Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 20.04.16 21:18. Заголовок: Арунас, я даже не со..

Арунас, я даже не сомневаюсь. Для меня они все "чемпионы".
Алла, ну к примеру Аламан в Казахстане.

 Отправлено: 20.04.16 21:45. Заголовок: Дорон Мэлех За после..

Дорон Мэлех За последние 25 лет наверное если наберется с десяток раз когда туркмены выезжали на турниры за пределы своей страны то это будет хорошо . Я не говорю за таких собаках как Тохмед, Кер ,Сакарджа а вот только за последние лет шесть Бойнак выиграл у Сарбая вл.Федякин , Гарахан сын Карадага, Аламан. Как бы нам не хотелось радоваться победе но даже тогда когда я пригласил туркмен в Барышевку они привезли не самый сильный состав собак а мы против них выставили своих лучших и нашим пришлось очень туго. Можно еще перечислять если задаться целью . Можно так же привести пример встречи в Туркмении Кера и Ходы когда судил Гельды Кяризов и победу Ходе отдал только лишь по причине нарушению хозяином Кера правил , он дотронулся до своей собаки. Что сейчас практически и не увидишь такого отношения . Алла если и пытаться таким вопросом принизить роль туркменских собак то тогда надо спросить а сколько раз ездили за последние 15 лет кто то в Туркмению померится силами и какой результат.

 Отправлено: 21.04.16 01:15. Заголовок: Dima , у меня не сто..

Dima , у меня не стоит цель принизить туркменов. Просто приходит определенный опыт и понимание того, что мантра об уникальности туркменов теряет силу. И приходит момент, когда хочется расставить все точки над "и", понять для себя куда идти дальше. Чем подтверждать свои слова о превосходстве кровных собак? Рассказывать старые сказки, неинтересно. И если мы все сейчас говорим об отборе лучших собак в ринге ТИ, снова ссылаемся на 5 собак и на то, что к туркменам никто не ездит, и они не выезжают. У меня есть информация, о проигрыше собак привезенных Болкуновой на Украину. О других собаках, которые не отстояли честь страны в Казахстане. Про бой Аламана в Ростове даже писать не буду. Поэтому спрошу еще раз у Великих, почему туркменская команда игнорирует международные встречи, крупные чемпионаты и турниры? О том, что не ездят к ним, прошу не писать те же казахи мотаются везде (Россия, Украина и т.л), Организовывают чемпионаты и турниры в своей стране и за пределами. Таджикские и казахские команды встречаю часто, а великих нет. Поэтому думаю, что если бы их пригласили то приехали бы без проблем, ребята вообще не ленивые и расстояний для них нет.

 Отправлено: 21.04.16 07:36. Заголовок: Дорон Мэлех Ты о чем..

Дорон Мэлех Ты о чем ? Если ты о породе , то тогда у казахов ,узбеков и у нас и др. кто в ринге ? Какая то другая порода ? Или ты о помесях сао + кавказцы + др.породы ? Если ты о нежелании ездить туркменам по др.странам? Или может ты хочешь услышать какие казахи молодцы и у них самые сильные собаки ? В чем суть твоих вопросов? У нас в рингах в 50 % случаев побеждают так называемые кавказкие волкодавы , кому то они нравятся и они занимаются их разведением кому то нет и занимаются туркменами или таджиками или кангалами и др и эти породы тоже побеждают и становятся чемпионами. Но все доказывают свои умения в ринге и ринг показывает что чемпионами становятся тот кто на данный момент лучше и кому улыбается удача и это не зависит от того это кавказец ,туркмен,кангал и прочие породы. Нет исключительных это все породы используются для одной работы - охраны от хищников а вот кому кого держать и использовать это дело каждого, кому что нравится.

 Отправлено: 21.04.16 08:55. Заголовок: Dima , красивый уход..

Dima , красивый уход... Тогда вернемся к заголовку обсуждаемой темы. Мое предпочтение это собаки, могущие себя показать в ринге ТИ. Во первых мне это нравится и честнее купленных выставок, во вторых рабочие собаки себя окупают и иногда дают неплохую прибыль. И самое главное я могу честно сказать: папа-мама такие то, проявили себя так то, что вырастет из щенка зависит от того как лягут крови, конкретной собаки и хозяина. Продавать красивую легенду мне не позволяют убеждения. И мое личное мнение что немалая часть так называемых кровников забыли о предназначении собак (Болкунова, Кяризов и др. уважаемые не однократно писали о необходимости ТИ при отборе плем.состава) и мне трудно понять цели их разведения. Выставочники, охранники (так повторю не наследуются охранные качества) или просто собаки с красивой историей.

 Отправлено: 21.04.16 09:07. Заголовок: Сегодня больше стоит..

