Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 18.07.15 12:25. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

по здоровью были подарены в добрые руки 2 суки, 3 девки были очень красивы, но не желали ни драться ни охранять- прекрасные лабро-пудели и кобель привезенный за 2 500 км. от дома был пристрелен из за патологической трусости. Отдавать кому то непредсказуемое по своему поведению животное было опасно. 2 кобель был не прочь полакомиться хозяйской живностью, был строг на охране, но на притравках показывал зубы и давал голос.

спасибо за ответ.

Если брать собак, которые были приобретены на питомник, то один весьма титулованный кобель был подарен в 3 года за отказ драться. Один кобель-подросток за отсутствие премоляра, один за кругосуточный лай плюс постоянный оскал и визг, один за агрессию к маленьким щенкам (очень хорошо дрался), сука за трусость, одна сука за выпадение (гиперплазию) влагалища плюс трусость, одна сука за вандализм плюс неопрятность плюс необучаемость, один подросток кобель (очень хороший) был отдан за рост 70 см. в 12 мес.
Своих щенков отсеиваю на ранних сроках, себе оставляем 2-3-4 щенка, один из которых в конечном итоге остается. Бывает живут до взрослого возраста, пока становится понятным, кто останется, а кто будет отдан.

 Отправлено: 18.07.15 12:27. Заголовок: AG пишет: санчо Але..

AG пишет:

цитата:

санчо Алесандр, в теме пишем о принципах в разведении а не об истории падения человечества

Добрый день Арунас ! А Вы считаете, что можно отделить одно от другого ? к сожалению всё взаимосвязано. И в нынешних условиях мироустройства для большинства заводчиков и разведенцев основные принципы, как не печально об этом писать, всё те же алчность и тщеславие.
Больше добавить нечего....

 Отправлено: 18.07.15 12:30. Заголовок: Дорон Мэлех а как та..

Дорон Мэлех а как так везти две с половиной тысячи км трусливую собаку? Его щенком чтоли купили или невидели что брали?

 Отправлено: 18.07.15 12:33. Заголовок: санчо Саня, а про то..

санчо Саня, я про то что обобщать мы все можем, но тема о том как вы лично представляете собственное разведение. Если бы предпочли этим заниматься.

 Отправлено: 18.07.15 13:00. Заголовок: ТОХУМ пишет: Да,пра..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Да,правильная анатомия,которая даёт гармонию в сложении,реакцию не уступающую дикому зверю.Врождённый хват по месту.

А если вычленить всю лирику то для работы а именно для борьбы с хищником волкодаву надо : смелость это наверное основное качество в интерпретации в человеческом понимании этого термина, скорость , быструю реакцию, силу , выносливость ,способность к быстрому восстановлению организма, способность делать плотный и мощный хват , злобу и еще можно с десяток составляющих добавить к этому списку. Протестировать все эти составляющие работы по хищнику проще ,дешевле и качественней путем боевого ринга. Также как и в любой сфере где применяется тестирование оно должно применяться по одинаковым правилам, в одних условиях и тд. как определение резвости у лошадей. Ипподром, возраст , расстояние ,время ну и ни как не однократно и не в поле а с тренингом и занимает это времени не один год. А все остальные умения собаки такие как пастьба и др. могут и не быть присущи представителям породы и не являются породными рабочими качествами . А иметь способность определенного количества особей в породе к розыскной работе к поиску наркотиков и караульной службе и др. но это никак не относится к признакам для разведения данной породы. Использовать алабая человек в повседневной жизни может как ему заблагорассудится но критерии отбора животных в разведении не могут из этого желания выходить. Попытки исказить историю и выдавать желаемое за действительность и пытаться преподнести бои в Туркмении только как развлечение выглядят не убедительно.
Дорон Мэлех Полность с вами согласен по всем вопросам в этой теме. Очень правильный на мой взгляд подход.

 Отправлено: 18.07.15 13:08. Заголовок: санчо Я бы все же ск..

санчо Я бы все же сказал не так жестко о принципах наших разведенцев ,быстрей это можно назвать попыткой творить.
К сожалению во многих странах не возможно придерживаться принципов разведения Туркменской собаки и Арунас правильно поднял вопрос как выйти из этой ситуации как нам выработать единые правила подхода к разведению и им следовать.

 Отправлено: 18.07.15 13:17. Заголовок: Взял с похожей темы...

