Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 14.07.15 23:37. Заголовок: AG пишет: Я непомню..

AG пишет:

цитата:

Я непомню чтобы раньше тэстиривали собак а потом водили на выставки, вы о чём?

Например,немцы без ОКД и ЗКС в ринг не заходили.САО и КО чаще после самой выставки выясняли отношения.Победителям выставки предлагали подраться,дрались и с булями,питами,немцами,догами.Были даже показательные бои чемпионов аз.волкодава и кав.волкодава.Практически все победители выставак дрались.

 Отправлено: 14.07.15 23:56. Заголовок: AG пишет: какие дру..

AG пишет:

цитата:

какие другие качества Юра? Обьясни!

Читай выше мной написанное.
Вот тут Станислав пишет, что не всё так гладко у Джафара.Я пока к счастью не разочарован его детьми.Сейчас родились его внуки в питомнике,помотрю что вырастит.

 Отправлено: 15.07.15 00:03. Заголовок: ТОХУМ пишет: Я пока..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Я пока к счастью не разочарован его детьми

Т.е. они отличаются теми же качествами что и их родитель? Можете в подтверждение показать хотя бы их домашнее видео проверки на проф. пригодность ?

 Отправлено: 15.07.15 00:06. Заголовок: ТОХУМ пишет: Станис..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Станислав пишет, что не всё так гладко у Джафара

Я это УТВЕРЖДАЮ. Просто из этических соображений не хочу об этом писать на форуме.

 Отправлено: 15.07.15 00:11. Заголовок: Станислав пишет: Из..

Станислав пишет:

цитата:

Из его потомков я лично знаю только лишь

Но не всех.Помоим наблюдениям Джафар достаточно передаёт свои качества.
Но говорим мы в этой теме о рабочих качествах.Арунас настаивает исключительно на ТИ, я на комплексе в том числе и ринговой оценке породности животного.(Кстати Джафар выставлялся на выставке и не один раз)

 Отправлено: 15.07.15 00:17. Заголовок: Станислав пишет: Я..

Станислав пишет:

цитата:

Я это УТВЕРЖДАЮ.

Напишите пожалуйста свои утверждения мне в личку.

 Отправлено: 15.07.15 00:21. Заголовок: ТОХУМ пишет: Но не ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Но не всех.

Всех знать немогу их достаточно много, но из известных только два Забар и Гордон.
ТОХУМ пишет:

цитата:

Но говорим мы в этой теме о рабочих качествах

Так я вроде бы тоже о них. Подиум меня совершенно не интересует.

 Отправлено: 15.07.15 08:47. Заголовок: Станислав ,пожалуйст..

Станислав ,пожалуйста напишите мне какие пороки передались Забару и Гордону от Джафара.Порок это серьёзно,хочу знать на что обратить внимание при использовании в разведении его кровей.Станислав пишет:

цитата:

Так я вроде бы тоже о них. Подиум меня совершенно не интересует.

Я вас понимаю, что основной работой вы называете участие в ТИ.Это понятно и много об этом говорят в противовес тем, кто участвует только в выставках.
Для меня ТИ, это не работа для азиата, а именно тестовое испытание.Работа, это выполнение полезных функций собаки для нужд человека-всевозможные виды охраны,это в первую очередь.

 Отправлено: 15.07.15 09:20. Заголовок: ТОХУМ пишет: ТИ, э..

ТОХУМ пишет:

цитата:

ТИ, это не работа для азиата, а именно тестовое испытание.

В этом его суть. Если он трус то ......ТОХУМ пишет:

цитата:

всевозможные виды охраны,это в первую очередь.

в принципе невозможно.
ТОХУМ пишет:

цитата:

основной работой вы называете участие в ТИ

Участие в Т.И. это не работа, а только реальный способ проверить своего кобл. на проф. пригодность т.е. проверка характера . Само же понятие раб. качества это совокупность всех качеств включающий в себя охранные качества, наличие характера, отношение к окружающим в различных условиях пребывания( дом, улица и т.д.) , семье, детям. Поведение при контакте с домашними животными. Может ещё что то упустил, но это основные.

 Отправлено: 15.07.15 09:38. Заголовок: Станислав ,суть тест..

Станислав ,суть тестовых испытаний понятна- проверка характера,даже природного здоровья(если без химии).Я не писал, что против ТИ писал что за,но это не работа, как таковая.Это всего лишь тестовые испытания.
Станислав пишет:

цитата:

ТОХУМ пишет:  цитата: всевозможные виды охраны,это в первую очередь. Станислав пишет: в принципе невозможно.

Я вас не понял.

Станислав пишет:

цитата:

Само же понятие раб. качества это совокупность всех качеств включающий в себя охранные качества,

 Отправлено: 15.07.15 11:20. Заголовок: AGZE .САО и КО чаще ..

AGZE .