Сегодня больше стоит вопрос КАК БЫ СОХРАНИТЬ ПОРОДУ ? для потомков. Чемпионские амбиции были, есть и будут, но почитателей всё меньше и меньше... Новичкам в движении волкодавщиков тяжело объяснить даже про понятие ТЕРПЕНИЕ. Им подавай чемпионов не сегодня, так завтра. Свежая кровь из Кавказа- пожалуйста ! Весом в 80кг. уже не удивить! В Винницу привезли КВ до 2-х лет 95 кг! Что с ним делать чистому САО, где вес 80 лишь мечта? Аламан, Бовсер, Тохмет... И первых два не досягаемы... На нашем форуме в разделе КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ много ? АЖ 5 и к каждому есть свои вопросы по характеру, происхождению и т.д. Такова реальность сегодняшнего дня...

 Отправлено: 21.04.16 09:37. Заголовок: Саша-Тирасполь Вот и..

Саша-Тирасполь Вот и я об чём, надо ценить то что имеется и особенно труд других заводчиков. Исходя из этого и похвалы тем кто в пути!

 Отправлено: 21.04.16 09:59. Заголовок: AG :sm36: Свои чемп..

AG Свои чемпионские амбиции на сына перекинул! А собаки для души! Когда Алгыр появился просто стал кайфовать от того, что он у меня во дворе, рядом! Оставил деток в различных сочетаниях на продолжение, а там видно будет! По-крайней мере сын, спустя годы точно скажет папе - СПАСИБО за то, что сохранил...

 Отправлено: 21.04.16 10:28. Заголовок: Саша-Тирасполь , ну ..

Саша-Тирасполь , ну во первых весовые категории никто не отменял. По скороспелости и ожидании чемпионства, созревание вопрос развития конкретной линии, к примеру АГ Сакар в год с лишним был готов и достойно вышел в ринг. Дорон мэлех, в том же возрасте неразумный щенок.

 Отправлено: 21.04.16 11:05. Заголовок: Алла, ты несомненно ..

Алла, ты несомненно замечательный разведенец и популяризатор алабаев. Ставишь совершенно законные вопросы, которые вызывают у тебя желание поставить все точки над "i". Но поверь, этого не получится. Не только ты, мы все и в том числе туркменские собаководы имеют большое количество "I" без точек, никто еще до конца не познал породу. Ты пытаешься абсолютизировать ситуацию. Туркмены никогда не претендовали на всемирное господство на ринге, довольствовались своими порядками и историческими традициями национального действа. И слава Богу, что в таком виде сохранили и довели до настоящего времени своих алабаев, могло быть и хуже... Что мы имеем сейчас в рамках сопредельных стран занимающихся этой породой. Образовались две основные группы разведенцев. Одни и их большинство пошли по пути создания выставочной, безупречно экстерьерно-совершенной собаки-компаньона. Другие по пути получения пит-собаки, непобедимого бойца. Туркменский алабай находится между этими двумя основными группами, а мы -перфекционисты хотим, чтобы он наоборот сочетал эти несовместимые особенности в себе в самом лучшем виде. Да, конечно бывают индивидуумы ..., но в виде исключения. Поэтому о какой-такой туркменской "мантре" идет речь? Порода она есть была и будет, в том виде, в каком она была создана, со своими уникальными хорошими и негативными качествами. Прежде всего из этого надо исходить. Никто не знает, на чьей стороне окажется победа, если любой Чемпион Казахстана, Молдовы и т.д. попадет в зону ответственности хорошего отарного кобеля...

 Отправлено: 21.04.16 12:13. Заголовок: МКШВ , как то мелко ..

МКШВ , как то мелко думать о встрече при отарной и заводской собаки. Заводчики Вашего уровня должны мыслить более масштабно.

 Отправлено: 21.04.16 12:15. Заголовок: МКШВ , для чего дела..

МКШВ , для чего делать из рабочей собаки, животное компаньона, для этого есть другие более подходящие породы. Или по вашему мнению туркмен, чуть там-чуть здесь? Везде где то рядом?

 Отправлено: 21.04.16 12:59. Заголовок: Если говорить о тест..

Если говорить о тестах как о таковых, скажем откровенно, что ну не тянут туркменские собаки(или скажем так , собаки туркменского происхождения) на сегодня в рингах Т И. Но мы все равно держим, любим этих красивых и породных животных и будем продолжать это делать! Дело в том, что если туркменская собака не смотря на свои небольшие размеры сильна духом и есть желание драться и противостоять более крупному противнику , Кв , помесному или еще какому нибудь, пусть даже не выигрывая но достойно сражаясь, то это одно! А если она трус, поясняю (для меня трус это: собака покинувшая ринг и хозяина спасается бегством, собака не терпит боль, собака работающая грязно в ринге , и т д) но при этом красивая , кровное, породное, но не работающее животное, это другое. У каждого в голове свой волкодав и каждый наверно может обьяснить по каким причинам он его держит и разводит. А вот принимать такового общественности или нет , считаю на усмотрение делом каждого! У меня лично есть и туркменские собаки, так же последнее время изучаю хорошие рабочие линии Кв , но более в них мне интерестны собаки работающие на сегдняшний день при отарах, берущие волка и поверте есть таковые и есть этому потверждение!!! На днях мне привезли и подарили с Афганистана щенка, просто супер. К концу месяца жду щенка Кв, с горных райнов Армении от работающих как при отарах, так и рингах Т И , родителей. Это я все к чему говорю, что держу и пробую всё в волкодавах и тестироваться будет обсалютно все, просто будет делаться отчёт по наблюдениям и понимать что и куда, и каждому своё придназначение! Но при этом при всём все они волколавы!!!! Но каждый должен с достоинством нести свое гордое имя! А не считатся таковым, только при том что у него купированны уши!

