Отправлено: 04.02.11 13:20. Заголовок: Туркменский алабай,- актуалии современного разведения.
На форуме созрела наболевшая дискусия о всех противеречиях в раздении чистокровных туркменских собак. Переношу первые коментарии форумчан в данную тему.
Отправлено: 04.02.11 13:27. Заголовок: shilele «А я люблю..
shilele «А я люблю и туркменов и САО, НО ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЯТЬ ИХ В ОДНОЙ ПОРОДЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО , ОСОБЕННО ПОД РОССИЙСКИМИ ЭКСПЕРТАМИ...кому то из экспертов нравятся только сао. и они не понимают, что такое переслежина на спине у туркмена...другие утверждают, что у наших собак должен быть квадратный формат. недавно на выставке у нас Прозоров долго не мог выбрать ЛПП, И МЫ НАЗЕЗАЛИ ПО ЗАЛУ КРУГОВ 12 бегом, ПОКА МОЕМУ КОБЕЛЮ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ укусить за попу впереди бегущего кобеля, нас сразу убрали - объяснил , что это нетипичное поведение на выставке(зрители возмущались очень сильно, конкуренты были сильно удивлены - мой кобель всего-то только порычал...) я считаю - породу надо разделить, и я ищу единомышленников, чтобы грамотно написать письмо Иншакову, попасть к нему на приём, и чтоб он дальше продвигал эту мысль вФЦИ. НО САМОЙ МНЕ В ЭТО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ...»
Довлет
shilele пишет: цитата: «они не понимают, что такое переслежина на спине у туркмена»
Сталкивалась с этим!Мне долго обьясняли,что это чуть ли не лордоз!
shilele пишет: цитата: «считаю - породу надо разделить, и я ищу единомышленников, чтобы грамотно написать письмо Иншакову, попасть к нему на приём, и чтоб он дальше продвигал эту мысль вФЦИ. НО САМОЙ МНЕ В ЭТО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ... » А чего их искать!Тута они. Можно это выделить в отдельную тему на форуме.Если б ПРАВИЛЬНО разделить,то стало меньше бы "национальных" распрей в кругах азиатчиков,а то где не посмотришь,так "туркмен"-имя нарицательное....
Кристина «По моему отарнъйх пород собак и их потомки не имеют место в ФЦИ.
Для меня достаточно стране, в которую географически принадлежат признать существование породы /все так не легко доказать что порода существует, там надо доказать линии и ДЕЛА - селекционнъйе результатъй по ети линии и надо признать устойчивость ети линии во время/ и обявить через свою политику не только КЛУБ, но и международная ассоциация с свои експертъй и свои исспитания и правила. Експерт ФЦИ не может судить свободно отарнъе породи, там правила другие. Если кто нибудь хочеться въйставлят собак, то надо ето делать вместе с другие отарнъйх пород - например таджики, кангалъй, каракачанцъй и т.д.
В Болгария коллеги молодцъй - сделали свои дела, научно доказали существувание пород каракачанцев, доказали все линии в болгарское министерство, лицензировали порода как признатая болгарская и сделали международная асоциация, в которая членуют разнъйе сторонъй. Там правила написали и отстоивают. Цель ясна - сохранить породу в ее естественъй ареал и предназначениям. Они в етом ПРИМЕР заводчики других стран. У нас есть породной регистер, где родословнъйе списъйвают и все утверждаеться из управительной совет Асоциацией, кот. сдесь находиться - в родине каракачанцев. Сколько знаю в Турции тоже так с кангалъй. И немцъй молодцъй - помагают турцъй доказать линии через ДНК анализъй и все описъйвают. Жаль что коллег /как туркменъй например/ еще не так смелъйе подумают над етом. Наверное, все еще живут в руках России и им так легко и приятно. Россия все делает вместо им.
ФЦИ.. Нам ФЦИ не нужна. Нам туркменъй и их дела нужнъйе. »
Отправлено: 04.02.11 13:32. Заголовок: Кристина ФЦИ.. Нам ..
Кристина
цитата:
ФЦИ.. Нам ФЦИ не нужна. Нам туркменъй и их дела нужнъйе.
Пока нету альтернативы на всемирно признанные документы, поэтому думаю есть смысл пользоваться ихними услугами. Иначе мы станем дисидентами и не сможем популяризировать нашу породу. ФЦИ- всемирная организация, которой мы пользуемся как информационной сетью. Ничего лучше пока никто не придумал.
Отправлено: 04.02.11 13:44. Заголовок: На все вышеупомянуты..
На все вышеупомянутые мысли, я мог бы ответить следующее. По большому счёту, пока всё судейство и вся кинология катится в сторону комерции, мы всегда будем иметь больше заинтересованных судей чем грамотных. Это особенно чувствуется в России. Там где за судейтво платят три раза больше чем в остальном мире, - всегда будет особенный интерес представлять как можно больше пород, в независимости от качества знаний. Поэтому качеству судей нестоит удивляться. Дальше, думаю также нестоит удивляться разноликости представляемому современному поголовью САО и туркменского поголовья в том числе. Стереотипы у тех же судей и тем более в разных регионах и в разных странан создаются от наличия поголовья. Очень нетрудно вспомнить какое впечатление в Европе оставили похождения Ярославль Сената. Многие стали гоняться за плюшевым типом рыжих собак и так далее...
Отправлено: 04.02.11 14:27. Заголовок: Меня лично в некотор..
Меня лично в некотором роде и казалось бы раздражает некачественное поголовье САО, но в любом случае айзберг тронулся, так называемая порода развивается и никто её неостановит. Я просто рад что мы внутри её можем и имеем полную свободу делать то что нам нравится. Тем более что и другие делают именно тоже самое. Породная група разнолика и каждый может найти в данном потоке то что он ценит. Только вот уровень ценностей у разных заводчиков и кинологов другой. Кому то нравятся сырые большие метизированные азиаты, кому то выставочные пархаюшие красавцы, кто то отдает предпочтение окрасам, кто то разным линиям. Поэтому я стал совершенно спокойно относиться к тому что рядом течёт большая бурная река. Но также я знаю что рядом можно отойти и напиться из чистого родничка! У каждого свой вкус и на воду и на породу! а вот почему мы отдаёт предпочтение своей породе, думаю есть смысл задуматься! Но в любом случае у нас есть очень много козырей и возможностеи со своими собаками также достойно выигрывать и их представлять для общественности и бороться за звание лучших из лучших! Для этого порода даёт все возможности. У нас есть правильная анатомия у нас есть непоколебимая и невосмутимая психика и нас есть тот же большой формат, рост, породные прекасные головы! Все зависит от нас самих, надо только отобрать зерно от плевел. Думаю всегда есть больше смысла заниматься собой нежели заниматься осуждением чужих успехов!
Отправлено: 28.02.11 12:38. Заголовок: AG пишет: Меня лич..
AG пишет:
цитата:
Меня лично в некотором роде и казалось бы раздражает некачественное поголовье САО, но в любом случае айзберг тронулся, так называемая порода развивается и никто её неостановит. Я просто рад что мы внутри её можем и имеем полную свободу делать то что нам нравится. Тем более что и другие делают именно тоже самое. Породная група разнолика и каждый может найти в данном потоке то что он ценит. Только вот уровень ценностей у разных заводчиков и кинологов другой. Кому то нравятся сырые большие метизированные азиаты, кому то выставочные пархаюшие красавцы, кто то отдает предпочтение окрасам, кто то разным линиям. Поэтому я стал совершенно спокойно относиться к тому что рядом течёт большая бурная река. Но также я знаю что рядом можно отойти и напиться из чистого родничка! У каждого свой вкус и на воду и на породу! а вот почему мы отдаёт предпочтение своей породе, думаю есть смысл задуматься! Но в любом случае у нас есть очень много козырей и возможностеи со своими собаками также достойно выигрывать и их представлять для общественности и бороться за звание лучших из лучших! Для этого порода даёт все возможности. У нас есть правильная анатомия у нас есть непоколебимая и невосмутимая психика и нас есть тот же большой формат, рост, породные прекасные головы! Все зависит от нас самих, надо только отобрать зерно от плевел. Думаю всегда есть больше смысла заниматься собой нежели заниматься осуждением чужих успехов!
Не убавить,не прибавить!Золотые слова!Вы выразили словами и мои личные мысли,и думаю,мысли многих.
Посмотрел я на нынешние актуалии и прослезился. Эти самые актуалии катят повозку с САО и алабаями в пропасть. Арунас правильно написал. Сплошная коммерциализация!. Кого с кем вяжут - похрен! Главное побольше! А тестировалось-ли это самое ПОБОЛЬШЕ- никого не волнует. Похоже, болезнь разведения "компаньенов" поражает не только САОшников. Иначе чем объяснить игнорирование рабочих туркменских собак? И если мне в принцыпе наплевать на культурное разведение (единственное, к чему не могу привыкнуть-, так это навешивание на всех "собак без ушей и хвоста" славного имени "Алабай"). Там вообще основной критерий качества- белый цвет, который следует за размером собаки. То состояние дел в "чистокровном движении" вызывает гнетущее чуство. А именно полное заимствование "цветочков" и "хлопков". Полный отказ от тестирования не только подрастающего поколения, но и их родителей. Про выдающихся, характерных собак никто не вмпоминает. Примеры? Их есть у меня: на последнем Кубке Мира самый красивый бой показал Авулы (Шерхан Крат.- КК Хасл). Живет правда "у Черта на куличках) Полагаю, уже известно, что все сыновья Ширхана (marlin) потихоньку нагибают ту-самую пальму, на которой пока безраздельно сидят нынешние Чемпионы-средневесы. и это не от всех чистокровных. (даже видео всегда в наличии). Так наоборот- "конкурента" в грязь. Про суперсуку из Пятигорска- Чару (Забар- Алтын) я вообще молчу. И фото и подробный рассказ про уникальный на сегодняшний день характер, который стойко пердается детям. Т И Ш И Н А!!! А будет так, как получилось с известными (но к глубокому сожалению забытыми) собаками Валерия Затонского. Собаки просто "ушли" и уже стараются не вспоминать про Характер НАСТОЯЩЕГО Алабая, а все болше про "выразительный взгяд" и "нереальную красоту". Плачевно! Остается одна "туркменская" оболочка с трухлявым нутром. Хорошую темку увидал недавно на одном из ресурсов. Типа: "для чего мы делаем вязки собак". Мож и здесь открыть?
Отправлено: 30.01.12 16:09. Заголовок: fanat пишет: То сос..
fanat пишет:
цитата:
То состояние дел в "чистокровном движении" вызывает гнетущее чуство
тот же кросс как и в культутрном разведении. Если "накапливают крови" , то где-то там далеко, инбридируя на давно ушедших собак, которых "живьем" никто не помнит, и чьи достоинства сводятся к фразе "говорят, что этот кобель был очень крупным". Да и тот инбридинг на поверку оказывается "липовым", т.к. либо племенная пара ничего общего не имеет с предметом инбридинга (по фенотипу), либо родословные "липовые" - везде вранье и искажение фактов. С увереностью можно только ответить за щенков, полученных лично у себя во дворе. Начинаешь "копать" родословные - и начинается! тут читать, тут не читать, тут - рыбу заворачивали!
