Отправлено: 04.02.11 13:20. Заголовок: Туркменский алабай,- актуалии современного разведения.

На форуме созрела наболевшая дискусия о всех противеречиях в раздении чистокровных туркменских собак. Переношу первые коментарии форумчан в данную тему.

 Отправлено: 04.02.11 13:27. Заголовок: shilele «А я люблю..

shilele «А я люблю и туркменов и САО, НО ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЯТЬ ИХ В ОДНОЙ ПОРОДЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО , ОСОБЕННО ПОД РОССИЙСКИМИ ЭКСПЕРТАМИ...кому то из экспертов нравятся только сао. и они не понимают, что такое переслежина на спине у туркмена...другие утверждают, что у наших собак должен быть квадратный формат. недавно на выставке у нас Прозоров долго не мог выбрать ЛПП, И МЫ НАЗЕЗАЛИ ПО ЗАЛУ КРУГОВ 12 бегом, ПОКА МОЕМУ КОБЕЛЮ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ укусить за попу впереди бегущего кобеля, нас сразу убрали - объяснил , что это нетипичное поведение на выставке(зрители возмущались очень сильно, конкуренты были сильно удивлены - мой кобель всего-то только порычал...)
я считаю - породу надо разделить, и я ищу единомышленников, чтобы грамотно написать письмо Иншакову, попасть к нему на приём, и чтоб он дальше продвигал эту мысль вФЦИ. НО САМОЙ МНЕ В ЭТО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ...»


Довлет

shilele пишет:
цитата:
«они не понимают, что такое переслежина на спине у туркмена»

Сталкивалась с этим!Мне долго обьясняли,что это чуть ли не лордоз!

shilele пишет:
цитата:
«считаю - породу надо разделить, и я ищу единомышленников, чтобы грамотно написать письмо Иншакову, попасть к нему на приём, и чтоб он дальше продвигал эту мысль вФЦИ. НО САМОЙ МНЕ В ЭТО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ...
»
А чего их искать!Тута они. Можно это выделить в отдельную тему на форуме.Если б ПРАВИЛЬНО разделить,то стало меньше бы "национальных" распрей в кругах азиатчиков,а то где не посмотришь,так "туркмен"-имя нарицательное....

Кристина «По моему отарнъйх пород собак и их потомки не имеют место в ФЦИ.

Для меня достаточно стране, в которую географически принадлежат признать существование породы /все так не легко доказать что порода существует, там надо доказать линии и ДЕЛА - селекционнъйе результатъй по ети линии и надо признать устойчивость ети линии во время/ и обявить через свою политику не только КЛУБ, но и международная ассоциация с свои експертъй и свои исспитания и правила. Експерт ФЦИ не может судить свободно отарнъе породи, там правила другие. Если кто нибудь хочеться въйставлят собак, то надо ето делать вместе с другие отарнъйх пород - например таджики, кангалъй, каракачанцъй и т.д.

В Болгария коллеги молодцъй - сделали свои дела, научно доказали существувание пород каракачанцев, доказали все линии в болгарское министерство, лицензировали порода как признатая болгарская и сделали международная асоциация, в которая членуют разнъйе сторонъй. Там правила написали и отстоивают. Цель ясна - сохранить породу в ее естественъй ареал и предназначениям. Они в етом ПРИМЕР заводчики других стран. У нас есть породной регистер, где родословнъйе списъйвают и все утверждаеться из управительной совет Асоциацией, кот. сдесь находиться - в родине каракачанцев. Сколько знаю в Турции тоже так с кангалъй. И немцъй молодцъй - помагают турцъй доказать линии через ДНК анализъй и все описъйвают. Жаль что коллег /как туркменъй например/ еще не так смелъйе подумают над етом. Наверное, все еще живут в руках России и им так легко и приятно. Россия все делает вместо им.

ФЦИ.. Нам ФЦИ не нужна. Нам туркменъй и их дела нужнъйе. »

 Отправлено: 04.02.11 13:32. Заголовок: Кристина ФЦИ.. Нам ..

Кристина

цитата:

ФЦИ.. Нам ФЦИ не нужна. Нам туркменъй и их дела нужнъйе.

