Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 02.08.15 17:26. Заголовок: AG Арунас, по моим н..

AG Арунас, по моим наблюдениям, тест волк-собака, ничего не дает абсолютно. Собаки, действительно, реагируют, как на чужого пса или чужую стаю

 Отправлено: 03.08.15 12:39. Заголовок: Акира пишет: тест в..

Акира пишет:

цитата:

тест волк-собака, ничего не дает абсолютно.

Действительно! Особенно если собаки вместе с волком живут с детства. Арунас, ну как же можно брать такой опыт за отправную точку?

 Отправлено: 03.08.15 14:42. Заголовок: Попробую обьяснить к..

Попробую обьяснить как думаю, воссприятие хищника и противосстояние ему, у собаки должно присутствовать, как врожденный инстинкт противосстояния и самосохранения. Но в понятие хищника, входят более понятий, чем один лишь волк. Это может быть дикое существо, посягнувшее на твою теририторию, т.е. волки, шакалы, лисы, кошки, еноты, гиены, барсы, медведи и так далее... в зависимости от ареала обитания. Если нету их, для других этим хищником и вторженцем, может оказаться также бордячие собаки и собаки другой стаи, а также люди. тут суть не в самих вторженцах а именно в сушествовании оборонительной реакции от рождения. Мои кавказцы обороняли територию также от воронов, от аистов, от воробьев. А одна умудирилась, от безделия охранять морозилку от тёщи. И на на полном серьезе посвятила себя этому делу, не до смеха. А остальной опыт, т.е. познание дикой среды и животных,- это уже преобретённое, а не врожденное. Поэтому мы и наблюдаем подобные разные казусы в интеренете, как собаки иразные твари живут дружно. Волки же вяжутся с собаками, также как и растут вместе. Почему у них должно существовать немотивированное противосстояние? даже упавший лист с куста принадлежит иследованию и естесственно восприятию..

 Отправлено: 03.08.15 16:57. Заголовок: Вообразите подобную ..

Вообразите подобную ситуацию, растёт шайка собак в перемешке с волками, вот представим, по вашей затее, и они охраняют ваше имущество.Я думаю примерно тоже самое вам подтвердит Акира. В таком случае волку волк не какое то нереальное инопланетное создание, а тот же самый противник, каким могут быть и другие собаки и другие твари. Да у волка будет более чуткое восприятие и инстинкты, чем у собаки к чужакам, ибо у них превалирует чувство не обороны а самосохранности. И поэтому, быстрей всего, именно волк самый первык слиняет из всей банды, но уж точно небудет лидером в атаке. Ибо это несвоиственно волкам реагировать агрессией и нападением, в олтичии от собак.. Но не потому что он боится кого то, а потому что у него эти инстинкты велят уходить от опасности в первую очередь. Но если он будет в стае волков охранять собственную територию, тут он себя реально проявит. Но исключительно в оборонительной форме а не в наступательной. Поэтому думается мне, тут нет реальной взаимосвязи между воссприятием другого живого организма, как врождённого закодированногого противника, на генетичесском уровне. Если кошка или кот дуется чисто рефлексорно перед другим котом, то он тоже самое делает и перед зеркалом

 Отправлено: 03.08.15 18:04. Заголовок: Поэтому собственное ..

Поэтому собственное волкодав, как его многие называют, по психичесским врождённым качествам, является собакой, неким промежуточным типом, между охотничей собакой, у которой агрессия на диких животных утрированна и пассивным домашним любимцем с пассивной оборонительной реакцией. И если охотничья добрая собака незнает приделов в своей склонности к агрессии и это поощрается селекционерами, иначе они выбраковываются, то волкодав должен иметь хотябы минимальный соответствия для пригодности к работе. Когда я был в Таджикистане, мне пастухи рассказывали про "горячие головы", которые не только нападали на зверей и их отгоняли, но и преследовали. Обычно такие собаки быстро кончали свою трудовую деятельность, погибали, были ущербны. это никогда не приветствовалось. Но также и пассивные собаки немогли соответствовать задачам. У меня рядом ферму с четырьмя гектарами земли охраняют два алабая, брат и сестра, внуки моих собак. Так вот они на своей територии, а там есть весёлый повод для приманки, ибо существует бойня, убивают всё, лис, енотов, котов, собак, волков пока небыло и навряд ли появятся... рядом посёлок. Ловят голубей, ежов и всё что движется и появляется на ихней територии просто убирают. Им враги все, кроме стада, которое гуляет сакционированно, волей хозаев. Но мне некажется что для них необходим тэст на волка, был бы волк, они бы его погнали. А тэст на собаку, себе подобную, на мой взгляд является единственным тем тэстом, которым мы можем реально оперировать, его понять и анализировать. Более ничего удобней, доступней и умней непридуманно да и незачем. Всё давно придуманно и замеченно мудрейшими практиками. Вот так написюкал, пол страницы!

