Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 27.07.15 16:03. Заголовок: AGZE, а причем здесь..

AGZE, а причем здесь Александр? Идею с притравкой в наморднике предложили Вы.

 Отправлено: 27.07.15 16:11. Заголовок: AG пишет: Какие цел..

AG пишет:

цитата:

Какие цели вы лично мотивируете и преследуете в оснавном на своём питомнике

Как уже раннее писал об этом, цели достаточно понятны. Это получать породных собак старых известных туркменских линий, способных составлять достойную конкуренцию как на боевых рингах, так и на выставочных. Некоторые из наших питомцев уже достигли определенных результатов. Подробности есть в теме питомника. У наших друзей растет перспективная молодежь . Готовятся к боевым рингам. Самим питомником ведется селекционная работа по определению перспективных боевых линий. На сегодня у нас достаточно племматериала. Наблюдаем, не спешим.

 Отправлено: 27.07.15 17:14. Заголовок: AGZE Ваня, ты как-то..

AGZE Ваня, ты как-то пост не правильно скопировал, но я поняла.
Моих собак мои волки не съели ни одной, потому что одна стая, если и выясняют отношения, то не на смерть и увечий никогда не было. А хозяева чужих собак почему-то боятся хотя бы на расстоянии подвести своих собак к волкам. Правда, у меня условие: обязательная съемка на видео, наверное, поэтому

 Отправлено: 27.07.15 18:37. Заголовок: Дорон Мэлех пишет: ..

Дорон Мэлех пишет:

цитата:

Идею с притравкой в наморднике предложили Вы.

Это чтобы волкодав не задавил волка. Александр написал,что некоторые"волкодавы"боятся волка ,поэтому хотя бы раз подвести к дикому зверю лишним не будет.

 Отправлено: 27.07.15 18:47. Заголовок: Акира Марина,у нас в..

Акира Марина,у нас в Молодечно раньше люди держали волков,не такие они и страшные.
AG пишет:

цитата:

Вот мне AGZE нравится, высказал всё что думает в моей теме, и получилась нормaльная полемика,

Тема важная,главное,чтобы не переходить на лич ности.

 Отправлено: 29.07.15 12:04. Заголовок: Шатыг пишет: догад..

Шатыг пишет:

цитата:

догадался все таки))).

Да, уж, Костя, догадался. И сделал относительно своих догадок вывод. А вывод следующий: твое мнение мягко говоря зависит от твоего окружения. Жаль. А я надеялся,что ты достаточно самостоятельно мыслишь. Ведь сделать выводы о собаках со слов других людей-себя не уважать. Извини, Костя за резкость. Ну, ты ведь знаешь, что я говорю, что думаю, и терпеть не могу ложь и бахвальство. Даже когда это кому-то не нравится.Так что не обижайся.
И предпочтения в разведении мы отдаем той собаке, которую видели воотчию, знаем ее способности, рабочие качества, происхождение и племенные качества, т.е. здоровье и способность щениться и выкармливать щенков с минимальной помощью со стороны хозяина. Ты ведь и сам не стал доказвать никому рабочие качества Хасара, а выбрал племенную карьеру. Хотя я бы хотел видеть реальный бой, а не нарезанное видео. Но я не настаиваю, т.к. уважаю выбор хозяина, но сам тоже не до конца убежден в том, стоит ли делать ставку на этого кобеля. А хотелось бы большей уверенности. Т.к. внешне он мне нравиться. Но речь не о Хасаре. Просто привел его в пример в пику того, на что ты делаешь намеки относительно моих собак. Костя призываю стремиться к объективизации оценки, а не к стебу и пикировкам. Понимаю, что и сам иногда грешу этим. Но чаще в ответ на подколы от коллег. Я не обидчивый, а просто заводной.

 Отправлено: 29.07.15 12:30. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я не обидчивый, а просто заводной.

Саш есть за тобой такой грешок, я это понял не сразу. Ну а в общем всё ОК. Продолжаем тему дальше и без переходов на личности. Тема то актуальная и на др. форумах как таковую нигде не смогли толком развить. Так в основном одни амбиции.

