Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 23.07.15 18:31. Заголовок: И второе, что можно ..

И второе, что можно улучшить для качества тестирования у нас. Пару лет назад Богдан, Дима и я обсуждали проведение тестирования внутри породы. Я лично проводил опрос среди известных заводчиков в моем регионе и многие были готовы к новизне, но настали проблемные временаи вопрос отпал. Возможно временно...возможно весовые категории стоить пересмотреть. Я об этом.

 Отправлено: 23.07.15 18:35. Заголовок: Станислав Я вам не ..

Станислав Я вам не грубил, поэтому оставьте свои злые смайлики для кого то другого...Не поняли мысль переспросите.

 Отправлено: 23.07.15 21:54. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги по увлечению! Отдельно приветствую профессионалов разведения! Себя отношу к первым из названных.
Арунас! Хорошую тему подкинули. Бесспорно важную. Прочел все посты, не поленился. Прежде, чем написать о том, как я выбираю ориентиры, хочу сразу откреститься от малейшего намека на пиар. Уж больно тошно читать посты с самопиаром некоторых участников. Пиар-не криминал, но Дима точно написал, что востребованное не нуждается в пиаре. И на личности переходить не желаю.
Вот, что я думаю о кровном разведении: первое из важных это все же кровность. Она предполагает более или менее предсказуемое наследывание фенотипа при правильно подобранных по генотипу(происхождению) парах. Знаю, что иногда племенное происхождение производителя, при правильном подборе пары, приоритетно даже по сравнению с боевыми качествами одного из производителей. Все зависит от поставленной в данной вязке цели и рабочих качествах предка производителя.
На втором месте дух( рабочие качества) собаки. Это нельзя пощупать, как стати экстерьера. Это можно только чувствовать, общаясь с животным в разных условиях. И утвердиться в ходе рабочих испытаний боевых качеств. Я так же уверен, что волкодава надо тестировать по волку, пусть даже содержащемуся в неволе, как это делают норники с ягдами, вельшами, фоксами и таксами. И нытье по поводу того, что это не истиный тест не принимаю. Лучше такой тест, чем никакого.
Ну и конечно же желание, чтобы глаз радовался при взгляде на особь, тоже важно, т.к. взгляд уловивший анатомический косяк подскажет, что в самый важный момент слабые связки или непрактичное сложение подведет. Ну и здесь выбираю сложение, которое ближе к желаемому аборигенному, нежели выставочному.
А в остальном, как сердце подскажет. Главное не врать себе по поводу своих "уСПЕХОВ" и не грезить несбыточными мечтами о чудо-собаке, которая без вложения в нее души и работы сама будет биться на рингах и всех побеждать, охранять дом и имущество хозяина, а еще ему кофе варить и на ночь в лобик целовать!

 Отправлено: 23.07.15 23:26. Заголовок: Саша-Тирасполь пишет..

Саша-Тирасполь пишет:

цитата:

оставьте свои злые смайлики для кого то другого.

Он не злой, а задумчивый. Так что не обижайтесь.

 Отправлено: 23.07.15 23:28. Заголовок: Александр Рад вас в..

Александр
Рад вас видеть на форуме. Недавно вспоминал.

 Отправлено: 23.07.15 23:33. Заголовок: Александр пишет: в..

Александр пишет:

цитата:

волкодава надо тестировать по волку, пусть даже содержащемуся в неволе, как это делают норники с ягдами, вельшами, фоксами и таксами. И нытье по поводу того, что это не истиный тест не принимаю.

Наверное у вас с этим воросом проще. В наших краях волки только в зоопарке. Вот лис полно, недавно у соседей курочек шерстили.

 Отправлено: 24.07.15 08:02. Заголовок: Привет, Станислав! Д..

Привет, Станислав! Даже лиса может помочь определить зооагрессию у Ваших любимцев. Даже если она в клетке. Волкодавы уничтожают немалое количество шакалов и лис в наших краях. Эти качества врожденные, но их еще нужно реализовать, т.е. дать возможность контакта со зверем. А на тестирование с волком пока пригласить не могу. Не я хозяин. Но в скором времени надеюсь на то, что в живописном месте можно будет устраивать тестирование собак, в том числе и на агрессию к волку.

