцы просто 0 по сравнению с ними .Но это соб. с поломанной психикой. Мне бы не хотелось таких иметь.

 Отправлено: 18.07.15 09:24. Заголовок: Дорон Мэлех Алла,при..

Дорон Мэлех Алла,приятно и показательно(зрелищно), когда твоей собаке всё равно где подраться.Но дикий зверь в ринге не бегает.Обычно он приходит на охраняемую собакой территорию. Ринг чужая территория и некоторые собаки на это реагируют.При встрече двух отар собаки стараются избегать стычек если нет причины(течная сука например).Если не обращать внимания на природу отарных собак и оставить один показатель умение драться в любых условиях, можно прийти к пит собаке.Не секрет что у многих это цель,большая бойцовая собака лишённая чувства самосохранения.

 Отправлено: 18.07.15 09:29. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

видела массу собак которые отлично дрались в поле, но на ринге отказывались от боя, били зубами и т.д

Я об этом неоднократо писал. Поэтому со своими кобл. провожу своего рода социализацию . Вожу с маленького на турниры , среди людей , взрослых кобл. , завожу в ринг. В этом году своего Раджа возил на подобные мероприятия дважды. Посмотрел его реакции , понял что дальше этого делать не нужно, всё в порядке.

 Отправлено: 18.07.15 09:36. Заголовок: ТОХУМ , хорошо Юра, ..

ТОХУМ , хорошо Юра, возьмем к примеру старинные естественные условия, собака работает по волку или просто возле отары бдит появляется караван и собака отказывается от исполнения обязанностей, ой простите я стесняюсь...

 Отправлено: 18.07.15 09:37. Заголовок: ТОХУМ пишет: собака..

ТОХУМ пишет:

цитата:

собака лишённая чувства самосохранения.

Юра в ринге и вне его кобл. всегда знают кто из них сильнее и территория на которой они выясняют взаимоотношения для них не имеет никакого значения.Если же он на своей территории или где нибудь в поле работает , а на чужой или в ринге нет, то стоит задуматься , а всё ли у него в порядке сточки зрения психологии. Ведь на всех видео с Чмп. Туркмении мы видем, что Т.И. проходят при большом стечении людей, но это не мешает кобл. проводить поединки..

 Отправлено: 18.07.15 09:43. Заголовок: Станислав , а я не с..

Станислав , а я не социализирую ни перед выставками ни перед рингом. Мне интересно первоначальную реакцию увидеть. АГ Порча и АГ Сакар выйдя с питомника проехали расстояние от Литвы до Москвы и сразу попали на националку Азиат 2015. И показали себя отлично и на ринге и за рингом.

 Отправлено: 18.07.15 09:48. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

а я не социализирую ни перед выставками ни перед рингом

Т.е. они у вас вообще не выходят за пределы своей территории? Я правильно понял? Я когда с Хасам пошёл на выставку, то это было его первое подобное мероприятие, до этого только ринг. Откровенно говоря я сильно переживал как он там себя поведёт, но у него с мозгами оказалось всё ОК, к счастью он управляемыйи бысто понял чего можно а чего нельзя. Ещё хохма, пол в помешении где проводилась выставка , устлан скользкой кафельной плиткой, так он по ней даже ходить толком не мог, как корова на льду лапы разъехались. Пришлось примерно пол часа походить, пока он к такому покрытию приноровился.
Дорон Мэлех пишет:

цитата:

АГ Порча и АГ Сакар выйдя с питомника проехали расстояние от Литвы до Москвы и сразу попали на националку Азиат 2015.

А как они вели себя дома до того как попали к вам, я подозреваю вы не знаете.

 Отправлено: 18.07.15 09:48. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

Поэтому мне не нравится разведение в угоду своему видению идеальной собаки, может все таки лучше основываться на издревне понятых нормах. Тем более их то результат то нас и впечатлил, и появились у нас собаки именно этой породы.

т.е. Вы не ведете отбор? За Вас ведет отбор природа? Вы не обеспечиваете своим собакам ветеринарного обслуживания и не делаете прививок? Позволяете жить в одной стае течным сукам и даете кобелям за них выяснять отношения? До победы. А суки выясняют отношения на выживаемость?

 Отправлено: 18.07.15 09:57. Заголовок: Интересная и в тоже ..

Интересная и в тоже время спорная тема для обсуждения.
Постараюсь изложить свою точку зрения. Рабочии породы собак выводились и разводились всегда с одной целью - облегчить труд человека, а так же помочь выполнить ту или иную работу которую человек в принципе сделать не может, при всём нужно хорошо выполнять работу возложенную на них. И вероятнее всего предположить, что с течением времени и наступлением определённого прогресса требования к собакам менялись, но принцип оставался прежним ОБЛЕГЧИТЬ ТРУД ЧЕЛОВЕКА.
В нынешнее время прогресс шагает семимильными шагами и как следствие облегчается труд человека. Соответственно и собаки с тем набором качеств которыми они обладали в былые времена, многим владельцам вовсе не нужны в следствии чего идёт неизбежное видоизменение. Это вполне естественный процесс бороться с которым ни кто не в силах. (Мы муравьи перед колесом истории).
Однако в естественных местах обитания где требования к собакам не изменились они и впредь будут рождаться отличными работниками.