 Отправлено: 29.07.15 12:35. Заголовок: Александр пишет: н..

Александр пишет:

цитата:

не стал доказвать никому рабочие качества Хасара, а выбрал племенную карьеру.

Нормальный подход, племенного кобл. как и суку надо беречь а не... в хвост и гриву.... Вспоминаю Шункара, из плследних Жана. Эксплуатировали по полной не жалеючи, вот и ушли в 6-7 лет.

 Отправлено: 29.07.15 12:45. Заголовок: Александр пишет: Ве..

Александр пишет:

цитата:

Ведь сделать выводы о собаках со слов других людей-себя не уважать. Извини, Костя за резкость.

Ничего страшного Александр, я понимаю твою горечь.

Александр пишет:

цитата:

Так что не обижайся.

Да ну о чем, ты)). Не, это не мой фасон.


Александр пишет:

цитата:

Я не обидчивый, а просто заводной.

Ну чуть, по чуть все равно посдержанней надо бы...., а то ведь тоде может кто то и заводной попасться))))

Ну, а так про Хасара тебе и еще кому либо что доказывать и так далее не собераюсь, Хасар хороший, серьезный, рабочий пес, не будем о нем тут.
Александр, удачи Вам в разведении с хорошими и проверенными кобелями. А мы как нибуть по тихоничку с своими не допроверенными в сторонке по разводимся и по наблюдаем. Всего хорошего Александр Вам. Да и вообще всем Мира и добра!

 Отправлено: 29.07.15 13:10. Заголовок: Станислав пишет: пл..

Станислав пишет:

цитата:

племенного кобл. как и суку надо беречь

согласен. Суку можно протестировать 1-2раза и хватит. А кобель должен доказать на турнирах и чемпионатах, а не одним-двумя боями во дворе. Тогда сомнений не остается. Хотя сделать это правилом тестов для разведения вряд-ли удастся. Невозможно всех обязать. А с другой стороны, выбор производителя будет указывать на предпочтения хозяина. И если кому-то нравятся сторожевые качества собаки, то этот заводчик так и будет выбирать по этим качествам. А уж ты, Стас или я будем принимать решение относительно приобретения для себя такой собаки или выберем щена, который потенциально будет способен биться. Из своего опыта знаю, что далеко не каждый покупатель щенка востребует в нем боевые качества. Чаще хотят охраняющих. Так что теперь, отказаться от боев, как от теста? Думаю, что разведение кровных так и будет расщепляться и приближаться к культурным, где охрана и выставки более понятны потребителю. А для волкодавщиков остается смириться с положением вещей и разводить способных только себе на радость. Кстати я давно уже никакой прибыли от щенков не вижу. Только жалкие попытки покрыть расходы на содержание.
Думаю, что положение вещей меняется в случае, если обладаете настоящим проверенным кровным бойцом, рабочие качества которого доказали ринги. От таких известным ВСЕМ рабочих, кровных собак чемпионского уровня, с прозрачным, без всяких сомнений, происхождением щенки будут востребованы. Главное не зарываться и не просить за щенка или вязку неимоверные суммы. А пока нет ЧЕМПИОНА,-все мы здесь равны(хотя некоторые говорят, что им это не важно) в своем желании вырастить и воспитать такого. Вот тогда это действительно достоинство, когда вложена душа и пот и жрачка и в результате УСПЕХ. А если НЕ В КОНЯ КОРМ, то не разочарование, а ОПЫТ, который, как известно, является сыном ошибок трудных.

 Отправлено: 29.07.15 13:20. Заголовок: В разговоре с Димой ..

В разговоре с Димой слышал от него классификацию боевых собак. Очень интересная и поучительая информация. Дима! Отзовись пожалуйста на этой ветке или другой, которая посвящена тестам!

 Отправлено: 29.07.15 14:33. Заголовок: Александр В разговор..