 Отправлено: 24.07.15 09:09. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен со всем, что написал Александр

 Отправлено: 24.07.15 11:00. Заголовок: Саша-Тирасполь Пару ..

Саша-Тирасполь

цитата:

Пару лет назад Богдан, Дима и я обсуждали проведение тестирования внутри породы. Я лично проводил опрос среди известных заводчиков в моем регионе и многие были готовы к новизне, но настали проблемные временаи вопрос отпал

Вы молодцы! Мне реально очень жаль что азиат, как рабочая порода, кстати и кавказец также, изначально были пущенны на произвол судьбы. И вот имеем что имеем. Горсточки любителей восспринимают тему актуальной. Почему я и приводил пример с немцами. У них отдельное государство, неподвластное фактичессски никаким ФЦИ и так далее по весу, потому что установили свои правила для развития собственной породы. Свое правление, свои судьи, свои выставки и естесственно свой уровень, который несравним ни с какими чемпионатами Мира. Самый большой престиж быть рейтинговыми собаками и получить полную атэстацию в породном клубе и на его выставках. Может быть, когда нибудь, если вы и кто то ещё небросит эту инициативу, что то примерное сформируется и с нашей породой! О чём можно было бы только мечтать!

Вот о чём мне и хотелось бы донести! Потому как все идеи и принцыпы изначально должны исходить из нас, а потом уже никакой спорт и прочие проблемы нам небудут мешать. Но пока есть как есть и неволей приходится приспосабливаться! Но стремиться надо!

 Отправлено: 24.07.15 12:11. Заголовок: AG пишет: Самый бол..

AG пишет:

цитата:

Самый большой престиж быть рейтинговыми собаками и получить полную атэстацию в породном клубе и на его выставках. Может быть, когда нибудь, если вы и кто то ещё небросит эту инициативу, что то примерное сформируется и с нашей породой!

Для этой цели и была создана Ассоциация заводчиков Туркменского волкодава . Пытаемся объединить заводчиков с одними взглядами на породу с одними принципами разведения и оценки . Процесс идет очень медленно но все же идет подключаются заводчики и с других стран .

 Отправлено: 24.07.15 12:28. Заголовок: Александр Саша приве..

Александр Саша привет ! Поделись пожалуйста если не сложно методикой и мотивацией проведения теста отношение волкодава к волку. Что ты скажешь по поводу опыта проведения таких тестов за пределами Средней Азии.

 Отправлено: 24.07.15 22:29. Заголовок: Александр :sm36: ..

Александр

 Отправлено: 24.07.15 22:37. Заголовок: Станислав Пр :sm67: ..

Станислав Пр оехали

 Отправлено: 25.07.15 08:09. Заголовок: Пр оехали Куда, Ста..

Пр оехали
Куда, Станислав, проехали?
Привет, Дима. Коротко о методике притравки на волка: сначала тест на реакцию волка в клетке. Если собака подходит и проявляет агрессию, то первый тест пройден. Если собака без страха обнюхивает, но не реагирует, то можно стимульнуть агрессию у волка, кинув ему кусок. Как правило волк активизируется и собака реагирует. Если убегает- то первый тест не пройден, но еще не все потеряно, поошряем агрессию и снова пытаемся подвести. Если не получается-тест не пройден.
ВТОРОЙ тест для прошедших первый. Волк на цепи без клетки. Собака подводится на расстояние облаивания(3-5м) и проверяется ее реакция.
ТРЕТИЙ тест для прошедших предыдущие. Волк на цепи, на блоке. Собака на расстоянии облаивания с возможностью преследовать передвигающегося по цепи волка.
ЧЕТВЕРТЫЙ ТЕСТ. Короткий контакт с волком на блоке с завязанными челюстями. Встарь проводили притравки на стреноженного волка.
Во всех случаях желательно вместе с молодой собакой подводить опытную и проявляющюю активную агрессию к зверю.
Я уже когда-то вспоминал и писал о чемпионате, финал которого завершался в Теберде.( Тогда там Шункар дрался со Спартаком). Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обино за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ.

 Отправлено: 25.07.15 08:20. Заголовок: Александр пишет: Ск..

Александр пишет:

цитата:

Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обино за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ.

