Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 25.07.15 10:42. Заголовок: AG пишет: Охотники..

AG пишет:

цитата:

Охотники разрушили гиерархию, при которой, волк вожак, непозволял размножаться молодым волкам. То есть они разрушили саморегуляцию, которая реально существует в стаде.

Классный пример, Арунас! Спасибо, я не знал о таком примере. Еще больше утверждаюсь в своем представлении о важности боев, как проверки. Мои кобели и многие суки за более, чем 20 лет проверялись в бою.

 Отправлено: 25.07.15 10:51. Заголовок: Мой питомник отличае..

Мой питомник отличается от многих других, где реально можно наблюдать подoбные отношения. Вся суть в площади проживания собак. Небольшие вольеры у меня это по сотке. Я их неназываю выгулами, ибо у собаки нету пространства уединиться, спрататься, уйти от конфликта. Но основная територия это выгул в гектар. там жило собак по шесть, даже десять с молодняком. В противном случае, мы собак поселяем в зону неизбежного конфликта и судить о мотивации поведения реально невозможно. Вот почему привольные собаки, в атарах, имеют возможность на саморегулирование. Там возможен раздел территорий и преимуществ, тот же самый изгон, отход и так далее...

 Отправлено: 25.07.15 11:01. Заголовок: Когда ко мне приездж..

Когда ко мне приезджал в гости Вадим из Витебска, он постоянно ржал, видя как мой Рико, миниатюрный шнауцер, возмущался и даже трепал взсрослых кобелей азиатов. И они просто стелились перед ним. это потому что когда они росли, он был уже взрослый и для них казался взрослым авторитетным мужиком. таким они его и помнили. Но теперь Рико уже немолодой и редко приезджает туда, но когда приезджает, очень быстро бегает даже от молодняка. Собаки очень сильно восспринимают и следуют своему статусу. Когда был жив Сапар и текли суки, весь молодняк, не только что непробовал к ним приближаться ( а это были кобели уже по полтора , два года) но даже боялись выйти на ближайшую територию. Сапар их останавливал лишь взглядом, иногда рыком. Как он это делал, ему одному известно. Но было именно так. И даже Рико в момент течки боялся проныривать в загон. А после течки отношения восстанавливались, какбы кто то рукой снял и жизнь текла по старому руслу.

 Отправлено: 25.07.15 11:03. Заголовок: Саня я и по чему спр..

Саня я и по чему спросил о методике проведения этого теста ,просто из моего опыта я считаю что этот тест можно проводить только в том случае когда собаки понимают что перед ними дикий зверь а это возможно только тогда когда собаки выращиваются в местах где заходит волк как например в отарах или фермах прилегающих к территории на которых живут в дикой природе хищники. Из опыта проведения таких тестов в разное время людьми занимающихся волкодавами результат был один что большинство бойцов воспринимало волка как собаку а не дикого зверя. В свое время в начале 90 годов я присутствовал на первых таких тестах ,проводили тогда опытнейшие волкодавщики занимающиеся собаками очень серьезно и обьездившие всю Туркмению с Кавказом ,что только не делали в то время и к волку подводили и мочу волчью,медвежью лили но результат был всегда практически один бойцы атаковали волка на мочу вообще не реагировали. Один раз только кобель не атаковал волка да и то был вывезен из отары и был умным. По этому всеми руками за этот тест но с оговоркой что он будет информативным только в том случае если собачки будут выращиваться в условиях когда они могут узнать что такое хищник. Из беседы с охотниками не раз слышал что молодые собаки на охоте не знающие что такое дикий зверь часто ведут себя очень безрассудно но после знакомства ведут себя намного поскромней.

 Отправлено: 25.07.15 11:20. Заголовок: Dima пишет: Из бес..

Dima пишет:

цитата:

Из беседы с охотниками не раз слышал что молодые собаки на охоте не знающие что такое дикий зверь часто ведут себя очень безрассудно но после знакомства ведут себя намного поскромней.

Дима, я сам-охотник. Держал двух вельшей. Они менее отморожены, чем ягды. Так у охотников собаки живут в квартирах и первое знакомство со зверем всегда на притравочной станции. А на охоту тогда, когда на станции успехи. И там зверь реальный, занорившийся под землей, и от этого еще более страшный... Иногда собак доставали из норы со съеденной мордой.
Для меня тест по волку, пусть даже выращенному дома является важным признаком. И если украинские волкодавы даже смолоду прут на волка, то честь им и хвала. Думаю, что боевой опыт с собаками вносит здесь немалый вклад, но куда денешь впечатления от притравок на волка бойцов Поволжья и Кавказа? А впечатления таковы, что назвать записного бойца, обсыкающегося при виде волка, ВОЛКОДАВОМ не поворачивается язык.

 Отправлено: 25.07.15 11:38. Заголовок: Александр Знаю Людми..

Александр Знаю Людмила Окорочкова в свое время ездила на такой тест . Думаю сможет поделиться впечатлениями и опытом.

 Отправлено: 25.07.15 11:51. Заголовок: Я с ней об этом бес..

Я с ней об этом беседовал, но если честно, то она меня не убедила, рассказывая о неправильной организации этого мероприятия. Повторюсь, я сам охотник и часто бывал на притравочных станциях. Всегда задавался вопросом, а чем волкодавщики хуже?

 Отправлено: 25.07.15 12:32. Заголовок: Своего первого азиат..

Своего первого азиата я приобрёл в 1983 году, в Москве на птичке, и верите, это был единственный щенок азиат на всём рынке.Растил я его обычно по городскому,тогда ещё в квартире.Не зная эту породу, но прочитав много книжек ДОСААФ, отдрессировал его по полной что называется.По случаю моего ухода в Армию, в два с половиной года отдал кобеля моему тогда другу охотнику и охотоведу ,и страстному любителю азиатов Жене Мекшило.Он стал брать его с собой на охоту.Не знаю на сколько можно доверять рассказам охотника,но Женя рассказывал, что Боба работал лучше многих лаек,шёл под выстрел,брал подранков косуль.лис, волков.Шёл по кровавому следу.

 Отправлено: 25.07.15 17:15. Заголовок: АлександрСаш я не пр..

АлександрСаш я не противник этого теста я двумя руками за. Но надо четко понимать ,что каждый тест нам дает выявить. Если ты приводишь пример охотничьих собак на примере норных то как охотник ты знаешь что в норе тестируют вязкость и злобу. Для этого начисляются балы и тд. То ,что мы будем тестировать у волкодава и зачем ?
Я уже не говорю о мотивации собак на тестах.
Применяя тест в боевом ринге мы тестируем : в первую очередь крепость и стабильность нервной системы , ее реакции на различные раздражители и нагрузку, скоростные реакции. Во вторых интерьерные показатели , способность работы органов и систем ,восстановительные способности организма и тд. Дальше индивидуальные особенности это и хитрость и злоба и вязкость и силовые показатели и тд. И еще много чего можно выявить.Что мы получаем в результате этого теста практически полную оценку собаки способную вести любую охранную службу. Да еще в придачу мы выявляем сильнейшего ,что дает нам возможность использовать лучшую особь в разведении . Так зачем же придумывать столько тестов , проще проводить один который нам практически полностью расскажет о собаке.

 Отправлено: 25.07.15 17:38. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Коротко о методике притравки на волка: сначала тест на реакцию волка в клетке. Если собака подходит и проявляет агрессию, то первый тест пройден. Если собака без страха обнюхивает, но не реагирует, то можно стимульнуть агрессию у волка, кинув ему кусок. Как правило волк активизируется и собака реагирует. Если убегает- то первый тест не пройден, но еще не все потеряно, поошряем агрессию и снова пытаемся подвести. Если не получается-тест не пройден. ВТОРОЙ тест для прошедших первый. Волк на цепи без клетки. Собака подводится на расстояние облаивания(3-5м) и проверяется ее реакция. ТРЕТИЙ тест для прошедших предыдущие. Волк на цепи, на блоке. Собака на расстоянии облаивания с возможностью преследовать передвигающегося по цепи волка. ЧЕТВЕРТЫЙ ТЕСТ. Короткий контакт с волком на блоке с завязанными челюстями. Встарь проводили притравки на стреноженного волка. Во всех случаях желательно вместе с молодой собакой подводить опытную и проявляющюю активную агрессию к зверю.

Добрый день Александр ! Рад снова Вас приветствовать на форуме !