Отправлено: 30.01.12 17:13. Заголовок: Думаю многие из тех ..
Думаю многие из тех кто приходит к алабаям, не приходят случайно... у многих очень не мало опыта за плечами. Любая туркменская собака, на мой взгляд, намного интересней и самобытней остальных. Соприкосновение с ними подобно познанию самого сушества, самой сути предназначения собаки и её смысла в бытие... Меня лично мало волнуют нынешние актуалии наших собак в контексте с остальным миром САО. У всем людей разная мотивация в разведении. С возрастом и опытом, перестаешь волноваться за мотивацию остальных людей. Всегда можно познать людей, заводчиков, коллег и даже друзей в ихних поступках.... Если невозможно повлиять на человеческую суть, невижу смысла выражать неудовольствие к тому, чот от меня не зависит. Просто ценишь то что имеешь и радуешься жизни! Более важно разобраться с собственными противоречиями!
Отправлено: 30.01.12 18:02. Заголовок: AG пишет: Если нево..
AG пишет:
цитата:
Если невозможно повлиять на человеческую суть, невижу смысла выражать неудовольствие к тому, чот от меня не зависит.
Один в поле не воин. Чтобы получить что-то достойное в разведении, необходимо, чтобы были союзники и единомышленники, чтобы был "генофонд", необходимый для развития. Что толку иметь кровную туркменку, если ее некем повязать? А вязать с кем попало не хочется. Существует много литературы на тему кроссов и инбридинга, про линейность разведения. Кому интересно, тот прочел. Кто не читал, можно разместить статьи и дать ссылки.
Всех щенков себе не оставишь, поэтому приходится считаться с нынешними актуалиями. Допустим мне нужна собака, такая как fanat пишет:
цитата:
Чара (Забар- Алтын)
, кому еще нужна такая собака? Кому нужны щенки от этой собаки? Для простого обывателя это сплошная "головная боль", а для породников - тоже не нужна, потому что у каждого свои предпочтения, у каждого свой "Гаплан" в голове
AG пишет:
цитата:
Более важно разобраться с собственными противоречиями!
Это да ... есть такое дело... в любом случае это мои собственные противоречия и мои собственные решения и ошибки. И свои ошибки я сама буду исправлять.
Отправлено: 30.01.12 18:42. Заголовок: Зар Хакан К сожалени..
Зар Хакан К сожалению очень много ошибок трудно исправимы. Я всё больше склоняюсь к идее создания племенной книги. Не формальной, а реальной... без белых коней в родословных. У меня, к примеру, уже некоторое время крутятся мысли в голове о совете старейших...
Уважаемые! Все так, да не все. Предпочтения у всех разные. Однако лучшие представители породы, которые не по рассказам "древних", а собственными глазами виденых, полагаю , должны быть приоритетныв разведении. Опять же пример: На каком-то туре ЧР присутствовала Фарида Исмаиловна. С Людмилой Владиславной тихонько обсуждали течение турнира. Покуда не вывели Авулы (Сураева) Это было что-то. У Фариды рот расрылся. И она настоятельно советовала Рогинской использовать Авулы в своем разведении. А использовать то, что стоит в своем дворе, только потому, что это "с моего двора", игнорируя более:лучшее ... Правильно-ли это? Я уж молчу про хоть какой-то отсев. Или продают "подчистую весь помет до 4-х мес потому, что "не получился" тот, ради которого и задумывалась вязка? Тогда зачем вязать "чистых" одиозными? Че получить-то хотели? Или идти на поводу у спроса, т.е. гнать ширпотреб, попсу. Такие подходы, право смахивают на утверждения известного Керосинова: Музыку надо не сочинять, а изобретать. Т.е. всю классику на помойку! Кому нужна Чара? Так я ж написал: Чара- Мечта истинного ценителя Туркменских собак. Именно она, наряду, допустим с Манюней, - эталон Характерной суки, по крайней мере в центре России. Кто-нибуть назовет кличку подобной суки? Допускаю, что есть с таким характером, но что б этот характер еще и стойко передавать при различных кобелях. Если есть- факты в студию!!! Конкретные предложения? Пожалуйста! Не хотите в Коломну или Клин, можно созвониться, договориться о месте и "произвести отсев" по характеру. Все в наших руках. Пока еще не пущены в разведение несоответствующие. Это на мой взгляд и будет реальным вкладом в (нет не в развитие) в сохранение порды.
Покуда не вывели Авулы (Сураева) Это было что-то. У Фариды рот расрылся. И она настоятельно советовала Рогинской использовать Авулы в своем разведении.
Что ее так зацепило? Манера боя или красота? Чтобы настоятельно советовать использовать в разведении, необходимо знать, какие качества он передает щенкам. А чтобы это понять, нужно перелопатить весь инет, поднять всех знакомых и незнакомых, собрать реальную информацию. И что в последнее время стало очень актуальным, проверить подлинность происхождения. Не обижайтесь, ради Бога, за резкий тон, просто тронули за больное.
fanat пишет:
цитата:
но что б этот характер еще и стойко передавать при различных кобелях.
Кстати, по моим наблюдениям на 90% характер щенкам дает сука-мать, причем детям передается даже манера поведения, манера боя, манера работы по нарушителю (по нашему опыту)
Поэтому Чара-золото, Все собаки по Шерхану кратовскому-золото. искать по инету вовсе не обязательно. Достаточно посмотреть, кто из "наших" в ринге. Ведь есть кем повязать и кого повязать. Да! И сук тоже тестировать . И тестировать психику в чистом поле или у двара ранее протестированной собаки. Разумеется по желаеию хозяина. Если собачка пардон "обосралась"-куда ее денет заводчик - дело заводчика,но на разведении труса поставим крест. А на счет Авулы... Дословно "Люда! КАКОЙ ПОРДНЫЙ!!! Самый породный из виденных за последние дни." А когда Фарида узнала, что он сын ее Шерхана, очень обрадовалась. К сожалению Авулы только в этом году развязали, а ему уже шестой год. С Оксаной Берчанской как-то хотели поехать повязать какую-ниб. суку, но так и не собрались. Живет-то за за тыщу км. Хотя с хозяином в теплых дружеских, отношениях. А при нынешних "актуалиях", когда правит бал более способный продавец, а не разведенец, лишний раз задумаешься и даже не сделаншь нужную для породы вязку
И еще на счет "актуалий" В нынешних условиях "травли" Алабаев на мой взгляд нежелательно рекламировать и пропагандировать материалы по Защитно-караульной службе Алабаями. Что само по себе им не свойственнной Как впрочем и нормативы ОКД принятые цыриками.
Отправлено: 31.01.12 19:15. Заголовок: В Туркмении, да и в ..
В Туркмении, да и в других странах великой Азии десятки тысячь прекрасных рабочих собак. Из них много собак весьма посредственных или же просто собак. И даже самим туркменам не всем дан талант отбирать собак по фенотипу по красоте. Меня лично никак не привлекает просто рабочая собака, я хочу чтобы она и глаз радовала. Не зря Т. Рабышко, И.Горохов и другие могиканы трудились годами, отбирали привозили не просто собак а лучших из них и по фенотипу. Именно это меня в туркменах и привлекает! Для меня лично собака должна быть красивой, породной, гармоничной и только тогда при наличии этих качеств я буду для себя соблюдать определённые рабочие качества... Были и такие которые привозили просто хороших бойцов, но не всех из тех собак для меня лично были интересны. Это продолжается и по сей день. Для каждого свои предпочетния! Об этом я уже писал выше. Иначе можно разводить и гиен и шакалов,- рабочие качества и инстинкты у них намного универсальней нежели у собак!
Улыбнуло.... Хоть парочку собак- Чемпионов туркменского экстерьерного ринга, готорые б затмили Чемпионов-бойцов? Да даже не Чемпионов, а просто хороших бойцов? И потом... первый раз читаю, что кому-то нравятся красивые трусы.(имеется в виду не кружевное белье) Впрочем не очень удивлен... Хоть откровенно.
Отправлено: 31.01.12 20:54. Заголовок: fanat пишет: Хоть п..
fanat пишет:
цитата:
Хоть парочку собак- Чемпионов туркменского экстерьерного ринга, готорые б затмили Чемпионов-бойцов
Ну допустим Гаплан , тот же Гурджа хватит? что касаеться остального, то тоже улыбнуло не все так просто, я думаю если посадить такую суку в стаю, хорошо она не закончит, примеров есть много, а то что она дает больший процент бойцов это все миф, 2+2 не всегда получаеться 4, слишком все это просто,примеров тоже очень предостаточно и главное надо знать что 2 это 2 а не 3 4 7 8 тогда и складывать будет легче.
Vader. Вадик! Какой такой Гаплан? В каком году он стал Чемпионом Туркмении по выставкам? Про Чеампиона Туркмении по выставкам Гурджу тож ничего не слышал. Может быть Гонурджа? Так про то, что он был Чемпионом по выставкам никому не известно, а известен своим Чемпиоеством в боевом ринге. Ну... Бергуд Кяризова какую-то Туркменскую выставку выиграл, но про это вспоминают только самые "махровые" аыставочники. К сожалению Шерхан Кратовский очень мало вязался . По той же самой причине, что и зотронуто в теме. Мол- дворняжка. Рулили огромные красавцы. Теперь рулят в "наших" тож красивенькие. Только что хотят скрыть "лидеры продаж" отказываясь от тестирования? На мой взгляд Секрет Полишенеля... Вадик! назови хоть одного трусливого потомка Шерхана. Чем знаменита тимуровская Ушастая, с благоговением вспоминаемая всеми, в том числе и САОшниками.? Неужели "нереальной красотой". А темку про Чару ты до конца прочитал? Там в конце размещены фото, где хорошо видна "звериная" сущность Чары в стае. Так, что не надо ля-ля, про то что смелые собаки не уживаются в стае.. Вадик! назови хоть одну трусливую собаку по Чаре.{ потмков-то у нее не много, чтоб заблудиться) Где-то недавно набрел на правильную мысль: если завелась хоть одна трусливая собака во дворе, потом и дустом не выведешь испоганеных потомков. Ах еслиб смелость Чары (через дочерей) помножить на отвагу Шерхана К (через Авулы) ... "Акгуш- Каракульпок". Только щнеки и от этой супервязки затмятся пронырливыми красавчиками. (меж тем Федорович рад будет привезти Авулы на вязку в любое место Воронежской обл.)
Улыбнуло.... Хоть парочку собак- Чемпионов туркменского экстерьерного ринга, готорые б затмили Чемпионов-бойцов? Да даже не Чемпионов, а просто хороших бойцов? И потом... первый раз читаю, что кому-то нравятся красивые трусы.(имеется в виду не кружевное белье) Впрочем не очень удивлен... Хоть откровенно.