Александр, получается, что ТИ не поддерживают в генетике рабочие качества азиата по зверю, как предполагают сторонники тестов? Или такой вывод рано делать?

 Отправлено: 25.07.15 08:30. Заголовок: Я был неоднократно с..

Я был неоднократно свидетелем отказа работать по волку у записных бойцов. Предполагаю, что это результат невостребованности этого качества. И считаю, что бои с собаками,( а я их не хочу называть тестами в угоду зеленым,вот по волку это тест) не полностью проверяют способности волкодава. Но и без боя не обойтись, потому как это проверка на лидерство, которое дает возможность в естественных условиях покрыть суку и продолжить род. Я думаю, что нельзя противопоставлять эти два способа проверки. Главное, чтобы бой был без агрессантов и обезболивающих, т.е. честный.

 Отправлено: 25.07.15 09:22. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но и без боя не обойтись, потому как это проверка на лидерство, которое дает возможность в естественных условиях покрыть суку и продолжить род.

Не знаю подойдёт ли такой пример наблюдаемый мной за местными ,свободно живущими, дворнягами.Дрались два крупных,явно лидеры в своих стаях,кобеля,а маленький кобелёк в это время повязал суку.Понятно,что и эти кобели лидеры потом её покроют.
Это одно такое наблюдение,которое ещё один вопрос спровоцировало.Дворня местная не отбиралась между собой по бойцовым качествам за суку и вообще,но не утеряла способности драться за лидерство и продолжить род.Если скажете, что дворня живёт как в дикой природе,то у каждой есть свой двор и хозяин,убегают и собираются в стаи только когда суки начинают течь.Мне ещё рассказывали держатели декоративных пород о том, что их малявки дерутся за суку очень отчаянно.Неужели так слаба генетика азиата, что только такой метод как ТИ подходит для поддержания способности к лидерству,при чём без такого повода, как течная сука?
В Инете на ютуб есть видео с азиатами при отарах.Есть сюжеты встречи двух отар и соответственно двух стай собак при этих отарах.Драк нет за лидерство,обходятся ритуалом.
ТИ для азиата живущего во дворе, без особого занятия, хорошая альтернатива выпустить пар,а хозяину развлечение, азарт и гордость за собаку в случае выигрыша.

 Отправлено: 25.07.15 09:37. Заголовок: Потому дворня и стан..

Потому дворня и становиться дворней, что умеет под сурдинку повязать течную суку, пока два других дворняка деруться. У таких стайных псовых как волки это невозможно. И на кошаре в стае слабый не смеет сунуть-ся . Собаки на кошаре-это сообщество со своим табелем о рангах, иерархия в котором выясняется драками. И я согласен с Димой,что это наиболее доступный из способов проверки на пригодность к разведению. Жаль только, что охотники смогли организовать притравочные станции, где и медведи и лисы и барсуки и кабаны, а у нас не придается значения проверке по волку, несмотря на то, что о своих собаках говорим ВОЛКОДАВЫ! Как то не сходиться.

 Отправлено: 25.07.15 10:16. Заголовок: ТОХУМ Недавно в инте..

ТОХУМ Недавно в интернете в новостях показывали репортаж из Армении. Стадо волков потихоньку уничтожало овец у местных фермеров. Фермеры обьявили тревогу, обратились к властям, к охотникам и те получили разверешение уничтожить стадо из вертолётов, обширной акцией. Волков постреляли, но на другой год стадо увеличилось раз в пять. Обратились к учёным. Оказывается, во время отстрела убили вожака стаи и главную матку. А остались молодые кобели и прихвость разная. Охотники разрушили гиерархию, при которой, волк вожак, непозволял размножаться молодым волкам. То есть они разрушили саморегуляцию, которая реально существует в стаде. Ибо всё подчиненно логике и стадо может и должно работать только на единичные помёты. Так распоряжается природа.

 Отправлено: 25.07.15 10:33. Заголовок: Примерно тоже самое ..

Примерно тоже самое происходит в натуральных стаях собак при атарах, собакам регулировать отношения ещё проще, ибо они малочисленней. Навести страх, на молодежь и проконтролировать легче. И это работает. Просто нельзя сравнивать дворняжек деревенских со стаей...