Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 15.07.15 16:02. Заголовок: AG пишет: Что тебе ..

AG пишет:

цитата:

Что тебе могут дать в разведении субьективные характеристики и средние значения? Или что дали?

например когда я принимаю решение оставлять собаку на питомнике или нет. Всегда есть какие-то недостатки, главное, чтобы достоинств было больше. Я например очень не люблю лающих собак. Для кого-то это неважно или даже желательно.

 Отправлено: 15.07.15 16:07. Заголовок: Зар Хакан т.е. по со..

Зар Хакан т.е. по собственным прихотям... мягко выражаясь. А как може нелающая собака и тихая приетом отлично свершать охранную работу? При здаче щенков прилагается инструкция по пользованию?

 Отправлено: 15.07.15 16:10. Заголовок: МКШВ Тигры это звери..

МКШВ Тигры это звери, которые боятся всего, в первую очередь людей а потом уже звуков и всего остального... даже шорохов листьев....инстинкты самосохранения. Всё остальное окружающая среда, к которой они приучаются жить. Собаки это другое.

 Отправлено: 15.07.15 16:17. Заголовок: МКШВ Я почему и спро..

МКШВ Я почему и спросил, мне такой факт не известен , думал есть иследования ,факты. Полностью с вами согласен ,что формирование рабочих качеств у собаки происходит со временем.
Зар Хакан пишет:

цитата:

В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли ....

А как проверить все это по охране человека и его имущества ? Способность охранять от человека как оценить ? Наташа мое мнение один из породных признаков алабая это лояльное отношение к людям. Как сами туркмены говорят что - " Алабай это очень агрессивная собака но злобу на человека запрятали очень глубоко селекционным путем. И выпустить джина из бутылки можно всегда вот только последствия будут неприятные " И это подтверждается на практике . Мне в свое время один чабан в отаре на мой вопрос а почему собаки его не кинулись на нас ,что мы могли украсть овец. Он подвел ко мне барашка и сказал на бери и неси. А вокруг пустыня и нет ни кого, ближайший аул в 150 км.

 Отправлено: 15.07.15 16:35. Заголовок: Арунас, совершено пр..

Арунас, совершено правильно - инстинкт самосохранения.., а не "повышенная возбудимость нервной системы". При внезапном действии запредельного раздражителя у индивидуумов с "нарушенной" нервной системой случается либо истерика, либо ступор, а нормальная реакция - это включение инстинкта самосохранения.

 Отправлено: 15.07.15 16:38. Заголовок: Вот скажем наш новый..

Вот скажем наш новый участник vilersof если правильно обозвучу Артём и его Самур Фан, это идеал той работы, которая возможно быть достигнута с азиатом , которой можно гордиться и следовать. Чемпион выставок, чемпион по боям. Интересно было бы его выслушать...

 Отправлено: 15.07.15 16:39. Заголовок: AG пишет: А как мо..

AG пишет:

цитата:

А как може нелающая собака и тихая приетом отлично свершать охранную работу?

молча. Может рычать, может шерсть на холке поднять. Нарушителя возьмет без лишнего лая. Зато никогда не будет перелаиваться с соседними дворняжками и охранять от сорок, которые садятся на вольер.

Dima пишет:

цитата:

А как проверить все это по охране человека и его имущества ?

приглашаем фигуранта и проверяем каждую собаку отдельно и "вторым номером" в паре. Работа в отсутствии хозяина на участке. Потому что в присутствии ....ведут себя вполне лояльно, хотя пасут каждое движение.

 Отправлено: 15.07.15 16:43. Заголовок: МКШВ Саша, но мы име..

МКШВ Саша, но мы имеем дело с домашними животными, т.е. приученными, адаптированными к условиям нашей среде обитания... Это другой уровень... Единственное что, может быть из-за самобытности наших пород и некоторых, как выражается Дима, инбредных депрессий, неправильно накопленных, в этих собаках иногда трудно провести черту между инстинктами и психичесскими свойствами... Но не более того...

 Отправлено: 15.07.15 16:46. Заголовок: AG пишет: Причём ту..

AG пишет:

цитата:

Причём тут травильная, если мы говорим о рабочих качествах и о ТИ как о мероприятии для выявления последних.

Вы понятия не имеете о рабочих качествах алабая. Всегда в Туркмении травили для развлечения, самые ценные собаки были для охраны отар и имущества хозяев. Классного охранника отары в ни кто не отдаст на бои.
AG пишет:

цитата:

а людей декларирующих себя туркменщиками

Сказки это все для лохов, нет никаких "туркменов", есть собаки из Туркмении - алабаи, разные как цвета в коледоскопе.

 Отправлено: 15.07.15 16:54. Заголовок: Мага Первый пост про..

Мага Первый пост пропущен, добро пожаловать и спасибо за мнение, но вы должны заполнить профиль и по правилам форума представиться. Спасибо!