Отправлено: 01.02.12 11:48. Заголовок: Олег, ты повторяешь ..
Олег, ты повторяешь посты!. Никто не говорит про красавчиков трусов, так что не утрируй! я сказал что для меня собака в первуюю очередь должна нравится... Можешь закинуть ко мне свою Чару на питомник и за ночь её нестанет! Могу поспорить! Стайные навыки собак намного сильней и важней отдельных индивидов! Хотя ненадо и стаи, могу поставить против дочерей Герк либо Накот. Хорошо что ты её любишь, но таких собак немало не только у тебя во дворе! Просто не все орут так громко в целях обратить на себя внимание! Давайте разбирать тему и писать по сути а не шпильковать друг друга!
Отправлено: 01.02.12 12:24. Заголовок: санчо Очень рад что ..
санчо Очень рад что у вас хорошие собаки, но нельзя недооценивать других! Мы тут перекопали не так уж мало собак, просто невижу смысла этим гордиться и хвастаться!
Отправлено: 01.02.12 12:26. Заголовок: Вообще все прекрасно..
Вообще все прекрасно понимают , что деньги правят миром , в том числе и собачьим. Уж если кто то купил собаку , то какая бы она не была , она ж денюжку стоит и должна её отработать . Вот нынешние принципы разведения собак основной массы разведенцев. Совсем мало людей которые способны признаться в первую очередь себе , что сабака г-но и её лучше не пускать в разведение , а ОТДАТЬ за забор добрым людям. Мне повезло я родился на Кавказе , где существуют многовековые традиции , главная из них Кавказское гостеприимство и отношения к друзьям и гостю . К чему это я ..? Да к тому , что на первом месте должна быть человечность в каждом деле . Расскажу немного свою историю . Первую суку азиатку купил у Фролова Н. П. в г. Гулькевичи . На тот момент денег у меня особо не было и что бы купить щенка приходилось по ночам заниматься браконьерством на местном рыбхозе , а утром бежать на базар и продавать улов. Так я копил на щенка . Когда приехал к Фролову за щенком , тот вытянул у меня всё до копеечки , но я был несказанно рад , что у меня есть щенок . Время шло сука взрослела и я начал ездить на вязки , Геледжик , Конаково , Елец и каждый раз оставлял щенков в надежде получить хороших собак , но не судьба . Как оказалось позже Фролов меня попросту обманул и продал совсем левого щенка . В последствии я уладил это дело . Но время , силы , средства были потеряны . Я уже хотел подвязать с собаками , но судьба свела меня с Федором Григорьевичем (feliks) и он снова вернул меня к любимому делу .
Отправлено: 01.02.12 12:42. Заголовок: Когда я впервые попа..
Когда я впервые попал к feliks"у во двор и увидел его собак , меня сразу покорила Чара , я уже не хотел ни на кого смотреть , хотя посмотреть было на что . Первая мысль ; " как бы выпросить её хоть на одну вязку" . Этот вопрос я сразу и задал , Фёдор Григорьевич сказал , что подумает . Каково же было моё удивление когда спустя какое то время он позвонил мне и сказал , что я могу приехать и забрать Чару , он мне её дарит , Радости небыло предела . Затем он подарил мне А.К. Гюльчитай , дальше помог забрать Ирана ( от этого кобеля я вообще с ума сошол ) , так же уговорил хозяина Алтын , что б тот подарил её мне . Вообщем все собаки которые сейчас сидят в моём дворе это заслуга Фёдор Григорьевича . Человек видя моё стремление безкорыстно дарил собак . Чего не скажеш о Фролове , стал коммерсантом до мозга кости .
Отправлено: 01.02.12 13:03. Заголовок: Но это была предъист..
Но это была предъистория . Теперь о нынешнем НАШЕМ разведении . Слава Богу , что у каждого есть хорошая работа которая обеспечивает наши потребности и собаки всего лишь хобби которое доставляет удовольствие . Всех возрастных собак мы тестировали по нескольку раз прежде чем получать от них потомство , причом всегда находили сильных соперников . Результаты тестов превзошли ожидания и только тогда начали делать определённые вязки . Каких то щенков оставляли себе для дальнейшей работы , остальных дарили друзьям и близким . Таким образом получили молодое поколение собак которых начинаем испытывать и в бойцовских рингах и в породных , получая отличный результат на данный момент . К тому же решено всех молодых кобелей по достижению определённого возраста выставлять в чемпионаты и только по результатам пускать в разведение . Определённая база собрана , будем выбирать лучших из лучших . Так же сотрудничаем с людьми разделяющими наши взгляды и обмениваемся плем материалом . Уверен , что с таким коллективным подходом к разведению добьёмся желаемых результатов . Такова наша позиция в разведении . Просто нужно любить породу, а не зарабатывать на ней .
Арунас ! Переворачиваешь и передергиваешь ты! Я "ору" о конкретике, о необходимости тестирования на психику, ты неподумав брякнул, что на первом месте красота экстерьер, фенотип и пр. пр.. а рабочесть и не нужна вовсе, то есть хорошо, если на 25 месте. Я "ору", что в погоне за баблом гробится порода, ты опять затянул про фенотип... Если у тебя во дворе суперсобак больше чем в Росси-Украине вместе взятых, я только рад. Осталось только увидеть в ринге. а не на странице форума. А пока, что кого мы видим в том-самом ринге? Сын Шерхана- Авулы, внук Шерхана Гаджи, пара внуков Елбарса Рогальского, да детей-внуков Чары Я не о Чемпионатах, не о тренировках и всем-таком.. Я о зоотехническом тестировании на психику. Снял с цепи собаку, пустил. Собака не обосралась- КРАСАВА. Ни Чара, ни Манюня, ни Авулы, ни Гаджи- не мои собаки. Но мои симпатии именно на них , Гена Бегемот вроде не ошибся в вязке на Бабура и Екемена, но еще неединажды надо проверять в различных ситуациях. Отбраковка и еще раз отбраковка. А то ты похвалился кобелем от ККЭл, котор. прошел в след. тур за неимением соперника, а он БАЦ и... мимо. Пжалуй еще Гуня-суперсобака но ее не видел , а дети самый цимис. Ширхановичи от marlin о-очень впечатляют ( Видел Нокот и двух ее пару сыновей... pardon-те ,но до Чары и чариных сынов-внуков, как до Китая)
Арунас! Не обижайся! Это просто алаверды на "съеденую Чару". Так сказать реалии и актуалии. Думай че пишешь. (ты ж ее не видел) Давайте трезво оценивать ситуацию на основании увиденного.
Отправлено: 01.02.12 15:27. Заголовок: fanat Олег , ты тоже..
fanat Олег , ты тоже многого не видел. Но есть люди которые видели. И что, надо всем голосом кричать? Да ты прав, в ринге всё выясняется. Я, в отличии от некоторых, не изпользую собак в которых сомневаюсь. есть тому свидетели. Невзирая на красоту. Но в любом случае для меня просто хорошая бойцовая собак, без изюминки породности и с порочной анатомией неинтересна. Уж извиняйте! То что Хассара хватило на четрые минуты боя, это вина хозяина а не собаки! Дрался он достойно! Но попал под классно подготовленного кобеля. Игорь Горохов и Саня Девятияров советовали Андрею сразу снять Хоссапа, тот непослушался и естесствено после того как перебил дыхалку, показал зубы. Но дрался достойно. Никто его необозвал трусом! И это не единственный его бой! Для меня такие люди как Саня Девятияров авторитетом чуть более весомы нежели ты, извини! Перед тем как повязать суку, я получил рекомендации! А вот твой Янычар, сам знаешь, косяков имеет не менее! Но ты ему зачётку для себя здал, и это твоё решение! Меня мало волнует как другие подходят к разведению, я отвечаю сам за себя! Насчёёт Чары, как и говорил, любая супер собака всегда когда нибудь находит для себя достойного соперника! И Герк и Рахатка и Накот , какие непоколебимые суки, но всё до поры до времени!
Отправлено: 01.02.12 16:12. Заголовок: Кстати, может быть з..
Кстати, может быть здесь не место и нужна отдельная тема, но я имею несколько противеречивое мнение о собаках фаворитах и ихних рабочих качествах. Конечно, если сразу определимся, какую работу атарной собаки будет обсуждать! Будучи в 2006 году в Таджикистане, я общался не с разведенцами бойцовых или каких нибудь других собак, а именно с пастухами в атарах. Проехал много и общался с многими.... Пошел разговор о характере собак, какие более способны виживать и оставаться работать при стае... Ясно то, что трусливые собаки отбрасываются автоматом, но слишком ярые и слишком обезбашенные, - также невыживают,они погибают, т.е. попадают под раздачу! Поэтому почти все пастухи, как один , твердили то что собака в стае выживает спокойная и умеренная, которая проявляет и активность и остаётся в меру осторожной! Также и в атаре, эксцентричная, лишне задирчивая собака, нежелательна! Они почти всегда вносят в стаю раздор и в последтвии, сами собирают шишки от остальных членов стаи... Поэтому не факт что собака, которая пулей не летит в бой, как многие тут любят выражаться, не является не способно работать, когда будует более естесственная мотивация, которая обозначит условия её поведения. Допустим, пора случек, опасность, смертельный враг и остальное что нужно для выживания. Очень непросто понять мотивация поведения рабоечй собаки. Иногда невзрачные на первый взгляд собаки, могут совершать подвиги, если от них это понадобится. Но это так, лирическое отступление!
вот этот вопрос для меня очень интересен. Когда вижу объявление о рождении щенков, всегда хочется спросить, что хотели получить от данной вязки? Какую цель преследовали? Просто набор туркменских кровей, накопление кровей известной собаки, закрепить характер или подправить анатомию... Если человек едет с собакой за тридевять земель на вязку, значит должна быть очень веская причина, интересно какая?
AG Арунас, может быть на этом форуме можно открыть такую традицию, ведь здесь собрались не выставочники, а породники?
Отправлено: 01.02.12 19:47. Заголовок: Зар Хакан думаю что ..
Зар Хакан думаю что далеко не все... увы!
Мы раньше обсуждали возможность закрытого форума. Но данный сервер противоречит таким форумам. Ибо сами понимаете , продаётся реклама и поэтому невозможно уединиться. Для этого надо было бы покупать собственный форум и отдельный сервер.Мы недавно все стали свидетелями очередной интернетной авантюры, когда с нашего форума стащили инфу и предоставили в другом миру собственным светом. Да, было бы интересно писать правду и советоваться и спрашивать советов, но только не в публичном месте, коим мы всё таки являемся! Дай бог здоровью всем нашим читателям и почитателям, но выдавать слишком много информации и откровенничать на все сто пока невижу смысла...