МКШВ пишет:

цитата:

Никто не знает, на чьей стороне окажется победа, если любой Чемпион Казахстана, Молдовы и т.д. попадет в зону ответственности хорошего отарного кобеля...

Первое предназначение отарного кобеля(собаки) , отпугнуть (предотвратить нападение, чужака или хищника) отпугунть , но не убить! Так же, что бы собака работала при отаре, она должна там родится и вырасти, при ней. Потом не каждая супер работающая при отаре собака, будет хорошим бойцом в ринге, так же и наоборот хороший воин Т И, при виде или запахе хищника (волка) может убежать или просидеть от испуга в будке 5 дней, и такое бывало!

 Отправлено: 21.04.16 13:57. Заголовок: Мелко, не мелко - ..

Мелко, не мелко - думается, как умею. Вопрос о том для чего делать из волкодава собаку-компаньона не ко мне, а к тем, кто этим занимается. У меня наоборот одни проблемы в выставочных рингах...

 Отправлено: 21.04.16 14:02. Заголовок: Шатыг согласен, ата..

Шатыг согласен, атара идеальная среда для воспитания собаки. Насколько мне известно ведущие собаководы Туркмении всегда попутно пользуются этой привилегией. Но опять же, атара комплексно с ТИ. Думаю это о многом говорит. Думаю Дима может более обстоятельно прокоментировать этот аспект. Очень интересно!

 Отправлено: 21.04.16 14:09. Заголовок: МКШВ Самое прикольно..

МКШВ Самое прикольное в алабае то что они сами определяют свою роль при человеке. И этим многих подкупают. Если незнаешь какую собаку надо во двор и зачем, бери азиата, непрогадаешь... Если собака нормальная, адекватная, она сама научит вас уму разуму. В моей практике это не раз подтверждаолсь. Люди звонят, удивляются и обычно благодарят....

 Отправлено: 21.04.16 14:12. Заголовок: Шатыг пишет: Если г..

Шатыг пишет:

цитата:

Если говорить о тестах как о таковых, скажем откровенно, что ну не тянут туркменские собаки(или скажем так , собаки туркменского происхождения) на сегодня в рингах Т И.

Константин ты меня извини но ответь пожалуйста на такой вопрос : а кому они уступают и где ? И статистика по этому вопросу есть ?
Не знаю как в других странах но у нас Алабаи работают на равных с другими волкодавами и часто их превосходят. И все это можно увидеть в цифрах в наших чемпионатах за последние 5 лет так это точно, не считая матчевых встречь.

 Отправлено: 21.04.16 14:20. Заголовок: Dima пишет: Констан..

Dima пишет:

цитата:

Константин ты меня извини но ответь пожалуйста на такой вопрос : а кому они уступают и где

по моим наблюдениям у нас визде!

Dima пишет:
[quote]`

Статиститки нет, так как никому это не интерестно!

Dima пишет:

цитата:

Не знаю как в других странах но у нас Алабаи работают на равных с другими волкодавами и часто их превосходят

У Вас , я так понимаю в Украине? Алабаи Вы имеете в виду туркменского происхождение или Алабая вообщем каков он сейчас есть на сегодня уже?????

 Отправлено: 21.04.16 14:29. Заголовок: Dima пишет: но у на..

Dima пишет:

цитата:

но у нас Алабаи работают на равных с другими волкодавами и часто их превосходят.

Статиску покажите именно по Алабаю(имеется кровное животное туркменского происхождения). А не просто САО в Украине на сегодняшний день!

 Отправлено: 21.04.16 14:31. Заголовок: AG пишет: Думаю Ди..

AG пишет:

цитата:

Думаю Дима может более обстоятельно прокоментировать этот аспект.

Я могу лишь высказать свое мнение. Понятно если собака работает в отаре ,чабан ее сам оценит как работника и если она не будет защищать отару от хищника он от собаки просто избавится. Наши собаки не видят отары и нам необходим тест который в большей мере оценит пригодность собаки к выполнению работы. И тест бой собаки с собакой в большей мере дает нам такую возможность. В этом тесте мы оцениваем характеристики нервной системы и характеристики физические организма собаки. Все эти характеристики имеют свои значения и определения. И благодаря ТИ не приходится интерпретировать как кому заблагорассудится все эти характеристики. Все это аналогично оценки экстерьера , можно много говорить о породности о красоте собаки но когда вы оцениваете каждую стать каждую деталь тела вы понимаете все плюсы и минусы строения того или иного отдела тела собаки и тд. Это если мы говорим о ТИ а не о чемпионствах или соперничества между странами и тд. и тп.