Очень интересный и профессиональный подход . Забегая вперёд скажу, что за последнее время под влиянием разных факторов моё мнение на тесты с волком изменились, теперь я отношусь к подобным тестам совсем иначе. Как именно напишу позже, пока не могу мысли в порядок привести.
Что касается данного подхода к тесту на волка мне кажется он не раскрыт полностью, остаются вопросы и если Вас, Александр, не затруднит ответьте пожалуйста.

Вот к примеру если собака не пройдёт первый уровень то всё ясно, но как быть и что делать если собака прошла первый и второй уровень, а вот на третьем так скажем испугалась . Соответственно тест не пройден это понятно, но как следует дальше поступить по рекомендациям к данному тесту и как поступить по Вашему мнению. Вот почувствовала, что волк свободный и не стала преследовать, как быть ? Для меня вот дилемма.

 Отправлено: 26.07.15 07:48. Заголовок: санчо пишет: Вот по..

санчо пишет:

цитата:

Вот почувствовала, что волк свободный и не стала преследовать, как быть ? Для меня вот дилемма.

А в чем ДИЛЕМА то? Просто уровень прохождения теста ниже. Возможно позже и этот уровень пройдет. А если и не пройдет, то просто степень не первая а вторая. Это как у служебных было, и когда подбирали пару, то в хороших клубах при бонитировке учитывали вместе с учетом других признаков.
Dima пишет:

цитата:

То ,что мы будем тестировать у волкодава и зачем ?

Дима! Тестировать именно смелость и злобу к зверю. Остальное-в боях. Ну, правда не могу забыть лихих бойцов, харахающихся от волченка.

 Отправлено: 26.07.15 09:31. Заголовок: Александр пишет: ..

Александр пишет:

цитата:

А если и не пройдет, то просто степень не первая а вторая. Это как у служебных было, и когда подбирали пару, то в хороших клубах при бонитировке учитывали вместе с учетом других признаков.

Но азиат ведь не служебная собака, для чего такое сравнение ? Как то не профессионально сваливать всё в кучу.

Так же мне не понятно зачем вообще делать такой тест на волка если в итоге особь проявившая трусость не выбраковывается из разведения ? Вы ведь не двусмысленно пишите :
Александр пишет:

цитата:

Я уже когда-то вспоминал и писал о чемпионате, финал которого завершался в Теберде.( Тогда там Шункар дрался со Спартаком). Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обино за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ.

Получается не стыковка. Как по Вашему мнению стоит ли держать волкодава который ;
Александр пишет:

цитата:

назвать записного бойца, обсыкающегося при виде волка, ВОЛКОДАВОМ не поворачивается язык.

Вот очень интересно.

 Отправлено: 26.07.15 09:35. Заголовок: санчо пишет: Но ази..

санчо пишет:

цитата:

Но азиат ведь не служебная собака, для чего такое сравнение ?

Снова за рибу гроши?
Не азиата я сравниваю, а методы бонитировки. Так понятнее? Или опять РАЦИЯ НА БРОНЕПОЕЗДЕ?

 Отправлено: 26.07.15 15:15. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Не азиата я сравниваю, а методы бонитировки.

Так и я о методах.
Но если эти методы были разработаны для служебных пород собак у которых в принципе другая работа с какой целью нужно перекладывать данные методы на другую породу вовсе не служебную ? Как то не профессионально.

Вот к примеру Дмитрий пишет :
Dima пишет:

цитата:

Применяя тест в боевом ринге мы тестируем : в первую очередь крепость и стабильность нервной системы , ее реакции на различные раздражители и нагрузку, скоростные реакции. Во вторых интерьерные показатели , способность работы органов и систем ,восстановительные способности организма и тд. Дальше индивидуальные особенности это и хитрость и злоба и вязкость и силовые показатели и тд. И еще много чего можно выявить.Что мы получаем в результате этого теста практически полную оценку собаки способную вести любую охранную службу. Да еще в придачу мы выявляем сильнейшего ,что дает нам возможность использовать лучшую особь в разведении . Так зачем же придумывать столько тестов , проще проводить один который нам практически полностью расскажет о собаке.

Всё четко и по делу. Но ведь крайне не профессионально будет данный тест применить к служебным породам собак ? Как Вы считаете ?

 Отправлено: 26.07.15 15:39. Заголовок: санчо пишет: данны..

санчо пишет:

цитата:

данный тест применить к служебным породам собак ?

санчо пишет:

цитата:

пока не могу мысли в порядок привести.

Сочувствую
Вот почему так буквально понимаем? Абстрагируйтесь, коллега. И у охотников и у служебников есть свои отличия, но принципы схожи. Или нужно все разжевывать?

 Отправлено: 26.07.15 16:44. Заголовок: Александр пишет: са..

Александр пишет:

цитата:

санчо пишет: цитата: пока не могу мысли в порядок привести. Сочувствую Вот почему так буквально понимаем? Абстрагируйтесь, коллега.

С мыслями всё в порядке, ниже поделюсь. Просто хотелось узнать научную обоснованность предлагаемых Вами тестов, не более того. К сожалению четкого обоснования так и не дождался.

Александр пишет:

цитата:

И у охотников и у служебников

Опять двадцать пять, что ж Вы все в кучу то мешаете, так не годится. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

 Отправлено: 26.07.15 16:54. Заголовок: Теперь о мыслях. Есл..

Теперь о мыслях. Если хорошо подумать возникает только один вопрос для чего так много уровней прохождения теста по волку ?
Александр пишет:

цитата:

Коротко о методике притравки на волка: сначала тест на реакцию волка в клетке. Если собака подходит и проявляет агрессию, то первый тест пройден. Если собака без страха обнюхивает, но не реагирует, то можно стимульнуть агрессию у волка, кинув ему кусок. Как правило волк активизируется и собака реагирует. Если убегает- то первый тест не пройден, но еще не все потеряно, поошряем агрессию и снова пытаемся подвести. Если не получается-тест не пройден. ВТОРОЙ тест для прошедших первый. Волк на цепи без клетки. Собака подводится на расстояние облаивания(3-5м) и проверяется ее реакция. ТРЕТИЙ тест для прошедших предыдущие. Волк на цепи, на блоке. Собака на расстоянии облаивания с возможностью преследовать передвигающегося по цепи волка. ЧЕТВЕРТЫЙ ТЕСТ. Короткий контакт с волком на блоке с завязанными челюстями. Встарь проводили притравки на стреноженного волка. Во всех случаях желательно вместе с молодой собакой подводить опытную и проявляющюю активную агрессию к зверю.

А в итоге выбраковки всё равно нет . Зачем так долго обманывать себя.
Можно сразу перейти на ПЯТЫЙ уровень и просто пустить собаку в полный контакт с волком. Конечно нужно иметь мужество для такого поступка, но зато не придётся домысливать и обманывать себя.

Любой тест должен быть максимально приближен к непосредственной работе. Тогда это действительно тест, а не профанация.

 Отправлено: 26.07.15 17:01. Заголовок: санчо пишет: Можно ..

санчо пишет:

цитата:

Можно сразу перейти на ПЯТЫЙ уровень и просто пустить собаку в полный контакт с волком. Конечно нужно иметь мужество для такого поступка, но зато не придётся домысливать и обманывать себя.

санчо пишет:

цитата:

Любой тест должен быть максимально приближен к непосредственной работе. Тогда это действительно тест, а не профанация.

Добавить нечего.

 Отправлено: 26.07.15 17:01. Заголовок: санчо пишет: Любой ..

санчо пишет:

цитата:

Любой тест должен быть максимально приближен к непосредственной работе. Тогда это действительно тест, а не профанация.

А какой непосредственной работе приближены ТИ ?

 Отправлено: 26.07.15 17:09. Заголовок: санчо пишет: Забега..

санчо пишет:

цитата:

Забегая вперёд скажу, что за последнее время под влиянием разных факторов моё мнение на тесты с волком изменились, теперь я отношусь к подобным тестам совсем иначе. Как именно напишу позже

Теперь немного поясню, как и обещал, свою точку зрения. Думаю никто не будет спорить, что самый лучший ТЕСТ ЭТО РАБОТА. Так вот, для любителей непонятных тестов на волка, предлагаю отвезти свою собаку на кошару в сформировавшуюся стаю собак, которые каждый день и особенно ночь охраняют имущество и вступают в реальную схватку с хищником. И посмотреть выживет ли ваша особь хотя бы в стае собак где все роли распределены, а уж если выживет то дальше будет видно на сколько способна особь выполнять ежедневную работу.
Вот к какого мнения я придерживаюсь, и в очередной раз убеждаюсь, что всякие тесты на цепного волка ПРОФАНАЦИЯ.