Валера Затонский всех собак, которых вывез просто из отары месячными, а то и меньше. Не было возможности производить отбор, брал первых попавшихся. След-но Валере либо фантастически везло, либо там все такие- рабочие. Да такие рабочие!!!, что нынешние "виртуозы выставок" считают их психами. (Можно поспрошать у Валеры про мужество и доблесть отарных собак). Множество факторов влияющих на победу в бою. и физическая готовность лишь один из этих факторв. Кто-то "брал" болезненым укусом, кто-тохитростью, кто-то проворством, терпеливостью.... Каждый из этих факторов очень желательно сохранить и закрепить. И во всех случаях сильнейшее желание победить. А уж анатомия в какой-то мере способствует более легкому выигрышу. Но главное бесстрашие и полная потеря в бою инстикта самосохранения. Поэтому лишь такие собаки спосбны работать против дикого зверя. Хотя... откуда у нас тута отары и волки. Все больше мяконький диванчик и толератное мышление еврозоофилов отваливающих за "мягкую игрушку" полновесные евры. И никаких забот! Валера Затонский всех собак, которых вывез просто из отары месячными, а то и меньше. Не было возможности производить отбор, брал первых попавшихся. След-но Валере либо фантастически везло, либо там все такие- рабочие. Да такие рабочие!!!, что нынешние "виртуозы выставок" считают их психами. (Можно поспрошать у Валеры про мужество и доблесть отарных собак). Множество факторов влияющих на победу в бою. и физическая готовность лишь один из этих факторв. Кто-то "брал" болезненым укусом, кто-тохитростью, кто-то проворством, терпеливостью.... Каждый из этих факторов очень желательно сохранить и закрепить. И во всех случаях сильнейшее желание победить. А уж анатомия в какой-то мере способствует более легкому выигрышу. Но главное бесстрашие и полная потеря в бою инстикта самосохранения. Поэтому лишь такие собаки спосбны работать против дикого зверя. Хотя... откуда у нас тута отары и волки. Все больше мяконький диванчик и толератное мышление еврозоофилов отваливающих за "мягкую игрушку" опять же полновесные евры. И никаких забот!
Отправлено: 01.02.12 20:14. Заголовок: Олег, тебя как послу..
Олег, тебя как послушаешь. кажется ты только один страдаешь за породу и породность, и всегда вокруг тебя одни неучи и инфантилы! Ты умеешь создавать проблемы на ровном месте, из тебя бы вышел отличный профсоюзный работник! А у самого проблем и недостатков не менее других! Но в любом случае ты молодец, хоть както поднимаешь пульс форума! Просто хотелось бы поговорить по сушеству, только трудно это делать с зацыкленным собеседником!
Отправлено: 01.02.12 20:40. Заголовок: AG Просто у каждого ..
AG Просто у каждого свои приоритеты. Для кого-то на первом месте характер, а что нет задних конечностей - не так уж и важно (я утрирую, никого конкретно не имею ввиду). Некоторые бойцы панически бятся людей. Отклонений сколько хочешь! Для меня лично - важен 1. характер 2. экстерьер 3. происхождение - 3 в 1 флаконе. Каждый из этих параметров нужно обсуждать в отдельной теме, потому что даже эти три составляющих каждый понимает по своему. На первом месте характер - потому что красавец-идиот или трус никому не нужен. На втором месте экстерьер - я имею ввиду функциональный экстерьер (Кер Гаплан вовсе не дворняжка, а нормальный кобель, и вовсе не обязательно, что его потомки должны быть его ТОЧНОЙ копией, зачем тогда нужна селекция?) На третьем месте происхождение - тут вообще целесообразно ввести термин "туркменская собака" , потому что очень много недосказанного и сфабрикованного "во благо породы" , много слухов, не всегда оправданных, больше похожих на сплетни...
Зар Хакан Наташа, да ты права, на первом месте характер и дух. Но только тогда когда тебе собака нравится и мы говорим о конкретной особи, - не так ли? Почему у тебя нету собак скажем от известных современных разнородных бойцов. То есть видно ты уже определилась с фенотипом азиатской собаки? Тогда что все таки ты предпочитаешь? Не говорим о помесях КВ и АВ , не говорим тут о САО, и даже о тех же стафах или питбулях Все голуби летают, только сначала выбираем породу, которое к душе ближе, а только потом говорим о полёте либо об остальных достоинствах!
Отправлено: 01.02.12 22:00. Заголовок: Конечно на первом ме..
Конечно на первом месте характер, но красота главнее, за красотой разумеется фенотип, экстерьер,голова, кончности, ребро, шея, шкура, кожа, шерсть, вообщем то что нравится, ну и на КОНЕЦ,конечно же "главное"- характер.. Во! Арунас заворачивает!!! А рунас откуда такие выводы на счет того, о чем я думаю? Так будем учитывать поведение собак во время тестирования.? И будем тестировать вообще.? Или сделаем вид, произведем впечатление и подарим друг другу по цветочку или по два.
Отправлено: 01.02.12 22:58. Заголовок: fanat Олег, ты знаеш..
fanat Олег, ты знаешь меня давно и знаешь каких я собак имел и чего отказался... Были и чемпионы разного уровня. Теперь чемпионов не осталось, трудно с туркменами конкурировать в рингах заточенных под САО! Во всяком случае ниже отлично, мои кобели не получали а суки ниже оч хор. Некоторые даже выигрывали, скажем тот же Байнак, за счёт своей куражности! Меня лично всё устраивает, но организаторов выставок я лишне кармить не собираюсь, получил зачётки и досвидос! . Прошел энтузиазм с годами! Лучше на лишние деньги собак накормить!
Отправлено: 02.02.12 15:04. Заголовок: А вот кто объснит мн..
А вот кто объснит мне.... Например: делается вязка 2×2 на самого характерного туркменского кобеля двух последних десятилетий Шерхана Кратовского.. Думаете "специалисты-породники" побегут за щенками от этоц вязки? Хрена-два! Опять покачиваясь в креслице будут размышлять о эфективности маркетиговых ходов. А нужноы-ли в Европе "чрезмерно" смелые собаки? Ведь одна морока. Иль напимер 2^2 на Елбарса Рогальского? Наверно собак по Керу дохрена...
мне такие нужны. Только сначала буду проверять на достоверность и чистоту происхождения, потом буду смотреть, насколько кобель и сука из племенной пары похожи на этого Елбарса по фенотипу (хотябы один из них). А то у нас много делают формальных инбридингов, когда кобель и сука несут в себе совершенно другой фенотип и генотип, чем предмет инбридинга. Мне не понятно, чего ждать от инбредного внука Акулы, если он (внук) совершенно в другом типе, потом удивляются откуда у него трусость? fanat позвоните мне, я теперь про детей Елбарса много знаю
Vader. Вадик! Какой такой Гаплан? В каком году он стал Чемпионом Туркмении по выставкам? Про Чеампиона Туркмении по выставкам Гурджу тож ничего не слышал. Может быть Гонурджа? Так про то, что он был Чемпионом по выставкам никому не известно, а известен своим Чемпиоеством в боевом ринге. Ну... Бергуд Кяризова какую-то Туркменскую выставку выиграл, но про это вспоминают только самые "махровые" аыставочники. К сожалению Шерхан Кратовский очень мало вязался . По той же самой причине, что и зотронуто в теме. Мол- дворняжка. Рулили огромные красавцы. Теперь рулят в "наших" тож красивенькие. Только что хотят скрыть "лидеры продаж" отказываясь от тестирования? На мой взгляд Секрет Полишенеля... Вадик! назови хоть одного трусливого потомка Шерхана. Чем знаменита тимуровская Ушастая, с благоговением вспоминаемая всеми, в том числе и САОшниками.? Неужели "нереальной красотой". А темку про Чару ты до конца прочитал? Там в конце размещены фото, где хорошо видна "звериная" сущность Чары в стае. Так, что не надо ля-ля, про то что смелые собаки не уживаются в стае.. Вадик! назови хоть одну трусливую собаку по Чаре.{ потмков-то у нее не много, чтоб заблудиться) Где-то недавно набрел на правильную мысль: если завелась хоть одна трусливая собака во дворе, потом и дустом не выведешь испоганеных потомков. Ах еслиб смелость Чары (через дочерей) помножить на отвагу Шерхана К (через Авулы) ... "Акгуш- Каракульпок". Только щнеки и от этой супервязки затмятся пронырливыми красавчиками. (меж тем Федорович рад будет привезти Авулы на вязку в любое место Воронежской обл.)
Олег, ты кажеться просил назвать пару бойцов туркменов которые чего то заслужили в обеих рингах ( выставки и бойцовые) дествительно создаеться впечателение, что ты один тут самый умный, а остальные так....мимо шли.....все твои сопли по поводу необходимости тестирования легко бьються фактами: ты сделал 3 вязки, итак: 1 вязка -бабуровский, где и с кем ты его тестировал? покажи видео или людей кто при этом присутсвовал, 2 вязки-Ширхан, вопрос тот же, 3 вязка Янычар, тестировал, согласен, несколько боев видел собственными глазами, но я бы таким кобелем не вязал бы, а вот Яшкой разбойником его братом повязал бы ( это сугубо мое личное мнение) Теперь про Чару, Олежка остынь, как я могу сказать мнение про суку( точнее про ее характер) если я ее в глаза не видел, это же касаеться ее детей. По фото мне понравилась Что касаеться Авуллы и Шерхана сам знаешь, что Авуллы дай Бог хочу повязаться, да и про Шерхана знаю много и про его бои ( кстати Валерка нашел касету с его боями), при чем тут "назови мне хоть одного трусливого его потомка " Скажу тебе одну мысль : классных собак, что кобеля, что суку не надо пиарить, они сами себя распиарят и кому нужно, тот обязательно, что то от них себе возьмет.
Отправлено: 02.02.12 19:35. Заголовок: Да кстати, раз уж ты..
Да кстати, раз уж ты начал сравнивать Нaкошиных и Чариных детей -отвечу тебе. Сын Нaкот -Тохмед Бабыша -бронзовый призер Ч России ( не современной а той старой, когда сьезжались все лучшие собаки со всей необьятной), не разу не давал голоса, поражения по причине спорных "зубов". Сын Нaкот- опять же Тохмед -финалист Северо-Запада России, сам не видел, но говорят, что финальный бой с расул ханом тоже был не однозначным, зато видел собственными глазами как он гонял келаровского "перспективного" в ринге. Сын Нaкот Ваджип - один из самых рейтинговых бойцов центральной и восточной европы, не имел не одного поражения, думаю по этой причине и был украден, за него можешь спросить у Вани. Заметь, все три кобеля имеют разных отцов
За двух других его братьев Векила и Вепу говорить пока рано, всемя покажет. Могу и про ее внуков: Милеш Бабыша, оба его брата (клички не помню, бой одного из них ты я думаю видел в Коломне, черно-белый), Чакан -Сани Деветьярова ка считаешь, достойные бойцы??? Опять же за Чариных не скажу -не видел, ты видел??? И уж тем более не хочу противопоставлять этих сук, это же пркрасное если обе дают достойных детей, а сравнивать,у кого п...а длиннее просто смешно.