Взял с похожей темы.oxana пишет:

цитата:

А как иначе. если говорить о работе собак в отаре. Я что-то не встречала пастуха с отарой даже в 500голов с одной уникальной собакой, все больше с несколькими особями разных возрастов и половой принадлежности. И в атаку они сразу не бросаются, предупреждают. Я в83 году провела в Туркмении 4 месяца на практике там и зародилась моя любовь к этим четвероногим мудрецам. И за все это время мы не видели крупных стычек между собаками в отаре а встречались они нам часто т.к мы все пешком исходили. Да и дома у нас все собаки жили стаями гуляли ели спали своим коллективом. Посмотрите на содержание собак у Бабыша таже картина. Есть Юлик который безбашеный и сидит в вольере.а остальные на свободе гуляют . Когда он жил у меня мы его гулять выпускали на дальней территории что приносило много проблем такчто в содержании такая собака не удобна. Опять же процитирую Толика" азиат небеспричинный боец" когда все хорошо покушать дадут на территорию и хозяйство никто не покушается чего напрягаться другое дело если что то не так или суки потекли тут уж мы готовы показать всем и все. но суки текут раз в год как обычно осенью вот тогда и бои идут вовсю. а потом все опять вялотекущим процессом .

 Отправлено: 18.07.15 13:19. Заголовок: AG пишет: я помнитс..

AG пишет:

цитата:

я помнится задавал вопросы в Таджикистане чабанам, как они относятся к собачим боям, - ответ никак. Они не могут себе позволить лечить собаку, им она нужна для работы! вот именно всё поведение собак зависит от мотивации!

 Отправлено: 18.07.15 13:26. Заголовок: ТОХУМ И это правда, ..

ТОХУМ И это правда, но таджики никогда и небыли селекционеры, у них и традиции другие. Туркмены по происхождению арабы, у коих селекция по животноводству в крови.

 Отправлено: 18.07.15 14:06. Заголовок: ТОХУМ Вы сваливайте ..

ТОХУМ Вы сваливайте все в кучу смешивая бои и тестовые испытания в наших условиях. Смешиваете хозяйственно полезные признаки с рабочими породными особенностями. Причем тут Таджикистан ,Туркменистан и др. страны. Как можно пытаться драчки назвать тестом как можно обучение собаки охранять от человека назвать тестом и вести селекцию опираясь на относительные величины вами и же надуманные. Причем здесь уклад жизни в республиках Средней Азии ,жизнь собак вольной жизнью и содержание у нас . Для примера в Украине да я знаю и в России есть фермерские хозяйства где алабаи живут свободно на очень большой территории и конечно стычки случаются но имеют различную историю возникновения но как только кого либо из этих собак переводили на содержание в питомнике на ограниченной территории в вольере эти собаки начинали при столкновении со своими сородичами жесткие драки . Я посетил большое количество отар в Туркмении и в большинстве была одна сука в крайнем случае 2 да и то дочь и 1-3 кобеля. В ауле как правило тоже все ходят свободно собаки и у них устанавливается определенная иерархия как и в стае. Но в наших условиях ограниченной территории драки будут бесконечны . Так ,что теперь пытаться разводить по признаку покладистости.

 Отправлено: 18.07.15 14:19. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

видела массу собак которые отлично дрались в поле, но на ринге отказывались от боя, били зубами и т.д.

Наверное в поле они далеко от Вас убегали и всего остального Вы просто не видели

 Отправлено: 18.07.15 15:02. Заголовок: feliks , смешно, но ..

feliks , смешно, но не профессионально.

 Отправлено: 18.07.15 17:00. Заголовок: Dima пишет: ТОХУМ В..

Dima пишет:

цитата:

ТОХУМ Вы сваливайте все в кучу смешивая бои и тестовые испытания в наших условиях. Смешиваете хозяйственно полезные признаки с рабочими породными особенностями.

Я не понимаю в полной мере, что вы хотите сказать. Бои и тестовые испытания, это когда собаки дерутся между собой? Что тут в куче?

Хозяйственно полезные признаки не относится к породным особенностям?

Dima пишет:

цитата:

как можно обучение собаки охранять от человека назвать тестом и вести селекцию опираясь на относительные величины вами и же надуманные.

Если про меня, то я не учу собак охранять,а пользуюсь их врождёнными способностями охранять.Опираюсь в селекции на природу собаки,выявляю те качества которые были у предков моих собак.

Dima пишет:

цитата:

Причем здесь уклад жизни в республиках Средней Азии ,жизнь собак вольной жизнью и содержание у нас .

Там тоже бойцы содержатся во дворах хозяев, а не бегают вольно.
Dima пишет:

цитата:

Я посетил большое количество отар в Туркмении и в большинстве была одна сука в крайнем случае 2 да и то дочь и 1-3 кобеля. В ауле как правило тоже все ходят свободно собаки и у них устанавливается определенная иерархия как и в стае.