 Отправлено: 26.07.15 17:10. Заголовок: ТОХУМ пишет: А како..

ТОХУМ пишет:

цитата:

А какой непосредственной работе приближены ТИ ?

К схватке с хищником.

 Отправлено: 26.07.15 17:29. Заголовок: санчо пишет: Вот к ..

санчо пишет:

цитата:

Вот к какого мнения я придерживаюсь, и в очередной раз убеждаюсь, что всякие тесты на цепного волка ПРОФАНАЦИЯ

Все верно коллега.


Я тоже такого же мнения, только случай, только эфект неожиданной встречи с хищником на открытом пространцтве, лес, поле...., может быть именно тем тестом и так далее, остальные стадии, уровни и другие ступени Шаолиня, это все пустая трата времени и т д

 Отправлено: 26.07.15 18:11. Заголовок: санчо пишет: К схва..

санчо пишет:

цитата:

К схватке с хищником.

Александр приводил пример какой результат показали не самые плохие в ТИ собаки по хищнику.Возможно сейчас собаки изменились и показали бы лучшие результаты.

Шатыг пишет:

цитата:

только эфект неожиданной встречи с хищником на открытом пространцтве, лес, поле...., может быть именно тем тестом

С удовольствием проверил бы своих собак на реакцию на дикого зверя!

 Отправлено: 26.07.15 18:36. Заголовок: санчо пишет: убежд..

санчо пишет:

цитата:

убеждаюсь, что всякие тесты на цепного волка ПРОФАНАЦИЯ.

Не у каждого есть возможность поместить свою собаку на кошару,а вот с цепным волком реальнее.Как написал Александр,что реакция дерущихся собак на волка разная,то,наверное,четыре теста это лишне.Достаточно :боится-не боится,идет на волка или нет.После такого теста можно волкодавов пустить и между собой.

 Отправлено: 26.07.15 18:45. Заголовок: AGZE пишет: Не у ка..

AGZE пишет:

цитата:

Не у каждого есть возможность поместить свою собаку на кошару

Поверьте у каждого, было бы желание. Кошар везде достаточно и вряд ли кто то откажет в таком ратном деле. Главное ЖЕЛАНИЕ !

 Отправлено: 26.07.15 20:36. Заголовок: Ну, да, ну, да! Кобе..

Ну, да, ну, да! Кобели на кошаре каждый день сражаются со злоумышленниками и каждую ночь давят по волку! А вы за этим ночами наблюдаете Да не смешите вы людей! Не надо узурпировать право на знание кошарной жизни. Кто это там на кошаре лично живет! А со слов чабанов информация весьма различается. Мои друзья фермеры и на Ставрополье и на просторах Маныча говорят, что волк подходит близко к кошаре, где есть серьезные собаки очень и очень редко. Шакалов много, но и они плачут издали. Появление волка нечастый случай. И тут поднимается такой дружный собачий лай, что волк скорее ретируется, чем нападет.
Я понимаю, что упорядочить тесты по зверю так, как это сделали охотники у волкодавщиков видно не хватит цивилизованности. Наверное потому,что многие живут на кошарах Сложно договариваться об общеполезном деле, когда такая пиар настроенность. Но и для проведения боев нужны гарантии порядочности от каждого участника. На чемпионатах в последнее время судейство и применение агрессантов , обезболивающих сводят на нет значимость тестов.

 Отправлено: 26.07.15 20:40. Заголовок: Шатыг пишет: только..

Шатыг пишет:

цитата:

только эфект неожиданной встречи с хищником

Костя о каком эффекте неожиданной встречи пишешь?
И как эффект неожиданной встречи может быть использован в регулярном тестировании..... А о том, чтобы отдать свою собаку на кошару ты тоже подумываешь. Или все же, как писал Федор, лучших держим дома? Вы же себе противоречите. Определитесь наконец какие же лучшие. Те что дома или те, которых на кошару сбагрили.

 Отправлено: 26.07.15 21:54. Заголовок: вот с кем надо тэсти..

вот с кем надо тэстировать для ответов на все вопрпосы

 Отправлено: 26.07.15 22:29. Заголовок: Александр пишет: О..

Александр пишет:

цитата:

Определитесь наконец какие же лучшие. Те что дома или те, которых на кошару сбагрили.

Мы просто плохих вообще не держим, ни на кошаре, ни дома. У нас есть возможность не подходящих нам особей, не использовать в разведении.

 Отправлено: 26.07.15 22:30. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Костя о каком эффекте неожиданной встречи пишешь?

Саша, о том эффекте, когда на выгуле в четыре утра на рассвете при утреннем тумане,...... Ну ты наверно меня не поймешь, у тебя другие тесты))


Александр пишет:

цитата:

И как эффект неожиданной встречи может быть использован в регулярном тестировании....

Думаю углублятся сильно не надо пока что..))), можно и нужно начать с простейшего, сделать неотъемлемой частью разведения, тесты с себе подобными, как кобелей, так и сук и пока что хватит...



Александр пишет:

цитата:

А о том, чтобы отдать свою собаку на кошару ты тоже подумываешь. Или все же, как писал Федор, лучших держим дома? Вы же себе противоречите. Определитесь наконец какие же лучшие. Те что дома или те, которых на кошару сбагрили.

Оба моих сегодняшних кобеля рабочие как с себе подобными, так и по охране стада, проверенно и т д, оба с детства росли в этой среде, про то что отдать или не отдать свою собаку в кашару, все может быть, некоторый отбираемый для разведения и работы молодняк будет проходить и такой тест, как кашара, не вижу ничего в этом плохого.

И отвечаю, мои лучшие пока что дома, а вот где лучшие Ваши, я не видел, не знаю.

 Отправлено: 27.07.15 09:35. Заголовок: Господа, кому повезл..

Господа, кому повезло с наличием отар, кошар поделитесь информацией-примерно сколько нападений волков на скот происходит ежемесячно, какой возраст и вес волков приходящих к животным. Как часто происходят контактные стычки, каков результат доя собак и волков?

 Отправлено: 27.07.15 09:53. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

AGZE , расскажите технику растаскивания цепного волка и собаки. Или до конца проверять будете?

Тоже интересно

 Отправлено: 27.07.15 10:42. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

сколько нападений волков на скот происходит ежемесячно

У нас пока не было случаев нападения, нашу кошару волки обходят стороной,а у соседей ежегодно появляются.Дорон Мэлех пишет:

цитата:

какой возраст и вес волков приходящих к животным

Это к охотникам.

 Отправлено: 27.07.15 12:14. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Все вышеперечисленные примеры тестирования очень хороши и только лишь дополняют один другого. Это и работа в кошаре, и тесты в рингах, тест по волку, и содержание в стаях в естесственных условиях на больших территориях, та же охота, просто охрана двора и имущества хозяина, те же прогулки в лесу , купание в озерах. Это все только доказывает универсальность, неприхотливость этой породы . Мало того, все это не дает собаке забывать ту многовековую программу, заложенную на ее генетическом уровне.
А в связи с массовым распространением породы в разные регионы, страны, с разными устоями, законодательством, обычаями а так же с возможностями содержания самих заводчиков ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос " КАК ЛУЧШЕ" , считаю, пожалуй и нет. Главное четко понимать, для каких целей ему нужна собака...

 Отправлено: 27.07.15 12:19. Заголовок: feliks, понятно. ..

feliks, понятно.

 Отправлено: 27.07.15 13:27. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Мал..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Мало того, все это не дает собаке забывать ту многовековую программу, заложенную на ее генетическом уровне.

 Отправлено: 27.07.15 14:18. Заголовок: Gaty Hoz Главное че..

Gaty Hoz

цитата:

Главное четко понимать, для каких целей ему нужна собака...

всё что вы переписали, уже упомянуто в старпосте, всё понятно. Выбор есть у каждого заводчика. А вот скажите какие у вас цели лично? Какие цели вы лично мотивируете и преследуете в оснавном на своём питомнике так и несказали. Было бы интересно услышать. Вы же живёте в зоне комфорта по тэстовым испытаниям, для вас это сплошь и рядом.

 Отправлено: 27.07.15 14:26. Заголовок: Акира пишет: Дорон..