Отправлено: 03.02.12 00:00. Заголовок: vader! А что не так?..
vader! А что не так? Внимательнее надо читать.. и не только мои пост цитатаа: "... лХоть парочку собак- Чемпионов туркменского экстерьерного ринга, готорые б затмили Чемпионов-бойцов? Да даже не Чемпионов, а просто хороших..." где тут хоть какие-то намеки на какого-то Гаплана или Гурджу. только вопрос о туркменских рингах: выставочном и боевом Полагаю соплями размазывать можно только отказы от тестирования.
Теперь по последним моим вязкам: "Бабуровский" Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты (вообще-то я его привез типа на социализацию -за ворота ниразу не выходил. Ну Сережа и уговорил пустить.) Не обосрался ни кучи галдящих людей, ни кобеля о возрасте, опыте, весе и размерах которого, можешь узнать у Бабыша. И видео есть и шмидео. кстати на том же диске "красивейший Бой" одного из Накошиных. Если внимательно читать, видно откуда "алаверды" Арунасу Твоя "любовь" к Ширхановичам известна, но она не повлиляет ни на результаты, ни на силу этих кобелей. {про фантастический жим Валера тебе ведь сказал) Это достойная смена "нашим", до этого что-то противопоставить мог только Гаджи., опять же внук Шерхана Крат. Какое мне дело к Яшке ты поедешь вязать или к Яшке. Я еду к которому ближе, потому, как разницы нет.
Ты считаешь, я зря поднял тему? Опять же если внимательно читать, то и слепой увидит, что шестилетнего Авулы не только не видели, но даже первый раз прочитали про него только в моих постах. Зато какой-нибуть типа Векил чуть не на каждом столбе висит.в золотой рамке Про Гаджи на форуме ни слова, хотя собери всех многоупомяеутых и выпусти против не го в очередь- штабеля будут видны и из Витебска. Скажм, что есть сильнее него.(хотя я могу сказать это, только когда он еще жил в Александрове) Любую суку я всегда буду сравнивать со своей Марго- самой сильной чистокровной сукой. Я видел поведение и бои многих сук, но неистовство и желание именно убить присутствовало у шерхановских. Кроме этого я лично видел как Марго резала Янычара .Как колбасу. А самые страшные раны Шерхан Кратовский получил отнюдь не в ригах, а от Алтынай в вольере. Если внимательно читать, то уменя ведь написано: больше такой суки у меня не будет.а то что есть, яано не дотягивает до уровня Марго. В Чаре хоть присутствует неукротимое желание.драться везде и всегда. Она не как Марго, она, как Манюня. А как рубилась Манюня с аратовской, полагаю многие знают.
Если читать внимательно, то написано: ни Авулы, ни Гаджи, ни Чара, ни Шерхан Крат. -собаки не мои и пиарить их мне нужды нет. Вернее хочется, что б "спецы" не забывали про них, или хотя б знали и исрользовали. Про бабышовского Тохмеда я чет забыл. Хороший кобель Перед Бабышрм извиняюсь. Про тестирование...читайте внимательно. При чем тут Чемпионаты? Я не за спортдогов.
Отправлено: 03.02.12 02:38. Заголовок: fanat Про тестирован..
fanat
цитата:
Про тестирование...читайте внимательно
vader
цитата:
ты сделал 3 вязки, итак: 1 вязка -бабуровский, где и с кем ты его тестировал? покажи видео или людей кто при этом присутсвовал, 2 вязки-Ширхан, вопрос тот же, 3 вязка Янычар
Олег...«Ширхан, вопрос тот же»...что-то говорил о принципах и о породе!
Отправлено: 03.02.12 06:14. Заголовок: fanat про туркменов ..
fanat про туркменов значит не так тебя понял, извиняй...но хотелось бы посмотреть на чемпионов выставки этак с 80 по конец 90-х...думаешь такие были? если да-расскажи о них я не знаю. fanat пишет:
цитата:
Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты
считаешь что для разведения этого достаточно?fanat пишет:
цитата:
Твоя "любовь" к Ширхановичам известна, но она не повлиляет ни на результаты, ни на силу этих кобелей
а причем тут ширхановичи? ты яйцо с курицкй не путай, вопрос был о самом Ширхане, если уж говорить о потомках то мне Летяга лчень нравиться fanat пишет:
цитата:
что шестилетнего Авулы не только не видели, но даже первый раз прочитали про него только в моих постах. Зато какой-нибуть типа Векил чуть не на каждом столбе висит.в золотой рамке Про Гаджи на форуме ни слова, хотя собери всех многоупомяеутых и выпусти против не го в очередь- штабеля будут видны и из Витебска
про Авулы знал давно, про Гаджи тоже, если ты забыл, то напомню, что я хотел забрать его и он не у меня только благодаря порядочности твоего друга (это я том же, хороший кобель сам себя покажет) Кстати если ты у ж о Векиле, то через неделю, как он у меня появился я его пустил-результат меня удовлетворил, показал отличный 7-минутный бой, по результатам которого и был оставлен на питомнике, но Хати он не получил, хотя они супер подходят друг другу с точки зрения фенотипа, он молодой еще, а повязать такую девку-это еще надо заслужить .
цитата: "«Ширхан, вопрос тот же».. .что-то говорил о принципах и о породе!" Арунас! Буквы вроде русские, слова тоже, а смысл какой-то литовский. Переведи!
Отправлено: 03.02.12 09:36. Заголовок: Vader! Опять же про ..
Vader! Опять же про внимательность.... Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять. Нужно знать: Как "идет", как терпит, как травмы наносит, как травм избегает и пр., пр. Какой "изюм" у собаки! То, что ты знаешь -оч.хорошо, но форум-то вертится не только вокруг тебя. Про всех описаных выше собак я написал поднимая тему качества и известности. О том , что перевернуто с ног на голову. Сам посуди, вернее посчитай количество вязок Авулы (да даже сплюсуй к нему упомянутых и неупомянутых суперсобак) все равно не наберется и четверти кол-ва вязок распиареной до небес собаки, которая в детстве подралась. Тоже самое касается и щенков. (но это наверно в тему о "зачем вяжем") А тема про "актуалии". И на мой взгляд нарыв давно созрел. Чистоган замылил глаза. Последние СОБАКИ уходят, а шенки от них на цепь прод.баз и пром.комбинатов. и охрану коровников.. Где Валерины отарники прыгающие за хозяина в огонь и воду? Где померает Басар (Шерхан Крат -Гуля)? И даже получи я от него щенков-все равно б висели. Потому, как Басар не той красоты, да и мать по мнению приученого к пустым красавцам обывателя- страшновата. Это опять же квопросу "хороший сам себя покажет" Я ж пишу: с ног на голову.
Отправлено: 03.02.12 10:22. Заголовок: fanat Написано ведь ..
fanat
цитата:
Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять
А что тебе неясно, ты ведь говоришь одно а делаешь как посчитаешь нужным. Вадим тебе задал вопрос про три твоих вязки. Все трое твоих производителей из них достоины и все проверенны? Про молодого ничего незнаю, но ты утверждаешь - твоё право! Я тоже тебе написал про косяки Янычара, ты промолчал - он по твоему великий боец или шедевр породы? Ширхана кто нибудь видел на ринге,кто нибудь может подтвердить достоверность его происхождения? Про Авулы,- да мы с Вадимом давненько закидывали удочки в его сторону. Только есть ли смысл дерзать и спасать породу, если у нас почти всё на тех кровях замешанно. Сапар племянник Ширхана Кратовского и полубрат тому же Авуле. И именно на нём у меня на питомнике весь замес. Тот же Векил у Вадима и другие собаки. Чего же ты сам не гнался за ним в попыхах? Тебе же ближе раза в два нежели нам! И где твои идеи в работе? Ты сделал проще, всё на месте повязал и теперь шашкой машишь! Перестань гнаться за другими, лучше в своём дворе разберись!
Отправлено: 03.02.12 12:58. Заголовок: Арунас! Читать надо ..
Арунас! Читать надо внимательно. То, что ты не знаешь про "молодого"- твои проблеиы. Я его пускал при стечении доброй сотни людей и на видео есть. Косяки есть у любой собаки. Яеычара проверен был не раз тоже не у себя во дворе. а на высокоранговых турнирах и тоже на людях. Да и Такую Суперсуку, как Чара только он сумел повязать за последние годы. Тож оч.редкое нынче качество А Косяки есть к любой собаки. Виде боев Ширхана нет. но есть нарезки фото с этих боев. Да и потом уже его дети от различных сук доказывают состоятельность претендента. Происхождение не скрывается. Опрвергнуть его может лишь тот, кто докажет, что Ширхан произошел из его двора.. А косяки есть у любой собаки. Басаром от Шерхана Крат. я вязал суку, к сожалению пропустовпла. Гаджи тоже вязал. Себе не оставил по ряду причин. Но из породы-то не выпал. Хотя если не будет протестирован кобель (и не только из этого помета), в разведеие не пойдет.
О том и речь! Тестировать нужно не раз и не два Мож один раз в детстве кобелек подрался... от страха. Про поражения можно и не говорить, но если пустил в разведение предоставь уважаемых свидетелей смелости собаки. А мож и так?: один раз пустил-один раз повязал. Кстати какой такой полубрат Сапар Авулы? Седьмая вода на киселе. И того не смогли уговорить нормально протестировать. Констуктивнпая Беседа вашими силами по-малу превпащается в балаган. Первые посты перечитайте! Я про необходимость тесирования и хреновых тенденциях в разведении, Арунас по простому написал , что ГЛАВНОЕ-КРАСОТА. Я привел пример собак, которые 100%- но доказали свою смелость а след-но состоятельность, Арунас высокомерно заявил, что Чара живой не уйдет от любой из его сук. Если это так-очень хорошо. Но пять же, где подтвеждения (выставленные ранее видео свидетельствуют об обратном). А "Самдуракать" по меньшей мере некрасиво.
Отправлено: 03.02.12 14:34. Заголовок: Олег, вот видишь, ты..
Олег, вот видишь, ты уже согласен с косяками! Теперь скажи нам почему туркмены использовали Арлана, Акелу 3 и некоторых других бойцов, которые, думается неполностью ответили на требоватия тэстов? И ты кстати пользуешься плодами ихней работы! Насчёт Чары, не преукрашивай, тема шла о геройстве одной суки в контексте стаи! Я нигде не писал что она не уйдёт живой от любой из моих собак! Просто ты так расхавлился, в прочем как и всегда! Люди любят туркменских собак не менее твоего и трудятся и делают то что могут сделать! С Рогинской переговорил, говорит что то не помнит чтобы Фарида ей рекомедовала Авулы использовать, подшутила- говорит надо будет позвонить, может что то пропустила! Мне допустим и Ширхан нравится как собака и многие другие, никто не исключает того что когда нибудь эти собаки себя покажут. Только у тебя вечно претензии к красавчикам, видно жгут они твою душу! А кто же тебе мешает их завести? На вкус и цвет неспорят! Да надо тэстироватьм, я непротив, так приезджай в Литву либо в Белоруссию, по столько раз, сколько мы в Россию катаемся и протэстируем! Добро пожаловать!