Дальше думаю не стоит вдаваться в подробности.
Написал своё видение не с целью кого то переубедить, а больше для поддержания разговора.

 Отправлено: 18.07.15 10:03. Заголовок: Зар Хакан , Наталья ..

Зар Хакан , Наталья утрируете...практически никто не в состоянии предоставить собакам ни площадей естественного обитания, ни работы для которой они были созданы, ни климата под который они заточены, про питание и выращивание даже говорить не буду. Поэтому естественно, что нам приходится и прибегать к ветеринарным манипуляциям и к иному содержанию. А вот по каким качествам вести отбор это не необходимость, это личный выбор каждого заводчика.

 Отправлено: 18.07.15 10:33. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

А вот по каким качествам вести отбор это не необходимость, это личный выбор каждого заводчика.

Вам никогда не возвращали щенков? Когда продаешь помет, а потом собираешь назад? Когда начинают звонить владельцы и выносят мозг, что собака не управляемая? Когда от твоих собак избавляются с таким шумом, что про разведение можно забыть? А потом Вас будут вспоминать недобрым словом те, кто все-таки пустил Ваше произведение в разведение, и долго будут исправлять "косяки", которые Вы не заметили?

Так каков Ваш личный выбор?

 Отправлено: 18.07.15 10:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: вл..

Зар Хакан пишет:

цитата:

владельцы и выносят мозг, что собака не управляемая?

Наташа ответьте честно, а вы когда продаете щёнов задумываетесь о том в какие руки они попадают? Ведь не секрет, что некоторые берут алабая потому что модная соб. , а совладать или правильно воспитать не могут , не каждому дано. Вот отсюда и проблемы прут. Вроде бы не в тему, но точно актуально.

 Отправлено: 18.07.15 10:54. Заголовок: Станислав , естестве..

Станислав , естественно щенки и собаки регулярно выходят за территорию, но небольшая деревня и поля и речка это не город, не выставка и не шумный ринг.

 Отправлено: 18.07.15 10:57. Заголовок: Зар Хакан , мой личн..

Зар Хакан , мой личный выбор те собаки, которые нужны мне. Которых я хочу видеть в своем дворе. А ориентировка на покупателя не мой выбор. У меня нет и не будет такого потока щенков, как в больших питмниках, продажа собак не источник моего дохода. И собак из разведения я убирала и даже некоторых путем отстрела именно из питомников не заморачивающихся ни ТИ, ни выставками.

 Отправлено: 18.07.15 11:21. Заголовок: санчо Алесандр, в те..

санчо Алесандр, в теме пишем о принцыпах в разведении а не об истории падения человечесства

 Отправлено: 18.07.15 11:39. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

Которых я хочу видеть в своем дворе. А ориентировка на покупателя не мой выбор

все-таки подбираете собак под себя? На покупателя я не ориентируюсь (им нужны большие под 100 кг. весом ) Вы всех щенков оставляете себе? Круто! Я бы тоже так хотела.

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

продажа собак не источник моего дохода

а у кого это источник дохода? Вы давно в разведении? У нас это источник расхода и постоянной ругани с мужем, который все это содержит

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

И собак из разведения я убирала и даже некоторых путем отстрела

поделитесь, мне интересно, за какие проступки собаки были выбракованы?

Станислав пишет:

цитата:

Наташа ответьте честно, а вы когда продаете щёнов задумываетесь о том в какие руки они попадают?

Скрытый текст

не только задумываюсь, но и хорошо знаю. Извините за флуд не по теме.

 Отправлено: 18.07.15 11:49. Заголовок: Зар Хакан, по здоров..

Зар Хакан, по здоровью были подарены в добрые руки 2 суки, 3 девки были очень красивы, но не желали ни драться ни охранять- прекрасные лабро-пудели и кобель привезенный за 2 500 км. от дома был пристрелен из за патологической трусости. Отдавать кому то непредсказуемое по своему поведению животное было опасно. 2 кобель был не прочь полакомиться хозяйской живностью, был строг на охране, но на притравках показывал зубы и давал голос.

 Отправлено: 18.07.15 11:50. Заголовок: санчо пишет: Рабочи..

санчо пишет:

цитата:

Рабочии породы собак выводились и разводились всегда с одной целью - облегчить труд человека,

Верно,по этому бои не считаю той работой которая облегчает труд человека.Но этот тест хорош тем, что показывает на сколько собака правильно сложена для борьбы,насколько она упорна характером ну и для разрядки кобеля в наших условиях гиподинамичной жизни.
На фермах, куда часто берут у меня щенков,собаки выполняют функции необходимые именно хозяину фермы.А вроде бы все одних кровей и из одного питомника.
Часто берут собак с требованием охраны и это оправдано.Азиат охраняет с мозгами,управляем и сообразителен.Есть среди азиатов и те кто не охраняет,просто облаивает,но злобы к человеку нет.И те и другие в ТИ могут проявлять себя по разному. И те и другие могут показывать разные реакции на дикого зверя. Мы отбираем собак по тем качествам, которые нас устраивают.Кто то упор делает на бои,кто то на охрану, кто то на способность пасти скот,а кто то старается совместит все эти качества.А кому то хочется держать такую собаку для семьи, как друга.