Акира пишет:

цитата:

Дорон Мэлех пишет:  цитата: AGZE , расскажите технику растаскивания цепного волка и собаки. Или до конца проверять будете? Тоже интересно Не надо из волка делать монстра.Марина,много ли твоя волчица "съела" собак? Тест не бой,можно и намордник одеть,да и пускать нет смысла,по реакции собаки все видно.Да и домашний цепной волк не соперник волкодаву.

 Отправлено: 27.07.15 14:50. Заголовок: AGZE , как проведете..

AGZE , как проведете тест по волку в наморднике видео покажите пож.та. И на какого волка намордник одевать будете на степного, али европейского.

 Отправлено: 27.07.15 14:58. Заголовок: Дорон Мэлех Для нача..

Дорон Мэлех Для начала прочитайте посты,которые написал Александр.Так вот можно ли бойца,который боится волка,назвать волкодавом?

 Отправлено: 27.07.15 16:03. Заголовок: AGZE, а причем здесь..

AGZE, а причем здесь Александр? Идею с притравкой в наморднике предложили Вы.

 Отправлено: 27.07.15 16:11. Заголовок: AG пишет: Какие цел..

AG пишет:

цитата:

Какие цели вы лично мотивируете и преследуете в оснавном на своём питомнике

Как уже раннее писал об этом, цели достаточно понятны. Это получать породных собак старых известных туркменских линий, способных составлять достойную конкуренцию как на боевых рингах, так и на выставочных. Некоторые из наших питомцев уже достигли определенных результатов. Подробности есть в теме питомника. У наших друзей растет перспективная молодежь . Готовятся к боевым рингам. Самим питомником ведется селекционная работа по определению перспективных боевых линий. На сегодня у нас достаточно племматериала. Наблюдаем, не спешим.

 Отправлено: 27.07.15 17:14. Заголовок: AGZE Ваня, ты как-то..

AGZE Ваня, ты как-то пост не правильно скопировал, но я поняла.
Моих собак мои волки не съели ни одной, потому что одна стая, если и выясняют отношения, то не на смерть и увечий никогда не было. А хозяева чужих собак почему-то боятся хотя бы на расстоянии подвести своих собак к волкам. Правда, у меня условие: обязательная съемка на видео, наверное, поэтому

 Отправлено: 27.07.15 18:37. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

Идею с притравкой в наморднике предложили Вы.

Это чтобы волкодав не задавил волка. Александр написал,что некоторые"волкодавы"боятся волка ,поэтому хотя бы раз подвести к дикому зверю лишним не будет.

 Отправлено: 27.07.15 18:47. Заголовок: Акира Марина,у нас в..

Акира Марина,у нас в Молодечно раньше люди держали волков,не такие они и страшные.
AG пишет:

цитата:

Вот мне AGZE нравится, высказал всё что думает в моей теме, и получилась нормaльная полемика,

Тема важная,главное,чтобы не переходить на лич ности.

 Отправлено: 29.07.15 12:04. Заголовок: Шатыг пишет: догад..

Шатыг пишет:

цитата:

догадался все таки))).

Да, уж, Костя, догадался. И сделал относительно своих догадок вывод. А вывод следующий: твое мнение мягко говоря зависит от твоего окружения. Жаль. А я надеялся,что ты достаточно самостоятельно мыслишь. Ведь сделать выводы о собаках со слов других людей-себя не уважать. Извини, Костя за резкость. Ну, ты ведь знаешь, что я говорю, что думаю, и терпеть не могу ложь и бахвальство. Даже когда это кому-то не нравится.Так что не обижайся.
И предпочтения в разведении мы отдаем той собаке, которую видели воотчию, знаем ее способности, рабочие качества, происхождение и племенные качества, т.е. здоровье и способность щениться и выкармливать щенков с минимальной помощью со стороны хозяина. Ты ведь и сам не стал доказвать никому рабочие качества Хасара, а выбрал племенную карьеру. Хотя я бы хотел видеть реальный бой, а не нарезанное видео. Но я не настаиваю, т.к. уважаю выбор хозяина, но сам тоже не до конца убежден в том, стоит ли делать ставку на этого кобеля. А хотелось бы большей уверенности. Т.к. внешне он мне нравиться. Но речь не о Хасаре. Просто привел его в пример в пику того, на что ты делаешь намеки относительно моих собак. Костя призываю стремиться к объективизации оценки, а не к стебу и пикировкам. Понимаю, что и сам иногда грешу этим. Но чаще в ответ на подколы от коллег. Я не обидчивый, а просто заводной.

 Отправлено: 29.07.15 12:30. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я не обидчивый, а просто заводной.

Саш есть за тобой такой грешок, я это понял не сразу. Ну а в общем всё ОК. Продолжаем тему дальше и без переходов на личности. Тема то актуальная и на др. форумах как таковую нигде не смогли толком развить. Так в основном одни амбиции.

 Отправлено: 29.07.15 12:35. Заголовок: Александр пишет: н..

Александр пишет:

цитата:

не стал доказвать никому рабочие качества Хасара, а выбрал племенную карьеру.

Нормальный подход, племенного кобл. как и суку надо беречь а не... в хвост и гриву.... Вспоминаю Шункара, из плследних Жана. Эксплуатировали по полной не жалеючи, вот и ушли в 6-7 лет.

 Отправлено: 29.07.15 12:45. Заголовок: Александр пишет: Ве..

Александр пишет:

цитата:

Ведь сделать выводы о собаках со слов других людей-себя не уважать. Извини, Костя за резкость.

Ничего страшного Александр, я понимаю твою горечь.

Александр пишет:

цитата:

Так что не обижайся.

Да ну о чем, ты)). Не, это не мой фасон.


Александр пишет:

цитата:

Я не обидчивый, а просто заводной.

Ну чуть, по чуть все равно посдержанней надо бы...., а то ведь тоде может кто то и заводной попасться))))

Ну, а так про Хасара тебе и еще кому либо что доказывать и так далее не собераюсь, Хасар хороший, серьезный, рабочий пес, не будем о нем тут.
Александр, удачи Вам в разведении с хорошими и проверенными кобелями. А мы как нибуть по тихоничку с своими не допроверенными в сторонке по разводимся и по наблюдаем. Всего хорошего Александр Вам. Да и вообще всем Мира и добра!

 Отправлено: 29.07.15 13:10. Заголовок: Станислав пишет: пл..

Станислав пишет:

цитата:

племенного кобл. как и суку надо беречь

согласен. Суку можно протестировать 1-2раза и хватит. А кобель должен доказать на турнирах и чемпионатах, а не одним-двумя боями во дворе. Тогда сомнений не остается. Хотя сделать это правилом тестов для разведения вряд-ли удастся. Невозможно всех обязать. А с другой стороны, выбор производителя будет указывать на предпочтения хозяина. И если кому-то нравятся сторожевые качества собаки, то этот заводчик так и будет выбирать по этим качествам. А уж ты, Стас или я будем принимать решение относительно приобретения для себя такой собаки или выберем щена, который потенциально будет способен биться. Из своего опыта знаю, что далеко не каждый покупатель щенка востребует в нем боевые качества. Чаще хотят охраняющих. Так что теперь, отказаться от боев, как от теста? Думаю, что разведение кровных так и будет расщепляться и приближаться к культурным, где охрана и выставки более понятны потребителю. А для волкодавщиков остается смириться с положением вещей и разводить способных только себе на радость. Кстати я давно уже никакой прибыли от щенков не вижу. Только жалкие попытки покрыть расходы на содержание.
Думаю, что положение вещей меняется в случае, если обладаете настоящим проверенным кровным бойцом, рабочие качества которого доказали ринги. От таких известным ВСЕМ рабочих, кровных собак чемпионского уровня, с прозрачным, без всяких сомнений, происхождением щенки будут востребованы. Главное не зарываться и не просить за щенка или вязку неимоверные суммы. А пока нет ЧЕМПИОНА,-все мы здесь равны(хотя некоторые говорят, что им это не важно) в своем желании вырастить и воспитать такого. Вот тогда это действительно достоинство, когда вложена душа и пот и жрачка и в результате УСПЕХ. А если НЕ В КОНЯ КОРМ, то не разочарование, а ОПЫТ, который, как известно, является сыном ошибок трудных.

 Отправлено: 29.07.15 13:20. Заголовок: В разговоре с Димой ..

В разговоре с Димой слышал от него классификацию боевых собак. Очень интересная и поучительая информация. Дима! Отзовись пожалуйста на этой ветке или другой, которая посвящена тестам!

 Отправлено: 29.07.15 14:33. Заголовок: Александр В разговор..