Отправлено: 03.02.12 16:12. Заголовок: Когда в товарищах со..
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. __________________________________
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Не лучше ли прекратить споры и поговорить конструктивно . Например о достойных кобелях которыми стои вязаться , которые и тестированы и экстерьерно хороши ? Пожалуйста поделитесь своими взглядами на стоящих производителей . Кто , где и как выставлялся , фото , видео. У нас на днях пал производитель , на которого мы возлагали большие надежды и теперь вынуждены будем обращаться к услугам др. кобелей . Конечно есть ещё Аптар сын Чары , но Чара сидит почти во всех наших собаках . В любом случае нужна свежая кровь . Кто , что занет пожалуйста делитесь и вместе колективно обсудим .
Отправлено: 03.02.12 16:59. Заголовок: санчо пишет: о дос..
санчо пишет:
цитата:
о достойных кобелях которыми стои вязаться , которые и тестированы и экстерьерно хороши ? Пожалуйста поделитесь своими взглядами на стоящих производителей . Кто , где и как выставлялся , фото , видео.
Вот это действительно интересно.... Помню была тема о кобелях-проииволителях,но....как-то неожиданно исчезла...
санчоrusaziat Согласен, и Олега как знатока и любителя породы уважаю... Жаль что в последнее время у него появилась некая необьективная неприязнь к бышвим одномышленникам. Незнаю какая муха кого укусила, но постоянные атаки и недовольствия терпеть надоело... Но думаю другой раз лучше прояснить отношения нежели носить отрицательные эмоции в душе. Я лично уже писал, трудно нам дались эти все собаки, много было сделанно, и всегда одни другим помагали, поэтому хотелось бы продолжать в подобном духе. Но без камней и шпилек... Жизнь слишком коротка чтобы её тратиь на разборки. А время всё рассудит и расставит по местам!
Арунас! Какая-неприязнь? Никакой абсолютно. Все так же любой из друзей (новых или старинных) может приехать ко мне без всяких предупреждений. Буду очень рад. Просто хотелось бы более откровенного общения. И если проблема (которая есть на самом деле) существует, то и делать вид, что все гуд на мой взгляд неправильно. Разве нет заитересованных на основпнии каких-либо действий выявить бракованную особь, вывести ее из разведения и больше на нее не инбридировать. И чтоб новые люди вливающиеся в движение не тратили попусту силы, средства, а главное время, а еще главнее веру в правильность выбранного направления. Анализируя опыт и действия, происходящие в нашем Движении, я заметил, что если и "пробежала" где один раз левая собака- это не страшно. Главное на нее не инбридировать, а забить этот косяк чистотой. Примеров оч, много. Туркмены за три-четыре колена-полностью "вымывают" ненужную кровь, понимая, что главное ее повторно не накладывать. Полагаю это относится не только к экстерьеру, но и к психике собаки. Хотя возможно предстоит более длительное "лечение". Поэтому и была выбрана столь острая тема. И конечно я прекрасно понимаю, что непрятно осознавать "ошибки молодости". А уж люди указывающие на них неприятны вдвойне. Впжно в этом моменте не осуждать Человека (бо у самих этих ошибок "по уши). Но и замалчивать на мой взгляд нельзя, потому,как "ослепленный" куда может привести "незрячего". Только в яму. Ну и конечно горько наблюдать за нарастающим, как снежный ком глвенством над всем чистоганом.. К сожалению это происходит во всех областях жизни. и "наш" маленький мир от этого тоже не свободен. Полагаю любой из нас видит фальшь в отношениях. Порой только улыбают какие-то "детские" приемчики объегорить и что-либо выгадать. Поэтому и хочется чтоб хоть знакомые не производили друг на друга впечатление, а были исренними. Собственно это краткое резюие моих мыслей по поводу данной (и не только этой) темы.
Отправлено: 04.02.12 16:42. Заголовок: Что то тема поутихла..
Что то тема поутихла , мож поделимся про кандидатов . К примеру есть у кого нибудь видео боёв Гаджи ? Очень хочется посмотреть , а то слышать слышал , но не видел . Да и фото Авулы мож есть у кого и видео боёв . Я видел один бой Авулы с Тарланом В. Солопа , но там Тарлан за пару минут раската Авулы . Может это и не лучший его бой поэтому и хотелось посмотреть другие .
Отправлено: 04.02.12 17:37. Заголовок: Да, кстати незнаю чт..
Да, кстати незнаю что такое вода от киселя, но оба родители Авулы и Сапара родные братья , а у Векила и по матерям там родство близкое, теже собаки Берчанских! Что то Олег ты недочитал в родухах. Ну это я так, вспомнил покойного Сапара!
Отправлено: 04.02.12 17:46. Заголовок: Хороший ты парень Ол..
Хороший ты парень Олег, но иногда кажеться, что ты бредишь когда пишешь, или за тебя пишут два разных человека, которые не читают посты друг друга. Во первых про чемпионов, туркмен.... может ты все таки назаевешь их-чемпионов туркменского выставочного ринга тел этак за 20, боевых то мы всех знаем?????? fanat пишет: "Кстати какой такой полубрат Сапар Авулы? Седьмая вода на киселе."
отец Авулы и мать Шерхана-ОДНОПОМЕТНИКИ, след. они двоюродные братья, но ты наверно забыл...бывает.
далее цитирую тебя:
fanat пишет:
цитата:
О том и речь! Тестировать нужно не раз и не два Мож один раз в детстве кобелек подрался... от страха. Про поражения можно и не говорить, но если пустил в разведение предоставь уважаемых свидетелей смелости собаки.
fanat пишет:
цитата:
Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять.
fanat пишет:
цитата:
Нужно знать: Как "идет", как терпит, как травмы наносит, как травм избегает и пр., пр. Какой "изюм" у собаки!
и твои же ответы на твои же лозунги....
fanat пишет:
цитата:
"Бабуровский" Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты
Олежка, как это понимать, а как же.... тестировать тестировать и тестировать, а потом только вязки, что то вроде "первым делом самолеты ну а девушки, а девушки потом"
далее: fanat пишет:
цитата:
Видео боев Ширхана нет. но есть нарезки фото с этих боев.
ну тут, как говориться, и добавить особо нечего, просто потрясающий аргумент для разведения по боевым качествам
ну и по 3 твоей вязки по Яшке, скажи мне, если нетрудно, какой такой изюм в кобеле??? я вот честно никакого изюма в его боях не вижу, хотя в целом кобель неплохой, яркого внутрипородного типа но..."на любителя".
Олег не ищи соринки в глазах ближнего....дальше ты и сам знаешь.
Продожения?! Извольте... vader Ну вопервых полубратья (полусестры) бывают по отцу- общий отец и по матери- соответственно общая мать. А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья. По родухам конечно смешно и смешнее. Наш друг вообще запутался... где он нашел в Сапаре собак Берчанских ? Вот такая собственно вода... и кисель
Опять про внимательность... "бабуровский" один раз протестировплся- один раз повязал. Кто из Ваших в год тестировплся ОФИЦИАЛЬНО? Ему год и семь. Представится случай обязательно будет тестироваться не раз и не два. (разумеется притравки в кустах- не в счет).ОФИЦИАЛЬНО протестируется- нужно будет еще раз повяжет По Ширхану... Да уж смешно, так смешно и еще смешнее.. Можешь предоставить видео боев Екеменов (бел. черн. рыж)? И даже фото не поставишь. Полагаю достаточно того, что дети, внуки, правнуки дерутся. Увижу, что дети Сапара рабочие- повяжу и Сапаром. Уж и внуки Сапара скоро наверно детьми обзаведутся, а видео всей династии богато только одним роликом юного Сапара
На счет сравнить Янычара с Сапаром по результатам боевым- смешно и еще смешнее. А ж про косяки... (лучше....) Хотя Сапаровских вязок... на 100лет Янычару, Ярану и Яшке Разбойнику вместе взятым. Да и зачем сравнивать несравнимое. Тем более я Сапара всегда искрене хвалил авнсом. Как впрочем и другого "многодетного". (заранее советую второй ролик не ставить) Кстити многие из присутствующих свидетели, кто на профильном ресурсе держал основной удар и за Сапара, и за Гурджу, и за Акбая и за Менека, а кто в тех самых кустах просидел. Кстати... лень искать но... Вадик в "юности" к тем, кто не тестируеся, у тебя было совсем другое мнение. В чем причина, что ты "перекрасился"? Так нужно-ли вам, друзья Продолжение?
Отправлено: 04.02.12 20:15. Заголовок: И вообще тема не для..
И вообще тема не для прогулок "по волне моей памяти". Повторяю! Люди не виноваты, что купят щенка от трусливой собаки. Справедливо полагал, что не будет столь яростного сопротивления вроде бы хорошей идее. Санчо! Саша! Буду дома, скину фотки Авулы и ссылки на бои Гаджи. А видео досе не умею ставить
Отправлено: 04.02.12 20:54. Заголовок: fanat пишет: А Сап..
fanat пишет:
цитата:
А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья
олег может ты у второго своего Я спрашивай что оно пишет или мы c тобой разное пишем??? fanat пишет:
цитата:
Опять про внимательность... "бабуровский" один раз протестировплся- один раз повязал. Кто из Ваших в год тестировплся ОФИЦИАЛЬНО? Ему год и семь. Представится случай обязательно будет тестироваться не раз и не два. (разумеется притравки в кустах- не в счет).ОФИЦИАЛЬНО протестируется- нужно будет еще раз повяжет
т.е. твоя логика один бой-одна вязка... тогда понятно, у меня другой подход, Векила я тестировал но вязать им поку никого не буду, для меня этого мало fanat пишет:
цитата:
По Ширхану... Да уж смешно, так смешно и еще смешнее.. Можешь предоставить видео боев Екеменов (бел. черн. рыж)? И даже фото не поставишь. Полагаю достаточно того, что дети, внуки, правнуки дерутся. Увижу, что дети Сапара рабочие- повяжу и Сапаром. Уж и внуки Сапара скоро наверно детьми обзаведутся, а видео всей династии богато только одним роликом юного Сапара
а ты что Ширхана с Екименами уже на одну доску ставишь... , быстро ты переобуваешься, да и с ними я полагаю не ты не я не вязали, а только с потомками. Кстати а кроме Мишки и Летяги кто еще дереться?внуки, правнуки как ты пишешь, только ОФИЦИАЛЬНЫЕ БОИ!!!!!!! раскажи, мне правда интересно.
fanat пишет:
цитата:
На счет сравнить Янычара с Сапаром по результатам боевым- смешно и еще смешнее. А ж про косяки... (лучше....) Хотя Сапаровских вязок... на 100лет Янычару, Ярану и Яшке Разбойнику вместе взятым. Да и зачем сравнивать несравнимое. Тем более я Сапара всегда искрене хвалил авнсом. Как впрочем и другого "многодетного". (заранее советую второй ролик не ставить)
Олежка ты наверно шутишь или не знаешь, Сапар вязал только 3 туркменских сук, Нокот, Герк, и Вагниж, от последней кстати самый слабый помет по "духу", я советовал Арунасу не накапливать Менека с самого начала, думаю методом проб он и сам к этому пришел, а замес то был 3-3-3, куда круче ,дети Сапара еще все молодые по 2 года, увидишь и на ринге не сомневайся ,Ваджип уже себя показал , хотя я никогда не считал Сапара великим бойцом, а по поводу твоего Яшки, не забывай что многое бои его я видел вживую и втирать про его выдающиеся боевые качества мне не стоит, я бы такие бои даже постеснялся упоминать.