Пока нету альтернативы на всемирно признанные документы, поэтому думаю есть смысл пользоваться ихними услугами. Иначе мы станем дисидентами и не сможем популяризировать нашу породу. ФЦИ- всемирная организация, которой мы пользуемся как информационной сетью. Ничего лучше пока никто не придумал.

 Отправлено: 04.02.11 13:44. Заголовок: На все вышеупомянуты..

На все вышеупомянутые мысли, я мог бы ответить следующее. По большому счёту, пока всё судейство и вся кинология катится в сторону комерции, мы всегда будем иметь больше заинтересованных судей чем грамотных. Это особенно чувствуется в России. Там где за судейтво платят три раза больше чем в остальном мире, - всегда будет особенный интерес представлять как можно больше пород, в независимости от качества знаний. Поэтому качеству судей нестоит удивляться.
Дальше, думаю также нестоит удивляться разноликости представляемому современному поголовью САО и туркменского поголовья в том числе. Стереотипы у тех же судей и тем более в разных регионах и в разных странан создаются от наличия поголовья. Очень нетрудно вспомнить какое впечатление в Европе оставили похождения Ярославль Сената. Многие стали гоняться за плюшевым типом рыжих собак и так далее...

 Отправлено: 04.02.11 14:27. Заголовок: Меня лично в некотор..

Меня лично в некотором роде и казалось бы раздражает некачественное поголовье САО, но в любом случае айзберг тронулся, так называемая порода развивается и никто её неостановит. Я просто рад что мы внутри её можем и имеем полную свободу делать то что нам нравится. Тем более что и другие делают именно тоже самое. Породная група разнолика и каждый может найти в данном потоке то что он ценит. Только вот уровень ценностей у разных заводчиков и кинологов другой. Кому то нравятся сырые большие метизированные азиаты, кому то выставочные пархаюшие красавцы, кто то отдает предпочтение окрасам, кто то разным линиям. Поэтому я стал совершенно спокойно относиться к тому что рядом течёт большая бурная река. Но также я знаю что рядом можно отойти и напиться из чистого родничка! У каждого свой вкус и на воду и на породу! а вот почему мы отдаёт предпочтение своей породе, думаю есть смысл задуматься! Но в любом случае у нас есть очень много козырей и возможностеи со своими собаками также достойно выигрывать и их представлять для общественности и бороться за звание лучших из лучших! Для этого порода даёт все возможности. У нас есть правильная анатомия у нас есть непоколебимая и невосмутимая психика и нас есть тот же большой формат, рост, породные прекасные головы! Все зависит от нас самих, надо только отобрать зерно от плевел. Думаю всегда есть больше смысла заниматься собой нежели заниматься осуждением чужих успехов!

 Отправлено: 04.02.11 15:39. Заголовок: AG пишет: Иначе мы..

AG

цитата:

Иначе мы станем дисидентами и не сможем популяризировать нашу породу.

Если так, тогда будем танцевать под любою музыку и не будем плакать!
Собаки не волнует, им все равно.

 Отправлено: 05.02.11 02:55. Заголовок: Кристина Это не мы т..

Кристина Это не мы танцуем, - мы все платим им деньги, взносы и они танцуют!

 Отправлено: 28.02.11 12:38. Заголовок: AG пишет: Меня лич..

AG пишет:

цитата:

Меня лично в некотором роде и казалось бы раздражает некачественное поголовье САО, но в любом случае айзберг тронулся, так называемая порода развивается и никто её неостановит. Я просто рад что мы внутри её можем и имеем полную свободу делать то что нам нравится. Тем более что и другие делают именно тоже самое. Породная група разнолика и каждый может найти в данном потоке то что он ценит. Только вот уровень ценностей у разных заводчиков и кинологов другой. Кому то нравятся сырые большие метизированные азиаты, кому то выставочные пархаюшие красавцы, кто то отдает предпочтение окрасам, кто то разным линиям. Поэтому я стал совершенно спокойно относиться к тому что рядом течёт большая бурная река. Но также я знаю что рядом можно отойти и напиться из чистого родничка! У каждого свой вкус и на воду и на породу! а вот почему мы отдаёт предпочтение своей породе, думаю есть смысл задуматься! Но в любом случае у нас есть очень много козырей и возможностеи со своими собаками также достойно выигрывать и их представлять для общественности и бороться за звание лучших из лучших! Для этого порода даёт все возможности. У нас есть правильная анатомия у нас есть непоколебимая и невосмутимая психика и нас есть тот же большой формат, рост, породные прекасные головы! Все зависит от нас самих, надо только отобрать зерно от плевел. Думаю всегда есть больше смысла заниматься собой нежели заниматься осуждением чужих успехов!

Не убавить,не прибавить!Золотые слова!Вы выразили словами и мои личные мысли,и думаю,мысли многих.

 Отправлено: 30.01.12 14:14. Заголовок: Уважаемые!

Посмотрел я на нынешние актуалии и прослезился.
Эти самые актуалии катят повозку с САО и алабаями в пропасть.
Арунас правильно написал. Сплошная коммерциализация!.
Кого с кем вяжут - похрен! Главное побольше! А тестировалось-ли это самое ПОБОЛЬШЕ- никого не волнует. Похоже, болезнь разведения "компаньенов" поражает не только САОшников. Иначе чем объяснить игнорирование рабочих туркменских собак?
И если мне в принцыпе наплевать на культурное разведение (единственное, к чему не могу привыкнуть-, так это навешивание на всех "собак без ушей и хвоста" славного имени "Алабай"). Там
вообще основной критерий качества- белый цвет, который следует за размером собаки.
То состояние дел в "чистокровном движении" вызывает гнетущее чуство. А именно полное заимствование "цветочков" и "хлопков". Полный отказ от тестирования не только подрастающего поколения, но и их родителей. Про выдающихся, характерных собак никто не вмпоминает.
Примеры? Их есть у меня:
на последнем Кубке Мира самый красивый бой показал Авулы (Шерхан Крат.- КК Хасл). Живет правда "у Черта на куличках)
Полагаю, уже известно, что все сыновья Ширхана (marlin) потихоньку нагибают ту-самую пальму, на которой пока безраздельно сидят нынешние Чемпионы-средневесы. и это не от всех чистокровных. (даже видео всегда в наличии). Так наоборот- "конкурента" в грязь.
Про суперсуку из Пятигорска- Чару (Забар- Алтын) я вообще молчу. И фото и подробный рассказ про уникальный на сегодняшний день характер, который стойко пердается детям.
Т И Ш И Н А!!!
А будет так, как получилось с известными (но к глубокому сожалению забытыми) собаками Валерия Затонского. Собаки просто "ушли" и уже стараются не вспоминать про Характер НАСТОЯЩЕГО Алабая, а все болше про "выразительный взгяд" и "нереальную красоту".
Плачевно! Остается одна "туркменская" оболочка с трухлявым нутром.
Хорошую темку увидал недавно на одном из ресурсов. Типа: "для чего мы делаем вязки собак". Мож и здесь открыть?

 Отправлено: 30.01.12 14:35. Заголовок: Фанат! Чара то из Ст..

Фанат! Чара то из Ставрополя....В Пятигорске Бульдозер.

 Отправлено: 30.01.12 16:09. Заголовок: fanat пишет: То сос..

fanat пишет:

цитата:

То состояние дел в "чистокровном движении" вызывает гнетущее чуство

тот же кросс как и в культутрном разведении. Если "накапливают крови" , то где-то там далеко, инбридируя на давно ушедших собак, которых "живьем" никто не помнит, и чьи достоинства сводятся к фразе "говорят, что этот кобель был очень крупным". Да и тот инбридинг на поверку оказывается "липовым", т.к. либо племенная пара ничего общего не имеет с предметом инбридинга (по фенотипу), либо родословные "липовые" - везде вранье и искажение фактов. С увереностью можно только ответить за щенков, полученных лично у себя во дворе. Начинаешь "копать" родословные - и начинается! тут читать, тут не читать, тут - рыбу заворачивали!

 Отправлено: 30.01.12 17:13. Заголовок: Думаю многие из тех ..