Александр В разговоре я уточнил ,что это я относительно для себя определяю классификацию бойцов в ринге ,также как и по аналогии в животноводстве выставляется класс животному по определенной характеристики. Это все условно и как правило для собственного пользования в селекционной работе.
Уважаемые заводчики ,чтоб не превращать тему в личные склоки и т.п. и чтоб тему раскрыть как можно интересней предлагаю для начала заводчикам поделиться своими методами и технологиями тестирования своих собак в питомнике и уже потом поделиться какие бы еще хотели бы проводить дополнительно тестирование и каким образом. Думаю каждый под черпнет в таком формате что либо интересное и нужное для разведения.

 Отправлено: 29.07.15 17:20. Заголовок: feliks пишет: У нас..

feliks пишет:

цитата:

У нас пока не было случаев нападения, нашу кошару волки обходят стороной

расскажите, что для Вас как для владельца дает эта работа собаки? Наверняка есть какие-то тонкости? Вы туда отправляете подростков или взрослых собак? Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

 Отправлено: 29.07.15 22:19. Заголовок: Зар Хакан пишет: ч..

Зар Хакан пишет:

цитата:

что для Вас как для владельца дает эта работа собаки?

Сохранение поголовья скота и овец.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

Щенкам легче социализироваться в стае. А так в принципе большой разницы нет, все зависит от самой собаки.

 Отправлено: 30.07.15 08:06. Заголовок: feliks пишет: что д..

feliks пишет:

цитата:

что для Вас как для владельца дает эта работа собаки? Сохранение поголовья скота и овец.

как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре?

 Отправлено: 30.07.15 10:41. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

На самом деле разницы особой нет в каком возрасте собака преступает к работе, всё зависит от самой особи если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая.
4 года назад мы отправили на кошару первых детей Алтын, кобеля и суку. На тот момент им было немногим больше года. Собаки прижились достаточно хорошо и в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала.
Такой сценарий передела власти приходилось наблюдать и в других местах.
Я не зря писал одному коллеге, что пусть отвезёт своих собак на кошару и посмотрит выживут ли они хотя бы в стае собак.

Зар Хакан пишет:

цитата:

как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре?

качество - сохранность поголовья домашних животных, а так же неприхотливость собак.

В Астраханской области пос. Красные Баррикады в позапрошлом году волки так осмелились, что зарезали корову прямо на краю посёлка на глазах у местных жителей. Стали пасти коров в месте с собаками, нападения прекратились. Вот так я думаю и определяется качество собак.

 Отправлено: 30.07.15 11:32. Заголовок: санчо пишет: в тече..

санчо пишет:

цитата:

в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала.

задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни?

санчо пишет:

цитата:

если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая.

 Отправлено: 30.07.15 14:06. Заголовок: Зар Хакан пишет: за..

Зар Хакан пишет:

цитата:

задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни?

Ну не совсем одни, борзые вполне спокойно жили.

Раньше, на сколько я помню, такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание.

Зар Хакан пишет:
[quote]`
"чмошные" в смысле трусливые, слабые, не контактные.

 Отправлено: 30.07.15 16:16. Заголовок: санчо пишет: такой..

санчо пишет:

цитата:

такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание.

как-то странно ...это ж не питы ...Ну прогнать, ну подчинить, но чтобы убивать если только случайно ?

 Отправлено: 02.08.15 16:51. Заголовок: Акира У вас интересн..

Акира У вас интересный опыт. Может быть он другой и своеобразный, но тем не менее... считаете ли вы тэст на волка существенным? Он что то даёт реально? Я лично неуверен, что тэст на волка, это то существенное что нужно совершать. Скажу почему, я уже писал ранее, что стаю волкой на мой взгляд собаки воспринимают не как иначе как паралельную стаю тех же дикий собак или же стаю другой атары... Тоже мнение подтвердил мною уважаемый человек и биолог Латифи Алихон, когда я гостил у него в гостях в Таджикистане. Спасибо за мнение!

 Отправлено: 02.08.15 17:26. Заголовок: AG Арунас, по моим н..

AG Арунас, по моим наблюдениям, тест волк-собака, ничего не дает абсолютно. Собаки, действительно, реагируют, как на чужого пса или чужую стаю

 Отправлено: 03.08.15 12:39. Заголовок: Акира пишет: тест в..

Акира пишет:

цитата:

тест волк-собака, ничего не дает абсолютно.

Действительно! Особенно если собаки вместе с волком живут с детства. Арунас, ну как же можно брать такой опыт за отправную точку?

 Отправлено: 03.08.15 14:42. Заголовок: Попробую обьяснить к..

Попробую обьяснить как думаю, воссприятие хищника и противосстояние ему, у собаки должно присутствовать, как врожденный инстинкт противосстояния и самосохранения. Но в понятие хищника, входят более понятий, чем один лишь волк. Это может быть дикое существо, посягнувшее на твою теририторию, т.е. волки, шакалы, лисы, кошки, еноты, гиены, барсы, медведи и так далее... в зависимости от ареала обитания. Если нету их, для других этим хищником и вторженцем, может оказаться также бордячие собаки и собаки другой стаи, а также люди. тут суть не в самих вторженцах а именно в сушествовании оборонительной реакции от рождения. Мои кавказцы обороняли територию также от воронов, от аистов, от воробьев. А одна умудирилась, от безделия охранять морозилку от тёщи. И на на полном серьезе посвятила себя этому делу, не до смеха. А остальной опыт, т.е. познание дикой среды и животных,- это уже преобретённое, а не врожденное. Поэтому мы и наблюдаем подобные разные казусы в интеренете, как собаки иразные твари живут дружно. Волки же вяжутся с собаками, также как и растут вместе. Почему у них должно существовать немотивированное противосстояние? даже упавший лист с куста принадлежит иследованию и естесственно восприятию..

 Отправлено: 03.08.15 16:57. Заголовок: Вообразите подобную ..

Вообразите подобную ситуацию, растёт шайка собак в перемешке с волками, вот представим, по вашей затее, и они охраняют ваше имущество.Я думаю примерно тоже самое вам подтвердит Акира. В таком случае волку волк не какое то нереальное инопланетное создание, а тот же самый противник, каким могут быть и другие собаки и другие твари. Да у волка будет более чуткое восприятие и инстинкты, чем у собаки к чужакам, ибо у них превалирует чувство не обороны а самосохранности. И поэтому, быстрей всего, именно волк самый первык слиняет из всей банды, но уж точно небудет лидером в атаке. Ибо это несвоиственно волкам реагировать агрессией и нападением, в олтичии от собак.. Но не потому что он боится кого то, а потому что у него эти инстинкты велят уходить от опасности в первую очередь. Но если он будет в стае волков охранять собственную територию, тут он себя реально проявит. Но исключительно в оборонительной форме а не в наступательной. Поэтому думается мне, тут нет реальной взаимосвязи между воссприятием другого живого организма, как врождённого закодированногого противника, на генетичесском уровне. Если кошка или кот дуется чисто рефлексорно перед другим котом, то он тоже самое делает и перед зеркалом

 Отправлено: 03.08.15 18:04. Заголовок: Поэтому собственное ..

Поэтому собственное волкодав, как его многие называют, по психичесским врождённым качествам, является собакой, неким промежуточным типом, между охотничей собакой, у которой агрессия на диких животных утрированна и пассивным домашним любимцем с пассивной оборонительной реакцией. И если охотничья добрая собака незнает приделов в своей склонности к агрессии и это поощрается селекционерами, иначе они выбраковываются, то волкодав должен иметь хотябы минимальный соответствия для пригодности к работе. Когда я был в Таджикистане, мне пастухи рассказывали про "горячие головы", которые не только нападали на зверей и их отгоняли, но и преследовали. Обычно такие собаки быстро кончали свою трудовую деятельность, погибали, были ущербны. это никогда не приветствовалось. Но также и пассивные собаки немогли соответствовать задачам. У меня рядом ферму с четырьмя гектарами земли охраняют два алабая, брат и сестра, внуки моих собак. Так вот они на своей територии, а там есть весёлый повод для приманки, ибо существует бойня, убивают всё, лис, енотов, котов, собак, волков пока небыло и навряд ли появятся... рядом посёлок. Ловят голубей, ежов и всё что движется и появляется на ихней територии просто убирают. Им враги все, кроме стада, которое гуляет сакционированно, волей хозаев. Но мне некажется что для них необходим тэст на волка, был бы волк, они бы его погнали. А тэст на собаку, себе подобную, на мой взгляд является единственным тем тэстом, которым мы можем реально оперировать, его понять и анализировать. Более ничего удобней, доступней и умней непридуманно да и незачем. Всё давно придуманно и замеченно мудрейшими практиками. Вот так написюкал, пол страницы!