Кстити многие из присутствующих свидетели, кто на профильном ресурсе держал основной удар и за Сапара, и за Гурджу, и за Акбая и за Менека, а кто в тех самых кустах просидел.
почитай внимательно тему акбай, и менек, думаю я там не один пост написал, кто хотел тот читал, тебя то на твоем марсианском языке не многие понимали но читать прикольно.
Отправлено: 04.02.12 22:48. Заголовок: vader. Янычар из тех..
vader. Янычар из тех кобелей, кторых люди регуляно упоминают ,как дерущихся потомков Менека. Пусть у тебя когда-нибуть появится кобель, который будет так же достойно представлять хотя б Белоруссию, как достойно представлял Янычар Россию. Вот тогда... хошь стесняйся, хошь гордись. Впрочем гордость- хреновая штука. Кстати вот и к теме вернулись. Повязал Сапар трех кровных сук. А остальные-то вязки ради чего были спланированы? Что хотел получить "искренний любитель туркменский собак" и что в результате таких вязок приумножается?
Янычар из тех кобелей, кторых люди регуляно упоминают ,как дерущихся потомков Менека. Пусть у тебя когда-нибуть появится кобель, который будет так же достойно представлять хотя б Белоруссию, как достойно представлял Янычар Россию.
Олег, будешь в скайпе пообщаемся, я тебе на пальцах обьясню о чем я. fanat пишет:
цитата:
Повязал Сапар трех кровных сук. А остальные-то вязки ради чего были спланированы? Что хотел получить "искренний любитель туркменский собак" и что в результате таких вязок приумножается?
Я Арунасу не адвокат, так получилось, что живем рядом,типа как Санчо и Феликс, имеем общие крови, взгляды на породность во многом совподают, но есть и вопросы которые мы по разному видим и т.д. так, что вопрос не ко мне.
Отправлено: 05.02.12 00:08. Заголовок: vader Внимательней н..
vader Внимательней надо читать.... Тема и весь форум вовсе не обязан крутиться вокруг вашего "совместного предприятия". Уже несколько человек в "актуалиях" ставили вопросы: "ради чего собственно планируют вязки." выходящий из чего: "сколько щенков оставлять" из чего я бы еще добавил: "кому отдавать полученных собак?"
отвечу лично за себя, ради того, чтобы получить рабочих, красивых и чистокровных собак. Мне например очень приятно, когда звонят люди у которых мои собак, и благодарят, за такого компаньона, это относиться и к САО не только к туркменам, пока слышу только слова благодарности, ну и иногда озабоченности, типа придушил соседского кобеля, что для меня кстати не есть гуд.
Ну вопервых полубратья (полусестры) бывают по отцу- общий отец и по матери- соответственно общая мать. А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья. По родухам конечно смешно и смешнее. Наш друг вообще запутался... где он нашел в Сапаре собак Берчанских ? Вот такая собственно вода... и кисель
«оба родители Авулы и Сапара родные братья , а у Векила и по матерям там родство близкое, теже собаки Берчанских! »
Отправлено: 05.02.12 08:55. Заголовок: vader! Мож ты более ..
vader! Мож ты более доходчивей объяснишь Арунасу кто такие, братья, полубратья братья и сестры. И что братьями могут быть только отцы, сыны, внуки-правнуки дедушки-прадедушки... , а сестрами только матери, дочери, внучки-правнучки,бабушки-прабабушки... А то я просто угараю... бабушки-прадедушки (Или это такой стеб? Типа: срали мы на ваш "великий и могучий")
Отправлено: 05.02.12 09:07. Заголовок: Если например развод..
Если например разводить шотландских овчарок или ретриверов, то можно получать гораздо более покладистых компаньенов . А бедленгтон априори не придушит соседского кобеля., что собственно и есть гуд А если серьезно, то азиатское или кавказское восприятие мира настолько полярно европейскому, что становится понятным откуда "растут ноги" непонимания. И к сожалению слюнявая европеизация общества не действует благотворно в том числе и на собак. На другом ресурсе мы с Санчо так и не смогли объяснить сути психологии туркменского волкодава, хотя и доводы приводились "железные".
Отправлено: 05.02.12 13:09. Заголовок: Олег, ты настолько о..
Олег, ты настолько озабочен всем тебя окружающим, только не собой!
Ты один знаешь предназначение и суть психологии туркменскгого волкодава, хотя даже небыл в Туркмении либо в СА! Тебя одного бесспокоят фотографии в рамочкам друзей коллег. Ты к Вадиму с фоткой красавчика Векила сумел прицепиться даже на чужом форуме! Тебя одного раздражают фотографии подсосных и других щенков, естесственно если они не твои! Тем временем, когда другие люди просто радуются глядя на щенков! Припомни свои выссказаывания о щенках! Ты один печёшься за породу, но иногда позволяешь это делать другим, если тебе это выгодно и если данные люди на тот момент с тобою в ладах! Расскажи где была твоя любовь к породе тогда, когда рядом с тобой, у Саши Евдокимова, жили все эти известные туркменские собаки. А у тебя жили собаки со двора Василия Маркова и прочие. Ты ведь не пришел в породу сразу, ты старожил. Покажи народу фотографии собак, которых ты сохранял! Конечно, до поры до времени! Потом ты всё понял и до тебя додуло, с подачи того же Евдокимова ты оказался сразу рядом с "алтарём" и почти сразу стал понимать суть туркменских собак! Теперь ты стал явным сторонником того же Ширхана Кратовского, который жил в соседнем дворе. Но этого нехватает, надо упрекать всех кругом, что никто не сохранил его крови! Да и почему никому не нужен Авулы! Теперь подумай, насколько другая судьба у Санчо, он сразу знач чего хотел , но не полал и долгое время ходил в дураках. И только потом судьба ему улыбнулась! Но он не упрекает никого, он просто радуется жизни!
Говоря о себе, сделаем лирическое отклонение, так и быть. Будучи заводчиком кавказов, я к азиатам пришел именно через Вассилия Маркова. Других собак я не видел и незнал. Первая сука, которую я купил, была дочка Кара Келе Айши и Чайназа и Александровой Слободы. Сука была красивая, очень мощная, костистая, рослая и отличным характером. Жива и ныне, сторожит у друга стадо коней. Потом пребрал с пяток разных других собак. Потом уехал в Таджикистан, ибо просто решил успокоиться от безнадежных поисков, ибо мало что устраивало. После поездки преобрел Ак Келе, сухую жилистую полутркменку, с наличием Аюры в далеке. А последняя сука у меня была красавица Кюмуш. Взгляг на туркменов был уже брошен, но небыло каналов, ибо какраз в тот момент Игорь Геннадьевич Горохов ушел в подполье. Познакомился с Таней Гроховой, но и она уже не была при делах. Но она дала координаты Саши Васильева к которому мы с Максом из Кривого Рога и покатили. И за год оттуда перевёз первых моих ветеранов пенсионеров, от которых бог миловал начальное поголовье. А лирическое отступление сделал для тебя Олег дабы пояснить почему сделал несколько вязок Сапаром "в лево", хотя я ничуть не желею. Так вот, в 2009 году, я познакомившись с Васильевым в Росссию сьездил 11 раз. Можно подсчитать 11 раз по 3 тысячи километров за год только в Россию! Грубо говоря спалил денег на три тысячи литров в воздух! Когда Сапара увидела Татьяна Михайловна Иванова, она меня лично попросила повязать Белку из питомника Шергиз и Хазру из питомника Ортодокс конвент. Может обе суки и не туркменки на все стом, но косяков в просихождении больших нету, в основном туркменские вывозные собаки. В то время у меня у самого ещё жили остатки культурных собак, поэтому я к вязкам отнесся мягче и это для меня лишним поводом сорваться в Росссию, ибо попути делал свои новые дела. То есть просто откупились две поездки. Потом Сапаром повязал Заргуль из питомника Алтын. Оля Гуйван мой старый знакомый, прекрасный кинолог и коллега. Я немог отказать, тем более что происхождение её собак также туркмеснкое. Она бережно ведёт линию рабышкинских собак со старых времен. Сука классная с отличным характером, рабочая на все сто двадцать. Мало того и очень красивая. Вот собственно и всё! Далее были вязку своих собственных собак. А после того были десятки просьб и обращений вязать собак, но я уже полной говолой был в туркменах и в вязках отказывал.
Насчёт братьев полубратьев. Ты бесспокоился о Вадиме и других, что никто не сохранил крови Авулы! так я тебе и обьяснил, что Сапар несет в себе ту же самую кровь по кратовичам, а Векил, плюс ко всему имеет крови собак Берчанских. То есть сочетание на три четверти тож е самое, зачем то же самое у себя накоплять дополнительно! Есть другие заводчики, мир разнообразен, туркменов теперь становится уже не так и мало. Ненадо всем работать на тех же кровях!
Ты меня извини, но помоему тебе чуть мешает такое простое человеческое чувство как зависть, уж слишком ты озабочен жизнью всех других, акромя себя!
И ещё, только от тебя я получил претензии что не пишу кирилицей, хотя не я один это делаю, только у тебя нашлись претенции даже к моему улётному каналу, хотя есть ляди ,которые благодарят мне в личку за удовольствие, у тебя одного больше всех претензий ко мне как к администратору, - просто ты забыл что ты здесь гость и что я тебе открыл тему! Тебя одного неустарвияю мои знания русского языка! Всплошные неудовольствия, ты недоволен всем и всегда где бы ты небыл и что бы ты не делал! Всё труднее жить своими проблемами – чужие успехи отвлекают!
Мой тебе совет,- «Не завидуй чужому счастью – это может быть твоим горем!»
для сохранения, накапливания интересующих кровей, создания линии, получения гармоничной собаки - умной, духовитой, красивой, дающей качественных и узнаваемых щенков.
fanat пишет:
цитата:
сколько щенков оставлять
мы оставляем всех, больных и слабых не "вытягиваем".
fanat пишет:
цитата:
кому отдавать полученных собак?
прикольный вопрос. Простым обывателям кровные и рабочие собаки не нужны, остаются только любители и энтузиасты, т.е. мы с вами А нас так мало! Вывод: нужно популяризировать, объяснять, нести в массы, ПРОДАВАТЬ И ДАРИТЬ хороших щенков, чтобы люди гордились ими и их происхождением. Это не просто слова! Людям не хватает информации, я одна на своем форуме не могу постоянно навязывать всем свое мнение, а там большая аудитория (300-400 человек в сутки) Чем можно заинтересовать людей? Богатой историей, прозрачной родословной, стабильной психикой, дикой красотой .... только не тем, что кровная собака должна всех рвать и уходить из любых вольеров. Именно кровные собаки имеют право называться племенными, им для этого не нужно "закрывать" Чемпиона России по красоте. Красивых собак много, а вот много ли собак с интересной родословной?