Выше я привёл альтернативу вашему посещению Туркмении от oxana.

Dima пишет:

цитата:

Но в наших условиях ограниченной территории драки будут бесконечны . Так ,что теперь пытаться разводить по признаку покладистости.

Я всегда держал собак стайно, и по сей день.И много поколений.Повторюсь,что отбор веду по тем качествам, которые были у предков моих собак привезённых из Туркмении.

 Отправлено: 19.07.15 03:53. Заголовок: ТОХУМ Юра, я думал д..

ТОХУМ Юра, я думал думал, чего ты недопопонимаешь из того что тебе хочет Дима донести. Хотя он правильно сказал что ты всё сбиваешь в один компот. Так вот неважно что тебе кажется о том насколько собака реально используется в жизни, но она должна иметь определённый уровень проф пригодности, притом врожденный. Который нереально проверить никак иначе в наших условиях как с помощью ТИ. Только так можно понять реальные способности и потенциал собаки и сравнить их с другими собаками для выявления лучших и лучших из того что мы унаследовали и на что можно и нужно равняться. Доходчиво? Если ты думаешь что ты правильно работаешь только так можно себя проверить и другим что-то доказать .

 Отправлено: 19.07.15 08:37. Заголовок: AG Арунас,я понимаю..

AG Арунас,я понимаю о чём вы говорите,что ТИ важный показатель для азиата.Я где писал что против?Сам тестирую всех своих кобелей.Ты правильно написал" она должна иметь определённый уровень проф пригодности, притом врожденный." В ТИ переходят на спортивные рельсы,собак готовят часто с приминением химии,тренировки и отдельное содержание от других собак, это должно называться немного по другому.
Я не понимаю вас когда слышу скептические высказывания об охранных способностях азиата,вы их практически игнорируете.Когда приводят в пример другие породы для охраны,невольно вспоминаешь проды для боёв.
Азиат охраняет отлично,это я говорю по своему опыту.И тот же азиат хорошо проходит тест-спаринг.
Стримление доказать всему миру привосходство в ТИ своей собаки,мне кажется в этом часто другая мотвация к сохранению породы мало относящаяся.

 Отправлено: 19.07.15 10:18. Заголовок: Про самопредпочтения..

Про самопредпочтения все рассказали, насколько смогли ) Кое-кто что-то понял )
Может быть как-определимся с главным качеством волкодава? С какого возраста, где и как часто проверять и тестировать? Обучать или только смотреть врожденные задатки? Как относится к собакам, которые дерутся по настроению, которые с возрастом вообще отказываются драться? Как получается, что от чемпионов боев рождаются недерущиеся щенки? Каков минимальный уровень этого качества должен быть в собаке для допуска в разведение? Рейтинговые бойцы не теряют ли способность охранять стадо?
Хотелось бы систематизировать информацию. Как все-таки правильно?
Говорим не только про кобелей, но и про сук.

 Отправлено: 19.07.15 11:32. Заголовок: ТОХУМ Всё бы так, но..

ТОХУМ Всё бы так, но нам при полном понимании мешают стереотипы.... А что ты обозвал спортивными рельсами.... Это опять же крайность и своего рода оправдание. Мне это ненадо потому что они делают так и это плохо. Но и т е которые лишь заняты спортивной карьерой, часто занимаются этим не ради разведения, часто у них мотивация резко отличается от твоей. И ненадо следовать плохому примеру, ваша жизнь зависит от вас. Какое вам дело до других...

 Отправлено: 19.07.15 11:32. Заголовок: ТОХУМ пишет: Бои и ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Бои и тестовые испытания, это когда собаки дерутся между собой?

Бой это как правило победа любой ценой для достижения опр. целей. Т.И.- как говорит само название испытание соб. на проф. пригодность. Грань различия между ними оч. тонкая и другой раз трудно понять так где же бой или Т.И. Всё зависит от целей которые преследует хоз. и др. раз привезя кобл. на Т.И. в итоге в пылу азарта идёт до конца, не жалея своео питомца. Последствия др. раз бывают плачевными.

 Отправлено: 19.07.15 11:41. Заголовок: Станислав написали в..

Станислав написали в одно время о том же но в других словах. Естественно можно организовать закрытые турниры, спаринги.. Но в наше время это непросто из-за финансовых трудностей, поэтому легче работать регионально, но при этом выносить оттуда собственную пользу и выгоду.

 Отправлено: 19.07.15 12:00. Заголовок: :sm64: ..