 Отправлено: 15.07.15 17:09. Заголовок: ТОХУМ пишет: Я вас ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Я вас не понял.

Трус не способен охранять. Ну в лучшем ллучае потявкает и убежит. У меня у соседа такой стоит, лает целыми днями , а стоит мне подойти с моим кобл. к его забору тут же молча убегает.

 Отправлено: 15.07.15 17:21. Заголовок: AG пишет: Артём и е..

AG пишет:

цитата:

Артём и его Самур Фан, это идеал той работы, которая возможно быть достигнута с азиатом , которой можно гордиться и следовать.

Лучший из лучших. Полностью в типаже Акгуша. Жаль только, что не туркмен.

 Отправлено: 15.07.15 17:30. Заголовок: Зар Хакан пишет: А ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

А как проверить все это по охране человека и его имущества ? приглашаем фигуранта и проверяем каждую собаку отдельно и "вторым номером" в паре. Работа в отсутствии хозяина на участке. Потому что в присутствии ....ведут себя вполне лояльно, хотя пасут каждое движение.

Хорошо. Зар Хакан пишет:

цитата:

В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли ....

Из этого следует что когда в поединке двух собак мы до конца можем увидеть все проявления. А исходя из теста по фигуранту ,ему я так понимаю надо взять дубину чтоб собака чувствовала боль и долбить ее со всех сторон и еще знать точно когда остановится. Потому что в противном случае есть два варианта убежать собаке или быть убитой. Может я не правильно представляю как правильно надо тестировать собак по фигуранту.

 Отправлено: 15.07.15 17:33. Заголовок: МКШВ пишет: а норм..

МКШВ пишет:

цитата:

а нормальная реакция - это включение инстинкта самосохранения.

как, по-Вашему, собака должна реагировать на выстрел? Я думала, что мы говорим об одном и том же. На тестировании, которое Т1 и Т2, подробно описаны реакции собаки на выстрел. Лучшая реакция, когда собака оборачивается на выстрел, или вообще не реагирует. Похуже "ориентировочная" реакция (поиск источника звука и облаивание). Так же смотрят, насколько быстро собака успокаивается. Если же она ломится, прячется и трясется - это нарушение.

 Отправлено: 15.07.15 17:35. Заголовок: Станислав Лучший из ..

Станислав

цитата:

Лучший из лучших. Полностью в типаже Акгуша. Жаль только, что не туркмен.

Но многие туркменам нынешним далеко до подобных высот, при нашем подходе к делу и при наших понятиях. В этом и заключается ответ за собственное позиционирование и принцыпы в разведении...

 Отправлено: 15.07.15 17:39. Заголовок: Dima пишет: Может я..

Dima пишет:

цитата:

Может я не правильно представляю как правильно надо тестировать собак по фигуранту.

мы тестируем на участке. Задача фигуранта пройти от калитки до бани через наш небольшой участок. Тут главное - отсутствие хозяина в данный момент. С дубиной (хлыстом) раскусывают собак, которые не хотят кусаться.



У нас часто бывают гости, собаки в вольерах обозначают коротким лаем свое присутствие, потом молчат. А если оно лает целый день на бабочек, есть повод задуматься о наличии ума.

 Отправлено: 15.07.15 17:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: Л..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Лучшая реакция, когда собака оборачивается на выстрел, или вообще не реагирует.

У меня реакция 0. Проверил случайно. В прошлом году уезжал на пару дней и все мои были в отъезде. Я и оставил кобл. у друзей в питомнике МВД. Приехал забирать , а там как раз немцев проверяли на выстрел. Так гадёнышь лежал в вольере и даже глаза прикрыл. Вот вам и реакция на выстрел.

 Отправлено: 15.07.15 17:51. Заголовок: Зар Хакан Это я так ..

Зар Хакан Это я так понимаю называется обучением . А я про тестинг , если мы хотим проверить не кричит ли не ломится .... и тд. то тогда нужен не прутик который дразнит а предмет который причинит боль и который может противодействовать зубам собаки и действовать тогда нужно длительно а не махнул ,пощекотал и побежал от собачки. Вот я и хочу понять какие качества вы тестируете и как они оцениваются.

 Отправлено: 15.07.15 17:59. Заголовок: Dima пишет: называе..

Dima пишет:

цитата:

называется обучением

мы не обучаем, один раз тестируем (собаки после 2 лет)
Задача собаки не пустить шляться по участку постороннего человека. Жрать начинают, когда фигурант бежит обратно к калитке. А до того преграждают путь и рычат.

Тестирование с дубиной в присутствии хозяина. Кобель тестируется в первый раз. До этого никогда и никого не кусал.
http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=19

 Отправлено: 15.07.15 19:44. Заголовок: Непойму зачем для эт..

Непойму зачем для этого нужны азиаты.. Есть много прекрасных пород которые работают и за меньше жрачки... Скажем тот же австралийский хилер, который весит 20 кг может реально башку оторвать, притом молчаливо и без звука