Тебе все так хочется видеть. Даже следишь оказывается за мной по всем ресурсам и в тетрадочку записываешь: че я и где я... (только заметь- я могу осудить не человека, а только действие. либо уже констатирую факт, как свершившийся и слежу за собой строго) Зависть, как и гордость.... Поверь , я даже и не помню кому в последний раз завидывал, а гордился год назад дочерью. Просто ты давно откровенно не высказывался. А тут тебя прорвало и.... потекло, че копилось. Вот она и наружа души. (констатация факта) Я ж пишу, что думаю и никогда не ставлю людей ниже, от того легко пишется. Твои перевороты меня не трогают. Перечитай мои посты, я не то шо людей, а ни одной собаки не засунул в грязь. (констатацпя факта- явно не грязь) Это мне постоянно звонят по поводу "пурги" про Ширхана. Адресок. где зародился сей "атмосферный фронт" опубликовать?. Хуже нет- запустить гнилой слушок, а не сказать в "эфире". Зачем это сделано?....(осуждение действия) Знаешь какой самый страшный грех у мусульман? Двуличие!!!. P.S.На счет фотки Векила с borda... Я ж не писал: Ах Вадим! Такой-сякой!... а удивился, что он выставил его в той теме, хотя за три дня до этого сам же и критиковал мне в скайпе это фото. P.P.S. А вообще перечитай еще разок мой пост "про неприязнь" ,чтоб не возвращаться к межличностным отношениям.
Отправлено: 05.02.12 20:07. Заголовок: Олег, если ты хочешь..
Олег, если ты хочешь, я спокойно выберу все твои высказывания и без тетрадки! Так и так уже лишнее время на тебя тратим! Недумай что остальные участники не замечают их! Ты сам провоцируешь ситацию! Даже спокойные люди немогут спокойно к тебе отностися. Ты перессорился с многими. Кое где тебя, за твой язык уже гнали в шею!
Да я наслышан, насчёт пурги насчёт Ширхана. Могу даже обьяснить как это случилось! И это не слушок! Ты сам знаешь, ибо тебе все всё обьяснили от куда и от кого пошла информация. Только не ко мне относится первоисточник репортажа туркменов с туркменами на ихней родине о Ширхане! Информацией, которую услышал от Вадима я поделился по Скайпу с Вадимом из Броваров, у которого в тот момент гостили двое наших знакомых, Иван из Чехии и Гена из Орла. Отношения хозаяев Ширхана с последним ты знаешь, Гена тут же информировал что я такое выдумал! Конечно нетрудно представить неприязнь хозяев, если это касается собаки, рейтинги которой создавались широким фронтом! Но бог видит, я поделился только тем что сам услышал из другого источника! Разве я искал информацию в туркмении о собаке, к которой относился боком? Но самое странное, что ты который раньше имеле другое отношение к данной собаке, - перевернулся! Хотя, на мой взгляд тот же Ширхан, более интерсный вариант для твоих вязок нежели остальные! Таг где же двуличие мы наблюдаем?
Отправлено: 05.02.12 21:21. Заголовок: Зар Хакан! Куда дева..
Зар Хакан! Куда девать? У меня уже некуда. А раздавать хоть и хорошим людям, но что б напимер сучек вязали митизироваными просто не хочу. На днях сказали: убежала дочь Гаджи- повязалась дворняком. Но это хоть к разведению никакого отношения не имеет. Утопят и делов..
В начале темы написано : Собаки Затонского где? Пропали! Почему? Рассовал сколько мог и ... завязал. Выиграл лозунг: "Народу нужны большие красивые собаки и он Их получит"". Нынче другой лозунг :" Чистокровные красивые компаньены" У кого-то компаньенов нет и не предвидится. Делайте выводы.
Отправлено: 05.02.12 21:29. Заголовок: Арунас! Сам придумал..
Арунас! Сам придумал? Даже перечисляя ширхановские косяки (самым больим считал-красноносость) всегда заканчивал: "но мне нравится" . А если б не нравился- никто б не заставил им свою суку повязать. Понимаешь, все эти интрижки хоть и не приятны, но ко мне не пристают. Повторю. Перечитай недавний пост "о неприязни" а потом чеши про какие-то ссоры. P.S. Охо-хо! Оказывается два злых Вадима виноваты
Отправлено: 05.02.12 21:42. Заголовок: Зар Хакан При чем &#..
Зар Хакан При чем "плохо думать"? У людей собсвенные предпочтения и их воля кого- кем вязать. Даже "на совладение"- черевато какими-либо сложностями. Зачем ?
Отправлено: 05.02.12 21:51. Заголовок: fanat Информация в н..
fanat Информация в нашем мире ходит также и по цыганской почте, я многое узнал от тебя, ты от меня и так далее. Ничего странного что происхождения собак не только обсуждается, но и проверяется... Тем болеее тех, которые свежо появляются на нашем рынке. Может и не быть ответов по происхождению, но всегда есть выбор оставить подобную собаку в покое для тех кто не имеет из чего выбрать более либо когда она удостовериться! Всё и вся обсуждается! Лишнее волнение по данному поводу лишь подверждают в некоротом роде опасения! Но выбор за каждым. Да и наш Вадим и другой Вадим может подтвердить обычный ход информации.. какая разница по какому звену информация шла, это лишь дело времени. Ей это свойственно! Но причем тут очередное звено! Надо проверять источник, а он как бы спокен!
Отправлено: 05.02.12 21:54. Заголовок: Я на днях открою тем..
Я на днях открою тему про кровных собак, открою раздел продажи только кровных щенков. Для этого мне нужно грамотно написать статью, в чем отличие, или даже не отличие, а особенности кровных собак. Чтобы у людей была информация, которой у меня не было, был выбор, какую купить собаку... Если мне кто-нибудь поможет, я не откажусь от помощи...
Отправлено: 05.02.12 22:28. Заголовок: Давайте всё же отойд..
Давайте всё же отойдём от не нужных разборок и поговорим о интересном , о собаках . Интересует Сырлон (Тохмет) Бабыша , у кого есть его родословная , видео боёв , каких результатов добился в ринге ?
Отправлено: 06.02.12 06:01. Заголовок: цитата "... все ..
цитата "... все это мы обсуждали лет тринадцать назад, но проблемы так и остались. Радует, что прибавилось народа с подобными взглядами. Раньше нас было много меньше, все больше хотели улучшать и усовершенствовать, а мы хотели сохранить и не испортить..." Ну вот... Я лишь чуть конкретизировал и "помахал ручкой" улучшателям благосостояния
санчо Александр, вот на этой странице есть инфа, где и как родился Тохмет. click here Про Накот, мнать Тохмета уже велись дебаты на этой теме выше. Я лично знаю четыре помёта Накот из тех собак, которые используются в разведении. Помёт от КК Лала , от Гарунбея и последний, Бегр-Алаша у нас от КК Сапара. От КК Лала У Сани Девятиярова живёт сука Карагезка. Братья где то расспроданны. Говорят двое живут в Горьком. Очень жалко что не используются. От Гарунбея кобель у Бабыша и Сардар в Польше. Очень красивый тоже кобель. От Берг- Алаша Тохмет который уехалв Венгрию, можно глянуть в теме Ренаты и в теме тэстовых испытаний Саверо- Запада. Его белый брат осталься в Нижнем. От Сапара,- Вепа Векил и Виждан, которого украли. Вот такая братва. Ну а Накот этой осенью ушла за мост радуги...
Отправлено: 06.02.12 14:16. Заголовок: Со слов Васильева, С..
Со слов Васильева, Сардар, когда его забирал поляк, когда его вывели уловил момент и пулей вцепился в Бетера. Видно тоже не подарок.... Но естесствено живя в Польше его никто не тэстировал. Да и вязался он только один раз. Это любимая собака одной благополучной семьи.
Арунас, прошу прощения! Упустил из виду, что Накот померла. Полагаю и тебе не следовало "травить" умершую с Чарой. Ушедшие всегла самые лучшие! Ладно... Будь здоров!
Отправлено: 06.02.12 22:24. Заголовок: fanat а я её бы и не..
fanat а я её бы и не поставил! Она была отличный боец, но она душа стаи, не личность! Если единоличный поединок, то для этого есть другие стервы! Ты просто не дотянул, что я писал о важности стайных инстинктов! Кстати сегодня общался с Оксаной Берчанской, она полностью согласилась и подтвердила мои доводы, стая всегда более важна нежели отдельные индивиды! Это интересная полемика на мой взгляд!
Отправлено: 07.02.12 00:02. Заголовок: А как иначе. если го..
А как иначе. если говорить о работе собак в отаре. Я что-то не встречала пастуха с отарой даже в 500голов с одной уникальной собакой, все больше с несколькими особями разных возрастов и половой принадлежности. И в атаку они сразу не бросаются, предупреждают. Я в83 году провела в Туркмении 4 месяца на практике там и зародилась моя любовь к этим четвероногим мудрецам. И за все это время мы не видели крупных стычек между собаками в отаре а встречались они нам часто т.к мы все пешком исходили. Да и дома у нас все собаки жили стаями гуляли ели спали своим коллективом. Посмотрите на содержание собак у Бабыша таже картина. Есть Юлик который безбашеный и сидит в вольере.а остальные на свободе гуляют . Когда он жил у меня мы его гулять выпускали на дальней территории что приносило много проблем такчто в содержании такая собака не удобна. Опять же процитирую Толика" азиат небеспричинный боец" когда все хорошо покушать дадут на территорию и хозяйство никто не покушается чего напрягаться другое дело если что то не так или суки потекли тут уж мы готовы показать всем и все. но суки текут раз в год как обычно осенью вот тогда и бои идут вовсю. а потом все опять вялотекущим процессом .
Отправлено: 07.02.12 00:22. Заголовок: я помнится задавал в..
я помнится задавал вопросы в Таджикистане чабанам, как они относятся к собачим боям, - ответ никак. Они не могут себе позволить лечить собаку, им она нужна для работы! вот именно всё поведение собак зависит от мотивации!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, тот же Гурджа хватит? 
не все так просто, я думаю если посадить такую суку в стаю, хорошо она не закончит, примеров есть много, а то что она дает больший процент бойцов это все миф, 2+2 не всегда получаеться 4, слишком все это просто,примеров тоже очень предостаточно и главное надо знать что 2 это 2 а не 3 4 7 8 тогда и складывать будет легче.
Давайте разбирать тему и писать по сути а не шпильковать друг друга! 
А нас так мало! Вывод: нужно популяризировать, объяснять, нести в массы, ПРОДАВАТЬ И ДАРИТЬ хороших щенков, чтобы люди гордились ими и их происхождением. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума