Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 19.08.15 19:36. Заголовок: Dima пишет: Виталий..

Dima пишет:

цитата:

Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген.

Дима, кавказов сюда лепить не надо. По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане с незапамятных времен. Повторяюсь, это версия Сапарова. А собаки Сапарова по качеству пока что говорят сами за себя, не в обиду другим

Что касается аборигенов. А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов? Или сегодня мало пробелов в родословных, о чем уже говорилось выше?

Dima пишет:

цитата:

Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек

Дима! А разве я где- то склонял Акбилек или Аюру?
А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая. Это что касается виртуала и реала.

 Отправлено: 19.08.15 19:40. Заголовок: Зар Хакан пишет: эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить".

Это как и многие другие

 Отправлено: 19.08.15 20:03. Заголовок: Gaty Hoz пишет: А р..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов?

Когда это аборигены стали породой
Gaty Hoz пишет:

цитата:

По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане

Эти басни не для меня а по некоторым версиям Хода пришел с туркменами которые переселялись. Gaty Hoz пишет:

цитата:

А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая

Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих.

 Отправлено: 19.08.15 20:15. Заголовок: Dima пишет: Когда э..

Dima пишет:

цитата:

Когда это аборигены стали породой

Нет, породу завезли инопланетяне

Dima пишет:

цитата:

Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих.

Так в Туркмению и сейчас столько заезжает " шедвров селекции", что мама не горюй... А на боевых рингах вообще метисы всех лушпарят, я уж не говорю про тяжелый вес... там откровенные бэндоги.
Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения.

 Отправлено: 19.08.15 20:44. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Но ..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения.

Мощно сказано
Так все же надо знать происхождение для разведения ?.

 Отправлено: 19.08.15 20:50. Заголовок: Gaty Hoz пишет: в э..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

в этом вопросе категоричности быть не может априори.

100% Не может быть категоричности в том, что аборигены безусловно имеют преимущество в разведении. Для меня ценной является та собака, происхождение которой я знаю не по наслышке.

 Отправлено: 19.08.15 20:53. Заголовок: Dima пишет: рассказ..

Dima пишет:

цитата:

рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков .

+200%

 Отправлено: 19.08.15 20:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/M..

Один из неплохих представителей породы. Работа Сапарова Г.

 Отправлено: 19.08.15 21:01. Заголовок: Dima пишет: Так все..

Dima пишет:

цитата:

Так все же надо знать происхождение для разведения ?

Дима, еще раз... Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью в разумных пределах очень не повредит! И тебе ли это не знать. как ветеринару?

 Отправлено: 19.08.15 21:10. Заголовок: Виталий я зооинженер..

Виталий я зооинженер. Ветеринары не знают как встряхивать и освежать кровь. Но я как зооинженер все равно не знаю что такое в разведении дикая кровь и как встряхнуть и освежить линию ею. А если бы знать еще и твои разумные пределы то тогда я бы может понял для чего я привозил аборигенов с происхождением а не просто диких аборигенов.

 Отправлено: 19.08.15 21:15. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Вст..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось.

 Отправлено: 19.08.15 21:27. Заголовок: Не надо быть даже ве..

Не надо быть даже ветеринаром, чтобы понимать элементарные вещи в разведении, учитывая опыт многолетних трудов других заводчиков, немножко свой накапливаемый опыт и свои наблюдения

А как такового предела познаниям, наверное, не существует . " Век живи, век учись"

 Отправлено: 19.08.15 21:31. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось.

Да, отчасти, это рулетка, конечно. Но хорошее с хорошим дают вероятность получить лучшее во много раз больше. И я знаю точно, что те же туркменские заводчики это практиковали и практикуют. Просто, может, не все это рекламируют .

 Отправлено: 19.08.15 21:54. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения

Саша а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект. А примеров в истории было много. Привезли из Туркмении в Питер Бекира дикого аборигена встряхнули и освежили линии и всем стало хорошо и знали точно и понимали элементарные вещи в разведении и самое главное действовали в разумных приделах. И так можно долго приводить примеров как надо правильно разводить.
Виталий как ты думаешь почему такие аборигены как Екимен Макеевский ,Елбарс Тур ,Акелы 3 дети и др.с известным происхождением оставили в породе огромный след а желающих из опытных заводчиков разводить без происхождения собак практически нет.

 Отправлено: 19.08.15 22:54. Заголовок: Dima пишет: а если..

Dima пишет:

цитата:

а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект.

Вот, вот. Я и говорю, что лучше залить дикаря с хорошей иммункой, мозгами и характером, чем метиса с происхождением, собакодава. А питерцам. наверное. черезчур зааборигененный попался ...

Дима, не перекручивай. Никто не призывает разводить собак без происхождения. Наоборот, мы за породу, но никак не за подмену понятий.
Время - сильный доктор, все расставит на свои места

 Отправлено: 20.08.15 00:29. Заголовок: Я всегда думал и нав..

Я всегда думал и наверное останусь при той же самой мысли, если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль...

 Отправлено: 20.08.15 06:03. Заголовок: А кто знает происхож..

А кто знает происхождение суки Аладжа в этой родословной?Но ведь ее же использовал в своем разведнии не последний из заводчиков,и заметьте-туркмен

http://volkodaw.com/dogs/view/1108/

Или эта родословная кобеля,которого успешно использовали в своем розведении добрая половина заводчиков

http://volkodaw.com/dogs/view/521/

 Отправлено: 20.08.15 07:20. Заголовок: AG пишет: если есть..

AG пишет:

цитата:

если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль...

безусловно так легче.

Не знаю, стала бы я сейчас использовать отарника без происхождения или нет, главное - было бы ради чего. Мы сейчас говорим о конкретной собаке или просто рассуждаем гипотетически? во-первых у любой собаки, особенно если она высокого уровня, есть заводчик или хотя бы владелец. Как это может быть совсем без происхождения? Хоть какая информация по-любому должна быть, не с неба же она упала? Во-вторых всегда можно проверить потенциал собаки тесным инбридингом, на это уйдет всего года 3, чтобы получить дочку, вырастить, получить щенков в инбридинге и вырастить их до 1,5 лет. Основные косяки, если они есть, должны вылезти.

 Отправлено: 20.08.15 09:52. Заголовок: Зар Хакан Атарник, е..

Зар Хакан Атарник, если без происхождения интересно, но лишь интересом это всё и заканчивается. У кого есть жилочка авантюризма, почему бы и нет. но в любом случае всё прийдётся начинать с нуля, без всяких возможных прогноз. А если и использовать то на своих линейных накопленных собаках, которых перебить сложно из вне. Поэтому, на мой взгляд, если и атарник, то всегда лучше с понятным наследием. Коих в Туркмении реально много. Там другая культура и многие знают своих собак. Всётаки 21 век а не середина двадцатого.

 Отправлено: 20.08.15 10:13. Заголовок: AG пишет: в любом ..

AG пишет:

цитата:

в любом случае всё прийдётся начинать с нуля

как ни странно, любая приобретенная на питомник собака - это работа почти с нуля.