Думаю многие из тех кто приходит к алабаям, не приходят случайно... у многих очень не мало опыта за плечами. Любая туркменская собака, на мой взгляд, намного интересней и самобытней остальных. Соприкосновение с ними подобно познанию самого сушества, самой сути предназначения собаки и её смысла в бытие... Меня лично мало волнуют нынешние актуалии наших собак в контексте с остальным миром САО. У всем людей разная мотивация в разведении. С возрастом и опытом, перестаешь волноваться за мотивацию остальных людей. Всегда можно познать людей, заводчиков, коллег и даже друзей в ихних поступках.... Если невозможно повлиять на человеческую суть, невижу смысла выражать неудовольствие к тому, чот от меня не зависит. Просто ценишь то что имеешь и радуешься жизни! Более важно разобраться с собственными противоречиями!

 Отправлено: 30.01.12 18:02. Заголовок: AG пишет: Если нево..

AG пишет:

цитата:

Если невозможно повлиять на человеческую суть, невижу смысла выражать неудовольствие к тому, чот от меня не зависит.

Один в поле не воин. Чтобы получить что-то достойное в разведении, необходимо, чтобы были союзники и единомышленники, чтобы был "генофонд", необходимый для развития.
Что толку иметь кровную туркменку, если ее некем повязать? А вязать с кем попало не хочется. Существует много литературы на тему кроссов и инбридинга, про линейность разведения. Кому интересно, тот прочел. Кто не читал, можно разместить статьи и дать ссылки.

Всех щенков себе не оставишь, поэтому приходится считаться с нынешними актуалиями. Допустим мне нужна собака, такая как fanat пишет:

цитата:

Чара (Забар- Алтын)

, кому еще нужна такая собака? Кому нужны щенки от этой собаки? Для простого обывателя это сплошная "головная боль", а для породников - тоже не нужна, потому что у каждого свои предпочтения, у каждого свой "Гаплан" в голове

AG пишет:

цитата:

Более важно разобраться с собственными противоречиями!

Это да ... есть такое дело... в любом случае это мои собственные противоречия и мои собственные решения и ошибки. И свои ошибки я сама буду исправлять.

 Отправлено: 30.01.12 18:42. Заголовок: Зар Хакан К сожалени..

Зар Хакан К сожалению очень много ошибок трудно исправимы. Я всё больше склоняюсь к идее создания племенной книги. Не формальной, а реальной... без белых коней в родословных. У меня, к примеру, уже некоторое время крутятся мысли в голове о совете старейших...

 Отправлено: 30.01.12 21:29. Заголовок: Уважаемые!

Уважаемые!
Все так, да не все. Предпочтения у всех разные. Однако лучшие представители породы, которые не по рассказам "древних", а собственными глазами виденых, полагаю , должны быть приоритетныв разведении.
Опять же пример:
На каком-то туре ЧР присутствовала Фарида Исмаиловна. С Людмилой Владиславной тихонько обсуждали течение турнира. Покуда не вывели Авулы (Сураева) Это было что-то. У Фариды рот расрылся. И она настоятельно советовала Рогинской использовать Авулы в своем разведении.
А использовать то, что стоит в своем дворе, только потому, что это "с моего двора", игнорируя более:лучшее ... Правильно-ли это?
Я уж молчу про хоть какой-то отсев. Или продают "подчистую весь помет до 4-х мес потому, что "не получился" тот, ради которого и задумывалась вязка? Тогда зачем вязать "чистых" одиозными? Че получить-то хотели? Или идти на поводу у спроса, т.е. гнать ширпотреб, попсу. Такие подходы, право смахивают на утверждения известного Керосинова: Музыку надо не сочинять, а изобретать. Т.е. всю классику на помойку!
Кому нужна Чара? Так я ж написал: Чара- Мечта истинного ценителя Туркменских собак. Именно она, наряду, допустим с Манюней, - эталон Характерной суки, по крайней мере в центре России. Кто-нибуть назовет кличку подобной суки? Допускаю, что есть с таким характером, но что б этот характер еще и стойко передавать при различных кобелях. Если есть- факты в студию!!!
Конкретные предложения? Пожалуйста!
Не хотите в Коломну или Клин, можно созвониться, договориться о месте и "произвести отсев" по характеру. Все в наших руках. Пока еще не пущены в разведение несоответствующие. Это на мой взгляд и будет реальным вкладом в (нет не в развитие) в сохранение порды.