 Отправлено: 03.08.15 18:09. Заголовок: AG Арунас, вот согла..

AG Арунас, вот согласна полностью, можно сказать, переложил на бумагу мои мысли.
Не будет нормального теста волк-собака. Это все как игра, не по настоящему и собаки это понимают. И если собака встретится с волком в природе, неважно с кем она ,с отарой или просто с хозяином, она себя поведет совсем иначе, чем на наигранных тестах.
Ну, пробовала я дома чужих собак к волку подводить. И что? Кругом куча собак лает, везде собаки, тут и там волки бегают, тоже нападать пытаются. Да все на одно лицо, если можно так сказать.

У меня недавно была возможность провести, как бы тест. Продали мы двух щенков своих, забрали их в возрасте примерно 2.5 месяца. Ну, жили они с мамками. Самца- волка тогда не было, волчице было месяцев 6, сама щенок еще, да и не пересекались они, в разных углах жили.
Вернулись наши собаки домой, спустя почти 2 года. Волчица уже большая, рожавшая, статус ее повышен. Думаю, как же они поведут себя? А никак! Есть видео, потерпите, загружу сейчас на ютуб и выставлю

 Отправлено: 03.08.15 19:22. Заголовок: Вот и я об чём, если..

Вот и я об чём, если есть у собаки задор и рабочесть отроду, что можно проверить на ТИ, то она и останется, притом на всё живое. А если нету, то и кошки духовитые её гнать будут!

 Отправлено: 03.08.15 20:43. Заголовок: Загрузилось наконец ..

Загрузилось наконец

Можно сказать, что собаки чужие, с волчицей не росли, ее не знают. Как она их не дразнит, они заняты сами собой и похоже не понимают, что перед ними волк. Точно так же реагировали и другие посторонние собаки, которых мне удавалось завлечь на мои опыты, т. е. никак не реагируют

https://www.youtube.com/watch?v=j5t08J4dWi4&feature=youtu.be

 Отправлено: 04.08.15 10:16. Заголовок: Акира просто классно..

Акира просто классное видео и классная волчица. но она кстати, чувствуется уже весьма териториальная персона, видимо прижилась. И зубки то, зубки....

 Отправлено: 04.08.15 10:36. Заголовок: Арунас, она очень до..

Арунас, она очень доминантна, даже метит как кобель. После течки и родов, она стала еще более уверенной в себе конечно же, но от этого не стала хуже, наоборот в ней появилось больше ласки и нежности

 Отправлено: 04.08.15 10:50. Заголовок: AG пишет: если ест..

AG пишет:

цитата:

если есть у собаки задор и рабочесть отроду, что можно проверить на ТИ, то она и останется, притом на всё живое. А если нету, то и кошки духовитые её гнать будут!

С этим трудно не согласиться, вот поэтому и проверяют соб. в Туркмении на Т.И.. Вековая мудрость, а мы о чём то ешё спорим.

 Отправлено: 04.08.15 12:46. Заголовок: когда постоянно вдум..

когда постоянно вдумываешься, осиняет мысль, ведь и так мало духовитых собак, даже от классных родителей, а мы заморачиваемся на каких то внешних узорах... которые в итоге приедаются и становятся второстепенными...

 Отправлено: 04.08.15 22:29. Заголовок: Очень интересные ист..

Очень интересные исторические факты полученные мной в Туркмении. В начале 60 годов прошлого столетия волки уже редко встречались а вот огромную проблему представляли дикие собаки и гибриды собак с волками. По словам чабанов алабаи только и спасали от этой напасти и очень успешно вели борьбу с своими одичавшими сородичами. Мне очень было интересно услышать мнения от людей которые не однократно сами сталкивались с явлением гибридизации с волком на практике. На вопрос : - как же так ваши собаки охраняют от волка и умудрялись с ним скрещиваться , яшули мне многозначительно ответил : - инстинкт размножения сильней. Хотя практически все кто имел непосредственное отношение к чабанской работе говорили ,что надо уничтожать таких животных. Хотя я неоднократно слышал сказки от людей держащих алабаев ,что в крови их собаки течет кровь барса или волка и по этому он такой свирепый.