 Отправлено: 03.08.15 18:09. Заголовок: AG Арунас, вот согла..

AG Арунас, вот согласна полностью, можно сказать, переложил на бумагу мои мысли.
Не будет нормального теста волк-собака. Это все как игра, не по настоящему и собаки это понимают. И если собака встретится с волком в природе, неважно с кем она ,с отарой или просто с хозяином, она себя поведет совсем иначе, чем на наигранных тестах.
Ну, пробовала я дома чужих собак к волку подводить. И что? Кругом куча собак лает, везде собаки, тут и там волки бегают, тоже нападать пытаются. Да все на одно лицо, если можно так сказать.

У меня недавно была возможность провести, как бы тест. Продали мы двух щенков своих, забрали их в возрасте примерно 2.5 месяца. Ну, жили они с мамками. Самца- волка тогда не было, волчице было месяцев 6, сама щенок еще, да и не пересекались они, в разных углах жили.
Вернулись наши собаки домой, спустя почти 2 года. Волчица уже большая, рожавшая, статус ее повышен. Думаю, как же они поведут себя? А никак! Есть видео, потерпите, загружу сейчас на ютуб и выставлю

 Отправлено: 03.08.15 19:22. Заголовок: Вот и я об чём, если..

Вот и я об чём, если есть у собаки задор и рабочесть отроду, что можно проверить на ТИ, то она и останется, притом на всё живое. А если нету, то и кошки духовитые её гнать будут!

 Отправлено: 03.08.15 20:43. Заголовок: Загрузилось наконец ..

Загрузилось наконец

Можно сказать, что собаки чужие, с волчицей не росли, ее не знают. Как она их не дразнит, они заняты сами собой и похоже не понимают, что перед ними волк. Точно так же реагировали и другие посторонние собаки, которых мне удавалось завлечь на мои опыты, т. е. никак не реагируют

https://www.youtube.com/watch?v=j5t08J4dWi4&feature=youtu.be

 Отправлено: 04.08.15 10:16. Заголовок: Акира просто классно..

Акира просто классное видео и классная волчица. но она кстати, чувствуется уже весьма териториальная персона, видимо прижилась. И зубки то, зубки....

 Отправлено: 04.08.15 10:36. Заголовок: Арунас, она очень до..

Арунас, она очень доминантна, даже метит как кобель. После течки и родов, она стала еще более уверенной в себе конечно же, но от этого не стала хуже, наоборот в ней появилось больше ласки и нежности

 Отправлено: 04.08.15 10:50. Заголовок: AG пишет: если ест..

AG пишет:

цитата:

если есть у собаки задор и рабочесть отроду, что можно проверить на ТИ, то она и останется, притом на всё живое. А если нету, то и кошки духовитые её гнать будут!

С этим трудно не согласиться, вот поэтому и проверяют соб. в Туркмении на Т.И.. Вековая мудрость, а мы о чём то ешё спорим.

 Отправлено: 04.08.15 12:46. Заголовок: когда постоянно вдум..

когда постоянно вдумываешься, осиняет мысль, ведь и так мало духовитых собак, даже от классных родителей, а мы заморачиваемся на каких то внешних узорах... которые в итоге приедаются и становятся второстепенными...

 Отправлено: 04.08.15 22:29. Заголовок: Очень интересные ист..

Очень интересные исторические факты полученные мной в Туркмении. В начале 60 годов прошлого столетия волки уже редко встречались а вот огромную проблему представляли дикие собаки и гибриды собак с волками. По словам чабанов алабаи только и спасали от этой напасти и очень успешно вели борьбу с своими одичавшими сородичами. Мне очень было интересно услышать мнения от людей которые не однократно сами сталкивались с явлением гибридизации с волком на практике. На вопрос : - как же так ваши собаки охраняют от волка и умудрялись с ним скрещиваться , яшули мне многозначительно ответил : - инстинкт размножения сильней. Хотя практически все кто имел непосредственное отношение к чабанской работе говорили ,что надо уничтожать таких животных. Хотя я неоднократно слышал сказки от людей держащих алабаев ,что в крови их собаки течет кровь барса или волка и по этому он такой свирепый.

 Отправлено: 04.08.15 22:32. Заголовок: Перенесла из темы Ар..

Перенесла из темы Арунаса. Александр пишет:

Я согласен, что это не полноценный тест. Но мне кажется, что такая проверка является необходимым и совсем не лишним дополнением. Лично я проверяю своих собак на волка, на сколько это могу делать. Согласен и с тем,что боевые тесты раскрывают в собаке другие ее способности. Я сам в прошлом боксер. И знаю, как легко спаринговаться со своими приятелями из секции, даже если они техничнее. И труднее с неизвестным соперником, который выглядит тем более устрашающим, чем меньше мы о нем знаем. У нас были хорошие боксеры, которые показывали класс на тренировках, а на соревнованиях проигрывали. Не хватало драйва. Так вот собака с собакой дерется более уверенно. А лесной чужак всегда вызывает тот самый вековой страх, который исходит от настоящего хишника, привыкшего убивать, чтобы жить. Попробуй с таким поспаринговатья!Тут нужен особый драйв.

 Отправлено: 04.08.15 22:42. Заголовок: Александр А лесной ч..

Александр

цитата:

А лесной чужак всегда вызывает тот самый вековой страх, который исходит от настоящего хишника, привыкшего убивать, чтобы жить

Ну вот видите, всё что писалось выше мною, и как-то подтверждалось Акирой, также не сбросить со счeтов. И я именно в этом не уверен. вот как по вашему мнению заставить собаку бояться волка в искуственных условиях? Да и не боится он его как отдельную особь а боится самого факта боя, агрессии. Думается лишь в этом суть. Как и упоминал, рефлексы страха, боязни в первую очередь а причина и обьект, на мой взгляд уже не причём. ведь трусливая собака и человека боится.

 Отправлено: 04.08.15 22:43. Заголовок: Лично я проверяю ..

цитата:

Лично я проверяю своих собак на волка, на сколько это могу делать

С каким волком, где именно? В каком положении находится волк и в каком собака ?

цитата:

Я сам в прошлом боксер.

Воот. Вы спортсмен, а не просто драчун с подворотни. Скажите: вступите ли Вы в бой с человеком, который слабее Вас, пусть не в физическом плане, а духовно, который находиться не на своем месте . Волк не на своем месте у человека и не раскроется полностью, как в природе, и многие собаки не пойдут на слабого. Но это не означает, что они так же поведут себя, защищая отару.

Иду я с волком по деревне по улице. Навстречу деревенские собаки. Обгавкали нас, как положено, ближе чем на 3 метра не подошли, так они так же и на собак моих из далека тявкают .

 Отправлено: 05.08.15 10:41. Заголовок: AG пишет: когда пос..

AG пишет:

цитата:

когда постоянно вдумываешься, осиняет мысль, ведь и так мало духовитых собак, даже от классных родителей, а мы заморачиваемся на каких то внешних узорах... которые в итоге приедаются и становятся второстепенными...

В том то и фишка, собрать все в одном флаконе

 Отправлено: 05.08.15 12:10. Заголовок: Gaty Hoz абсолютно в..

Gaty Hoz абсолютно верно, для этого и есть селекция. И она зависит от определённых принцыпов, куда и на что опиентироваться. Особенно если забыть о реальной принадлежности этих собак. Последние пару десятилетий показали, как порода может видоизмениться. Слава богу, азиат всё таки неоправдала себя окончательно как шоу собака, из-за отсутвия природного темперамента и наличия внутренних тормозов, как-бы многие нестарались. А так бы давно поплыли, поехали....

 Отправлено: 05.08.15 13:20. Заголовок: AG Очень важно, что..

AG
Важно, чтобы эти принципы и ориентиры у любителей породы были более устойчивы

 Отправлено: 05.08.15 13:28. Заголовок: Gaty Hoz это всё сло..

Gaty Hoz это всё слова, понятия либо есть, либо их нету.

 Отправлено: 05.08.15 15:12. Заголовок: AG пишет: это всё ..

AG пишет:

цитата:

это всё слова, понятия либо есть, либо их нету.