Александр В разговоре я уточнил ,что это я относительно для себя определяю классификацию бойцов в ринге ,также как и по аналогии в животноводстве выставляется класс животному по определенной характеристики. Это все условно и как правило для собственного пользования в селекционной работе.
Уважаемые заводчики ,чтоб не превращать тему в личные склоки и т.п. и чтоб тему раскрыть как можно интересней предлагаю для начала заводчикам поделиться своими методами и технологиями тестирования своих собак в питомнике и уже потом поделиться какие бы еще хотели бы проводить дополнительно тестирование и каким образом. Думаю каждый под черпнет в таком формате что либо интересное и нужное для разведения.

 Отправлено: 29.07.15 17:20. Заголовок: feliks пишет: У нас..

feliks пишет:

цитата:

У нас пока не было случаев нападения, нашу кошару волки обходят стороной

расскажите, что для Вас как для владельца дает эта работа собаки? Наверняка есть какие-то тонкости? Вы туда отправляете подростков или взрослых собак? Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

 Отправлено: 29.07.15 22:19. Заголовок: Зар Хакан пишет: ч..

Зар Хакан пишет:

цитата:

что для Вас как для владельца дает эта работа собаки?

Сохранение поголовья скота и овец.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

Щенкам легче социализироваться в стае. А так в принципе большой разницы нет, все зависит от самой собаки.

 Отправлено: 30.07.15 08:06. Заголовок: feliks пишет: что д..

feliks пишет:

цитата:

что для Вас как для владельца дает эта работа собаки? Сохранение поголовья скота и овец.

как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре?

 Отправлено: 30.07.15 10:41. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?

На самом деле разницы особой нет в каком возрасте собака преступает к работе, всё зависит от самой особи если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая.
4 года назад мы отправили на кошару первых детей Алтын, кобеля и суку. На тот момент им было немногим больше года. Собаки прижились достаточно хорошо и в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала.
Такой сценарий передела власти приходилось наблюдать и в других местах.
Я не зря писал одному коллеге, что пусть отвезёт своих собак на кошару и посмотрит выживут ли они хотя бы в стае собак.

Зар Хакан пишет:

цитата:

как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре?

качество - сохранность поголовья домашних животных, а так же неприхотливость собак.

В Астраханской области пос. Красные Баррикады в позапрошлом году волки так осмелились, что зарезали корову прямо на краю посёлка на глазах у местных жителей. Стали пасти коров в месте с собаками, нападения прекратились. Вот так я думаю и определяется качество собак.

 Отправлено: 30.07.15 11:32. Заголовок: санчо пишет: в тече..

санчо пишет:

цитата:

в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала.

задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни?

санчо пишет:

цитата:

если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая.

 Отправлено: 30.07.15 14:06. Заголовок: Зар Хакан пишет: за..

Зар Хакан пишет:

цитата:

задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни?

Ну не совсем одни, борзые вполне спокойно жили.

Раньше, на сколько я помню, такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание.

Зар Хакан пишет:
[quote]`
"чмошные" в смысле трусливые, слабые, не контактные.

 Отправлено: 30.07.15 16:16. Заголовок: санчо пишет: такой..

санчо пишет:

цитата:

такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание.

как-то странно ...это ж не питы ...Ну прогнать, ну подчинить, но чтобы убивать если только случайно ?

 Отправлено: 02.08.15 16:51. Заголовок: Акира У вас интересн..

Акира У вас интересный опыт. Может быть он другой и своеобразный, но тем не менее... считаете ли вы тэст на волка существенным? Он что то даёт реально? Я лично неуверен, что тэст на волка, это то существенное что нужно совершать. Скажу почему, я уже писал ранее, что стаю волкой на мой взгляд собаки воспринимают не как иначе как паралельную стаю тех же дикий собак или же стаю другой атары... Тоже мнение подтвердил мною уважаемый человек и биолог Латифи Алихон, когда я гостил у него в гостях в Таджикистане. Спасибо за мнение!