 Отправлено: 30.01.12 21:39. Заголовок: Уважаемые!

Федя! Извиняй, братуха!
Думал про Ставрополь, а написал Пятигорск. (я ж не "Змейка" написал)

 Отправлено: 30.01.12 23:51. Заголовок: fanat пишет: Покуда..

fanat пишет:

цитата:

Покуда не вывели Авулы (Сураева) Это было что-то. У Фариды рот расрылся. И она настоятельно советовала Рогинской использовать Авулы в своем разведении.

Что ее так зацепило? Манера боя или красота? Чтобы настоятельно советовать использовать в разведении, необходимо знать, какие качества он передает щенкам. А чтобы это понять, нужно перелопатить весь инет, поднять всех знакомых и незнакомых, собрать реальную информацию. И что в последнее время стало очень актуальным, проверить подлинность происхождения. Не обижайтесь, ради Бога, за резкий тон, просто тронули за больное.

fanat пишет:

цитата:

но что б этот характер еще и стойко передавать при различных кобелях.

Кстати, по моим наблюдениям на 90% характер щенкам дает сука-мать, причем детям передается даже манера поведения, манера боя, манера работы по нарушителю (по нашему опыту)

 Отправлено: 31.01.12 12:25. Заголовок: Зар Хакан Наташе над..

Зар Хакан Наташе надоело "шишки" собирать в лесу!

Про наследственность характера детей по матери, - это давно уже замеченно!

 Отправлено: 31.01.12 13:21. Заголовок: Уважаемые!

Поэтому Чара-золото, Все собаки по Шерхану кратовскому-золото.
искать по инету вовсе не обязательно. Достаточно посмотреть, кто из "наших" в ринге.
Ведь есть кем повязать и кого повязать. Да! И сук тоже тестировать . И тестировать психику в чистом поле или у двара ранее протестированной собаки. Разумеется по желаеию хозяина. Если собачка пардон "обосралась"-куда ее денет заводчик - дело заводчика,но на разведении труса поставим крест.
А на счет Авулы... Дословно "Люда! КАКОЙ ПОРДНЫЙ!!! Самый породный из виденных за последние дни." А когда Фарида узнала, что он сын ее Шерхана, очень обрадовалась.
К сожалению Авулы только в этом году развязали, а ему уже шестой год. С Оксаной Берчанской как-то хотели поехать повязать какую-ниб. суку, но так и не собрались. Живет-то за за тыщу км. Хотя с хозяином в теплых дружеских, отношениях.
А при нынешних "актуалиях", когда правит бал более способный продавец, а не разведенец, лишний раз задумаешься и даже не сделаншь нужную для породы вязку

 Отправлено: 31.01.12 13:58. Заголовок: Уважаемые!

И еще на счет "актуалий" В нынешних условиях "травли" Алабаев на мой взгляд нежелательно рекламировать и пропагандировать материалы по Защитно-караульной службе Алабаями. Что само по себе им не свойственнной Как впрочем и нормативы ОКД принятые цыриками.

 Отправлено: 31.01.12 19:15. Заголовок: В Туркмении, да и в ..

В Туркмении, да и в других странах великой Азии десятки тысячь прекрасных рабочих собак. Из них много собак весьма посредственных или же просто собак. И даже самим туркменам не всем дан талант отбирать собак по фенотипу по красоте. Меня лично никак не привлекает просто рабочая собака, я хочу чтобы она и глаз радовала. Не зря Т. Рабышко, И.Горохов и другие могиканы трудились годами, отбирали привозили не просто собак а лучших из них и по фенотипу. Именно это меня в туркменах и привлекает! Для меня лично собака должна быть красивой, породной, гармоничной и только тогда при наличии этих качеств я буду для себя соблюдать определённые рабочие качества... Были и такие которые привозили просто хороших бойцов, но не всех из тех собак для меня лично были интересны. Это продолжается и по сей день. Для каждого свои предпочетния! Об этом я уже писал выше. Иначе можно разводить и гиен и шакалов,- рабочие качества и инстинкты у них намного универсальней нежели у собак!