цитата:

САО и КО чаще после самой выставки выясняли отношения.Победителям выставки предлагали подраться,дрались и с булями,питами,немцами,догами.Были даже показательные бои чемпионов аз.волкодава и кав.волкодава.Практически все победители выставак дрались.

Вы это серьезно? Как-бы я сам неначинал с немецких овчарок, притом ГДРовского типа в ДОССАФье и непомнил как всё это было. Да были тусовки, но более понты юношеские и безграмотные. Без понятий и правил. Это не мероприятие а азарство. Правда только в том что действительно тогда аизаты более дрались а кавказцы реально кусались! Ибо небыли настолько испорченны и нивелированны к угодам общества.

 Отправлено: 15.07.15 13:29. Заголовок: Такой вопрос. Извес..

Такой вопрос. Известно, что у САО, при всей своей природной смелости, в том числе и у признанных бойцов, существует врожденная боязнь выстрела или щёлканья хлыста, к примеру у терьеров ее нет. Но при определенных тренировках эту боязнь можно свести к минимуму или вообще подавить. Как эту особенность расценивать в плане оценки психики или решения вопроса о разведении? Понятно, что это проявление мягко скажем несмелости. И что дальше? В связи с этим спором, лично мне, комплексный подход Станислава к поднятой проблеме больше всего нравится

 Отправлено: 15.07.15 14:27. Заголовок: МКШВ Можно по подроб..

МКШВ Можно по подробней осветить эту известную особенность САО если не сложно. А именно есть ли статистические данные этого феномена и кто их проводил ? И если есть то есть ли описание реакции собак на такой раздражитель ? Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 15.07.15 14:44. Заголовок: ТОХУМ пишет: В том ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

В том то и дело, что ты говоришь только о ТИ, как о рабочих качествах азиата, а другие рабочие качества азиата игнорируешь.

ТИ выявляют признаки из которых и складываются рабочие качества алабая. А какие другие рабочие качества вы подразумеваете не считая отношение к домашней живности ? И если не затруднит мне объясните я может не правильно понимаю что такое породные рабочие качества САО, можете поделится полным перечнем этих качеств . Спасибо.

 Отправлено: 15.07.15 15:11. Заголовок: Oхранные качества эт..

Oхранные качества это целый пучек разных характеристик . И любую собаку в принципе можно научить охранять . только вопрос как охранять просто гавкать и кидаться или вцепиться в горло и убить . Так это все обучаемо . И для этого не надо вести селекцию!!! Для охранных качеств, есть более удобные собаки, которые привыкли к муштру человечесскому и подчинению к которому собаки приучались также веками! Для этого ненадо преобретать своенравного своевольного зверя, который был зоздан для других целей и уникальных возможностей! А именно к уникальной способности защитить человека и его имущество от дикого зверя!

 Отправлено: 15.07.15 15:23. Заголовок: Dima пишет: А какие..

Dima пишет:

цитата:

А какие другие рабочие качества вы подразумеваете не считая отношение к домашней живности ?

способность охранять территорию от людей.

Мне этот вопрос непонятен. Получается, если собака идет на людей, то это чуть-ли не брак. Разве умная, обучаемая собака не может охранять территорию от кого угодно? Она ведь от этого не становится хуже. Стоит только похвалить подростка-алабая за проявленную агрессию - и только в путь! Если конечно у него есть хоть какие-то задатки. У нас одна собака уехала жить к охотнику. Так она прекрасно идет по кровяному следу и поднимает кабана. Это тоже брак?

Dima пишет:

цитата:

ТИ выявляют признаки из которых и складываются рабочие качества алабая

можно, я расскажу, как я понимаю это? Щенки растут в разных условиях, некоторые просто сидят в вольерах и вообще ничего не видят. Как определить, какие качества заложены изначально в этой собаке? В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли .... даже отказ боя может быть по-разному.

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения.

 Отправлено: 15.07.15 15:31. Заголовок: Dima, сразу оговорюс..

Dima, сразу оговорюсь, это особенность не только САО, САО в том числе. Статистики никакой не приведу. Знакомился в свое время с советскими отчетами питомника "Красная Звезда", когда шла активная работа по выведению универсальной охранной собаки... Мое мнение, нельзя рассматривать наших собак, как роботов. На формирование рабочих качеств помимо генетики влияет огромное количество внешних факторов.

 Отправлено: 15.07.15 15:47. Заголовок: МКШВ пишет: Как эт..

МКШВ пишет:

цитата:

Как эту особенность расценивать в плане оценки психики или решения вопроса о разведении?

боязнь выстрелов и других резких звуков - это повышенная возбудимость нервной системы. Обычно кроме этой фобии есть еще целый букет нежелательных реакций.

 Отправлено: 15.07.15 15:54. Заголовок: Зар Хакан Я сама скл..

Зар Хакан

цитата:

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения

Что тебе могут дать в разведении субьективные характеристики и средние значения? Или что дали?

 Отправлено: 15.07.15 15:59. Заголовок: Тигры то же выстрело..

Тигры то же выстрелов боятся...