Не соглашусь. Кому-то повезло и сразу первыми собаками стали туркмены. А кто-то годами, разными путями к ним шел и хорошо, если пришел и не свернул в сторону.

 Отправлено: 05.08.15 17:11. Заголовок: Акира Дело не в турк..

Акира Дело не в туркменах либо азиатах, я думаю имелось ввиду отношение к рабочим качествам собак. Одним людям они нужны, другим нет. Я лично начинал с немцев, которых дресировал, потом каквазцы, которые до сих пор идут паралельно, потом азиаты, но всегда любил характер чем посильней, восхищался сильными особями, потом туркмены. Кому что надо, тот и обращает туда свой зор изначально. Всё зависит от личности заводчика. Есть множество прекрасных талантливых заводчиков в мире, которым рабочие качества в собаке неактуальны и они прекрасно совершенствуются в своей сфере.

 Отправлено: 05.08.15 17:25. Заголовок: AG пишет: это всё ..

AG пишет:

цитата:

это всё слова, понятия либо есть, либо их нету.

Правильные понятия это всегда хорошо. Другое дело, что их часто норовят подменить в угоду себе и своим интересам выдавая, желаемое за действительное.

 Отправлено: 05.08.15 17:57. Заголовок: Gaty Hoz вот мне лич..

Gaty Hoz вот мне лично по барабану, чем занимаются другие. Поэтому и говорю, это одни лишь слова и не по теме.

 Отправлено: 05.08.15 18:03. Заголовок: Дискуссия перешла в ..

Дискуссия перешла в теоретическую плоскость Как поется в известной песне "если где-то кое-кто у нас порой..."

Gaty Hoz пишет:

цитата:

в угоду себе и своим интересам выдавая, желаемое за действительное.

расшифруйте пожалуйста

 Отправлено: 06.08.15 11:12. Заголовок: Зар Хакан теория вс..

Зар Хакан
теория всегда неплохо дополняет практику...

AG а тема как раз очень актуальна, и думается мне, со временем, мы к ней не раз еще вернемся

 Отправлено: 06.08.15 11:28. Заголовок: Хочу провести тестир..

Хочу провести тестирование по волку, официально пригласить людей. Как правильно сделать, чтобы можно было о чем-то судить? Что-то в моей голове каша. Но хочется попробовать

 Отправлено: 07.08.15 00:30. Заголовок: Gaty Hoz зачем вы се..

Gaty Hoz зачем вы себя терзает? Если есть чего сказать, просто определитесь... Всегда можно жить проще

 Отправлено: 07.08.15 00:32. Заголовок: Акира ну вот и скажи..

Акира ну вот и скажите как повезло, интересно же

 Отправлено: 07.08.15 09:23. Заголовок: AG пишет: ну вот и..

AG пишет:

цитата:

ну вот и скажите как повезло, интересно же

Так я не могу понять, какой тест провести, чтобы можно было о чем-то судить,

А так да, будем проводить у себя притравки и попробуем хотя бы подвести собак к сетке, за которой живет волк. Он у меня последнее время какой-то злой стал, на кобелей, пытается лезть в драку с соседями через сетку

 Отправлено: 07.08.15 09:30. Заголовок: Берете своих волков ..

Берете своих волков и вперёд на первый турнир всех пугать

 Отправлено: 07.08.15 10:01. Заголовок: AG пишет: Берете св..

AG пишет:

цитата:

Берете своих волков и вперёд на первый турнир всех пугать

Арунас, у нас в Беларуси и так собак мало (шутка)

 Отправлено: 07.08.15 18:32. Заголовок: AG пишет: Берете св..

AG пишет:

цитата:

Берете своих волков и вперёд на первый турнир всех пугать

мне кажется, что домашний волк, выращенный в сытости, вряд ли производит на собак такое же впечатление как его дикий сородич,хищник, тренированный и заточеный чтобы убивать, чтобы выжить.

Я возила своего кобеля в охотхозяйство, посмотреть как он удивится, увидев волка Снимала на видео, но ничего интересного - кобель подошел, обоссал клетку и вообще потерял интерес. В клетке сидели 2 взрослых волка и несколько подростков.

 Отправлено: 07.08.15 19:39. Заголовок: Зар Хакан Вот и я та..

Зар Хакан Вот и я такого же мнения. Ерунда все это

 Отправлено: 19.04.16 10:59. Заголовок: AG пишет: собака ме..

AG пишет:

цитата:

собака мечта любого заводчика и владельца.

Арунас, согласен на все 100%. И все же хочу спросить тебя:" Ты поменял свое отношение к потомкам Аюры?"

 Отправлено: 19.04.16 12:19. Заголовок: Александр Я непоменя..

Александр Я непоменял отношения к использованию Аюры, я поменял отношение к понятию рабочести производителя. Если есть выбор, то можно выпендриваться, но время показывает, что у нас кроме понтов всё меньше и меньше выбора. Поэтому предпочитаю стоять на земле а не летать в облаках. Время всё расставляет на свои места, может быть приидёт время и мы сможем опровергнуть и доказать обратное. Но на данный момент приходится считаться с результатами и фактами работы более опытных заводчиков. С этим неспоспоришь, можно хоть в стенку биться...

 Отправлено: 19.04.16 16:55. Заголовок: Арунас, если не секр..

Арунас, если не секрет, что значит "поменял отношение к понятию рабочести производителя"?

 Отправлено: 19.04.16 17:17. Заголовок: МКШВ Саша, всё прост..

МКШВ Саша, всё просто, повысил требования... Кобель должен быть тэстирован не по любительски и не в кустах. А ещё лучше с достижениями. Только ненадо проводить паралели между мной и Тохметом. Пока. Где спросили там и ответил. Просто действительно очень нравится кобель и похвалы нежалко.

 Отправлено: 19.04.16 21:25. Заголовок: МКШВ AG А какие у ва..

МКШВ AG А какие у вас требования к рабочим качествам производителей ?

 Отправлено: 19.04.16 21:32. Заголовок: AG пишет: Я непомен..

AG пишет:

цитата:

приходится считаться с результатами и фактами работы более опытных заводчиков.

И этот опыт во весь голос трубит о том, что потомки Аюры обладают не только породными данными, но и отличными рабочими качествами. Я рад тому, чтоAG пишет:

цитата:

понтов всё меньше и меньше

и AG пишет:

цитата:

Время всё расставляет на свои места

, а такжеAG пишет:

цитата:

предпочитаю стоять на земле а не летать в облаках.

и AG пишет:
[quote]С этим неспоспоришь, можно хоть в стенку биться...

 Отправлено: 20.04.16 06:08. Заголовок: Господа, пару дней н..

Господа, пару дней назад ко мне заезжали друзья из Казахстана, включая многоуважаемого Серика, судья ТИ высочайшего класса. Казахи выбрали у меня чисто бойцовое поголовье (такое у меня тоже имеется). К моим туркменам они отнеслись очень прохладно, когда показывала собак, рассказывала про крови, Серик ответил, что ни в Казахстане, ни в Укараине туркмены практически не выигрывают ТИ. Ну и далее по тексту, ответить мне особо было нечего: я часто езжу в Казахстан, по близлежащим округам: приволжскому, уральскому и не могу назвать ни одного чемпиона ТИ туркмена. За исключением Рича, рожденного на Украине ставшего серебряным призером Поволжья в этом году. Но когда я показывала родословную Рича нашим кровникам ничего хорошего я не услышала. В связи с этим у меня и родился вопрос, кто из чистых туркменов не просто проявил себя, а стал чемпионом, оказал достойную конкуренцию на рингах ТИ высокого уровня?

 Отправлено: 20.04.16 06:14. Заголовок: 30 апреля я еду на ф..

30 апреля я еду на финал Евразии в г. Актобэ (с Уфы едет финалист Батухан), так же состоится международный турнир (приедут таджики, киргизы и т.д., туркмены не заявились) и финал Западного Казахстана (с Уфы едет финалист Султан) , судить будет вышеупомянутый Серик и мне хотелось бы что то ему ответить на его слова о нерабочести туркменов в рингах ТИ.

 Отправлено: 20.04.16 08:04. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

кто из чистых туркменов не просто проявил себя, а стал чемпионом, оказал достойную конкуренцию на рингах ТИ высокого уровня?

Самурфан- двукратный Чемпион Украины...

 Отправлено: 20.04.16 08:51. Заголовок: Дорон Мэлех Алла мож..