 Отправлено: 04.08.15 22:32. Заголовок: Перенесла из темы Ар..

Перенесла из темы Арунаса. Александр пишет:

Я согласен, что это не полноценный тест. Но мне кажется, что такая проверка является необходимым и совсем не лишним дополнением. Лично я проверяю своих собак на волка, на сколько это могу делать. Согласен и с тем,что боевые тесты раскрывают в собаке другие ее способности. Я сам в прошлом боксер. И знаю, как легко спаринговаться со своими приятелями из секции, даже если они техничнее. И труднее с неизвестным соперником, который выглядит тем более устрашающим, чем меньше мы о нем знаем. У нас были хорошие боксеры, которые показывали класс на тренировках, а на соревнованиях проигрывали. Не хватало драйва. Так вот собака с собакой дерется более уверенно. А лесной чужак всегда вызывает тот самый вековой страх, который исходит от настоящего хишника, привыкшего убивать, чтобы жить. Попробуй с таким поспаринговатья!Тут нужен особый драйв.

 Отправлено: 04.08.15 22:42. Заголовок: Александр А лесной ч..

Александр

цитата:

А лесной чужак всегда вызывает тот самый вековой страх, который исходит от настоящего хишника, привыкшего убивать, чтобы жить

Ну вот видите, всё что писалось выше мною, и как-то подтверждалось Акирой, также не сбросить со счeтов. И я именно в этом не уверен. вот как по вашему мнению заставить собаку бояться волка в искуственных условиях? Да и не боится он его как отдельную особь а боится самого факта боя, агрессии. Думается лишь в этом суть. Как и упоминал, рефлексы страха, боязни в первую очередь а причина и обьект, на мой взгляд уже не причём. ведь трусливая собака и человека боится.

 Отправлено: 04.08.15 22:43. Заголовок: Лично я проверяю ..

цитата:

Лично я проверяю своих собак на волка, на сколько это могу делать

С каким волком, где именно? В каком положении находится волк и в каком собака ?

цитата:

Я сам в прошлом боксер.

Воот. Вы спортсмен, а не просто драчун с подворотни. Скажите: вступите ли Вы в бой с человеком, который слабее Вас, пусть не в физическом плане, а духовно, который находиться не на своем месте . Волк не на своем месте у человека и не раскроется полностью, как в природе, и многие собаки не пойдут на слабого. Но это не означает, что они так же поведут себя, защищая отару.

Иду я с волком по деревне по улице. Навстречу деревенские собаки. Обгавкали нас, как положено, ближе чем на 3 метра не подошли, так они так же и на собак моих из далека тявкают .

 Отправлено: 05.08.15 10:41. Заголовок: AG пишет: когда пос..

AG пишет:

цитата:

когда постоянно вдумываешься, осиняет мысль, ведь и так мало духовитых собак, даже от классных родителей, а мы заморачиваемся на каких то внешних узорах... которые в итоге приедаются и становятся второстепенными...

В том то и фишка, собрать все в одном флаконе

 Отправлено: 05.08.15 12:10. Заголовок: Gaty Hoz абсолютно в..

Gaty Hoz абсолютно верно, для этого и есть селекция. И она зависит от определённых принцыпов, куда и на что опиентироваться. Особенно если забыть о реальной принадлежности этих собак. Последние пару десятилетий показали, как порода может видоизмениться. Слава богу, азиат всё таки неоправдала себя окончательно как шоу собака, из-за отсутвия природного темперамента и наличия внутренних тормозов, как-бы многие нестарались. А так бы давно поплыли, поехали....

 Отправлено: 05.08.15 13:20. Заголовок: AG Очень важно, что..

AG
Важно, чтобы эти принципы и ориентиры у любителей породы были более устойчивы

 Отправлено: 05.08.15 13:28. Заголовок: Gaty Hoz это всё сло..

Gaty Hoz это всё слова, понятия либо есть, либо их нету.