Дорон Мэлех Алла можно друзьям из Казахстана задать встречный вопрос. Сколько известных бойцов из других стран ездили в Туркмению померятся силами на их чемпионаты ? Процент чистых туркменов за пределами Туркмении настолько мал в соотношении к остальному массиву САО и КВ что такие сравнения даже не корректно проводить это мое мнение. На сильнейших рингах разных стран туркменские собаки очень успешно выступают и считаются сильными бойцами и составляют достойную конкуренцию другим волкодавам. Ну а если уж ,чтоб не быть голословным кто например проводил анализ породного состава чемпионатов , кто давал статистические данные по результатам , так просто одни умозаключения не на чем не основанные и не более. Вот когда про ведется эта работа вот тогда можно будет говорить о причинах количественного состава чемпионов среди собак с различным происхождением. У нас например есть данные по породному составу проводимым нами чемпионатом Украины ( ЕРЧУ). И вторая сторона медали кого и как по твоему мнению считать чистым туркменом ?
Я например основываясь на науку и свою профессию причисляю к чистокровным собак с степенью кровности 1/64 и меньше. Кто то 1/32 , а кто то вообще считают если из Туркмении то чистокровная.

 Отправлено: 20.04.16 10:00. Заголовок: Дима, я для себя выв..

Дима, я для себя вывел такие принципы в своей работе с алабаем, к которым стремлюсь по степени их значимости для меня:
1. Породность. 2. Здоровье. 3. Характер. К сожалению, у меня на сегодняшний день нет такой собаки, полностью отвечающий этим критериям. Если первый и второй из этих обязательных критериев присутствуют, то третий, в должной мере меня не устраивает. Но я никогда не пренебрегу первым двумя, ради третьего по нескольким причинам. Во-первых, я не такой большой специалист в тренировке бойцовых качеств своих собак, что бы из-за плохого результата в ринге винить в этом собак. Во-вторых, конкретно отвечая на твой вопрос, для меня главным критерием характера является отсутствие трусости, терпеливость, преданность хозяину. В-третьих, если мы говорим о породе, то необходим комплексный подход к ее оценке, поскольку функциональное предназначение алабаев многогранно и рассматривать в приоритете ту или иную особенность породы в противопоставлении остальным невозможно. Не секрет, что метизы дерутся иначе, но кому это интересно?

 Отправлено: 20.04.16 10:14. Заголовок: МКШВ пишет: метизы ..

МКШВ пишет:

цитата:

метизы дерутся иначе,

По опыту присутствия и участия на чемпионатах Кавказа, где метизированые собаки составляют подавляющее большинство, могу сказать, что бойчатники, содержащие и разводящие этих собак достигли высоких результатов в области рабочих качеств. Но на сколько однородным являются высокие рабочие качества, на столько разношерстными являются экстерьерные признаки. Объединяет одно-тяжелые и нацеленные на бои в ринге. Щенки от таких собак нуждаются в жестком отборе по рабочим качествам, т.к. здесь тоже признаки при блюжении расщепляются, но отбор происходит постоянно. Не дерущихся не разводят и в лучшем случае держат для притравки на них молодых бойцов. Обычно они не доживают до зрелых лет. Туркменов у нас разводят, ориентируясь, прежде всего на" чистоту". Оттого рабочие качества и не прогрессируют. Но это может измениться при ожесточении отбора по рабочим качествам. Этот путь без сомнения более сложен. Т.к. бойцов достаточно, а вот чистых среди них-единицы. Вот и пойди найди чистого бойца чемпионских кровей для вязки с чистой и характерной сукой.

 Отправлено: 20.04.16 11:11. Заголовок: МКШВ Саша а зачем ну..

МКШВ Саша а зачем нужна породная собака но не рабочая ? Как проверить трусость ,терпеливость ,преданность без всестороннего тестирования ? Как ты оцениваешь здоровье собаки ? Конечно понятно что оценка собаки должна быть комплексной но это все общие фразы. Вот на практике часто надо решать что именно в данный момент отдать на откуп породность или рабочие качества и часто очень простые кобели с отличными рабочими качествами дают отличное породное потомство. Например во многих ...водствах предпочтение отдают качественным показателям чем внешним . Скакуна будут использовать в 99% случаев как производителя если он показал отличную резвость но мало породный но под большим вопросом его использование если он бегать не умеет но красавец. Мое мнение в боевом ринге не каких особенных знаний не нужно ,опыт со временем придет а вот без этого ринга и всестороннего тестирования заниматься разведением полноценным не возможно.

 Отправлено: 20.04.16 12:02. Заголовок: МКШВ я для себя выве..

МКШВ

цитата:

я для себя вывел такие принципы в своей работе с алабаем, к которым стремлюсь по степени их значимости для меня: 1. Породность. 2. Здоровье. 3. Характер.

А зачем тогда от Менека избавился, если тебе характер на последнем месте и неважен? Туркменское золото в оригинале, вперёд в разведение!!!

Мне кажется, только незнаю почему и зачем, но путаем очевидные вещи. Если собака негодная, никакие там известные предки её невытанут, как многие тут надеятся. Да может и иногда вытянут, только ведь разведение, это не вытаскивание а накопление положительных качеств. Нездал эгзамен, и свободен. Есть получше. Тут даже с Тохметом всё очевидно, отец чемпион, дед чемпион... Трудно было бы вообразить иначе, что от посредственных собак вдруг бы попёрли здравые собаки.

 Отправлено: 20.04.16 12:23. Заголовок: AG Да Арунас получен..

AG Да Арунас получение Тохмеда очень интересно в плане разведения и можно приводить в пример о том что такое сила препотентности. Собака получена на кроссе так же как и его отец Омар с сохранением всех характеристик деда Амара. И деда и отца с братьями и внуков всех тестировали и отбирали с оптимальными показателями.

 Отправлено: 20.04.16 12:33. Заголовок: Dima , я тебе отвечу..

Dima , я тебе отвечу, в моем дворе сидят потомки собак питомника КК, потомки тех собак которых привозили в наш регион с той же Туркмении напрямую, через Белорусь и т.д. Их так же разводили в чистоте, но не делали громкой рекламы. И теперь многие мне презрительно заявляют , что они не являются чистыми, т.к. заветных буковок в родухах мало, но эти собаки породны внешне и отличаются хорошими рабочими качествами. Поэтому и встал вопрос, как считаем чистоту и что разводим крови или рабочие качества.

 Отправлено: 20.04.16 13:18. Заголовок: Арунас, от Менека я..

Арунас, от Менека я не избавлялся, а передал в более квалифицированные руки, после чего он и оставил заметный след и на Украине, и у нас в стране. Ты же знаешь, я не жадный... Дима, я же не исключаю отбор, он должен присутствовать всегда и ринг в этом плане наиболее показательный, но не единственный критерий. Смелость, терпение преданность хозяину, кстати и здоровье, проявляются в том же ринге, в противоборстве с себе подобными. Но если для меня достаточно проверить наличие этих качеств, то для многих нужны более весомые доказательства в виде чемпионства. Я же не против рингов, наоборот, но без потерь других породных качеств. Ты приводишь часто конские примеры. Я тоже приведу. Мои знакомые коневоды любят говорить: " Порядок бьет класс". Это как раз о подготовке. Умелая подготовка порой дает большие результаты, но не отменяет породы, ты же знаешь, как ими ценятся настоящие "крови". Идеально, когда порядок сочетается с классом и одно дополняет другое - вот тогда и получаются настоящие Чемпионы. Вот это интересно, а просто завести абы-какого выдающегося бойца, это, сам знаешь, не сложно.
И еще, может неправильно выразился, говоря о "породности", я не имею в виду только экстерьер... В моем случае это прежде всего происхождение, зная которое, только тогда можно говорить о породности, о рабочих качествах и т.д. Я должен понимать, что я развожу и что можно ожидать от потомства...

 Отправлено: 20.04.16 13:47. Заголовок: МКШВ , откуда уверен..

МКШВ , откуда уверенность в том, что не работающая собака даже самых лучших кровей даст рабочее потомство. И так же могу с уверенностью сказать, что рабочие качества по отношению к себе подобным передается по наследству, охранные качества нет.

 Отправлено: 20.04.16 13:48. Заголовок: Dima пишет: Саша а..

Dima пишет:

цитата:

Саша а зачем нужна породная собака но не рабочая ?

Многие азиатчики не интересуются боями, даже активно возражают против них, но культивируют охранные качества. Мне лично гораздо более интересны боевые качества, т.к. бой действительно один из самых показательных тестов и на правильность сложения, и на здоровье, и на характер.