Отправлено: 04.02.11 13:20. Заголовок: Туркменский алабай,- актуалии современного разведения.
На форуме созрела наболевшая дискусия о всех противеречиях в раздении чистокровных туркменских собак. Переношу первые коментарии форумчан в данную тему.
Отправлено: 01.02.12 15:27. Заголовок: fanat Олег , ты тоже..
fanat Олег , ты тоже многого не видел. Но есть люди которые видели. И что, надо всем голосом кричать? Да ты прав, в ринге всё выясняется. Я, в отличии от некоторых, не изпользую собак в которых сомневаюсь. есть тому свидетели. Невзирая на красоту. Но в любом случае для меня просто хорошая бойцовая собак, без изюминки породности и с порочной анатомией неинтересна. Уж извиняйте! То что Хассара хватило на четрые минуты боя, это вина хозяина а не собаки! Дрался он достойно! Но попал под классно подготовленного кобеля. Игорь Горохов и Саня Девятияров советовали Андрею сразу снять Хоссапа, тот непослушался и естесствено после того как перебил дыхалку, показал зубы. Но дрался достойно. Никто его необозвал трусом! И это не единственный его бой! Для меня такие люди как Саня Девятияров авторитетом чуть более весомы нежели ты, извини! Перед тем как повязать суку, я получил рекомендации! А вот твой Янычар, сам знаешь, косяков имеет не менее! Но ты ему зачётку для себя здал, и это твоё решение! Меня мало волнует как другие подходят к разведению, я отвечаю сам за себя! Насчёёт Чары, как и говорил, любая супер собака всегда когда нибудь находит для себя достойного соперника! И Герк и Рахатка и Накот , какие непоколебимые суки, но всё до поры до времени!
Отправлено: 01.02.12 16:12. Заголовок: Кстати, может быть з..
Кстати, может быть здесь не место и нужна отдельная тема, но я имею несколько противеречивое мнение о собаках фаворитах и ихних рабочих качествах. Конечно, если сразу определимся, какую работу атарной собаки будет обсуждать! Будучи в 2006 году в Таджикистане, я общался не с разведенцами бойцовых или каких нибудь других собак, а именно с пастухами в атарах. Проехал много и общался с многими.... Пошел разговор о характере собак, какие более способны виживать и оставаться работать при стае... Ясно то, что трусливые собаки отбрасываются автоматом, но слишком ярые и слишком обезбашенные, - также невыживают,они погибают, т.е. попадают под раздачу! Поэтому почти все пастухи, как один , твердили то что собака в стае выживает спокойная и умеренная, которая проявляет и активность и остаётся в меру осторожной! Также и в атаре, эксцентричная, лишне задирчивая собака, нежелательна! Они почти всегда вносят в стаю раздор и в последтвии, сами собирают шишки от остальных членов стаи... Поэтому не факт что собака, которая пулей не летит в бой, как многие тут любят выражаться, не является не способно работать, когда будует более естесственная мотивация, которая обозначит условия её поведения. Допустим, пора случек, опасность, смертельный враг и остальное что нужно для выживания. Очень непросто понять мотивация поведения рабоечй собаки. Иногда невзрачные на первый взгляд собаки, могут совершать подвиги, если от них это понадобится. Но это так, лирическое отступление!
вот этот вопрос для меня очень интересен. Когда вижу объявление о рождении щенков, всегда хочется спросить, что хотели получить от данной вязки? Какую цель преследовали? Просто набор туркменских кровей, накопление кровей известной собаки, закрепить характер или подправить анатомию... Если человек едет с собакой за тридевять земель на вязку, значит должна быть очень веская причина, интересно какая?
AG Арунас, может быть на этом форуме можно открыть такую традицию, ведь здесь собрались не выставочники, а породники?
Отправлено: 01.02.12 19:47. Заголовок: Зар Хакан думаю что ..
Зар Хакан думаю что далеко не все... увы!
Мы раньше обсуждали возможность закрытого форума. Но данный сервер противоречит таким форумам. Ибо сами понимаете , продаётся реклама и поэтому невозможно уединиться. Для этого надо было бы покупать собственный форум и отдельный сервер.Мы недавно все стали свидетелями очередной интернетной авантюры, когда с нашего форума стащили инфу и предоставили в другом миру собственным светом. Да, было бы интересно писать правду и советоваться и спрашивать советов, но только не в публичном месте, коим мы всё таки являемся! Дай бог здоровью всем нашим читателям и почитателям, но выдавать слишком много информации и откровенничать на все сто пока невижу смысла...
Валера Затонский всех собак, которых вывез просто из отары месячными, а то и меньше. Не было возможности производить отбор, брал первых попавшихся. След-но Валере либо фантастически везло, либо там все такие- рабочие. Да такие рабочие!!!, что нынешние "виртуозы выставок" считают их психами. (Можно поспрошать у Валеры про мужество и доблесть отарных собак). Множество факторов влияющих на победу в бою. и физическая готовность лишь один из этих факторв. Кто-то "брал" болезненым укусом, кто-тохитростью, кто-то проворством, терпеливостью.... Каждый из этих факторов очень желательно сохранить и закрепить. И во всех случаях сильнейшее желание победить. А уж анатомия в какой-то мере способствует более легкому выигрышу. Но главное бесстрашие и полная потеря в бою инстикта самосохранения. Поэтому лишь такие собаки спосбны работать против дикого зверя. Хотя... откуда у нас тута отары и волки. Все больше мяконький диванчик и толератное мышление еврозоофилов отваливающих за "мягкую игрушку" полновесные евры. И никаких забот! Валера Затонский всех собак, которых вывез просто из отары месячными, а то и меньше. Не было возможности производить отбор, брал первых попавшихся. След-но Валере либо фантастически везло, либо там все такие- рабочие. Да такие рабочие!!!, что нынешние "виртуозы выставок" считают их психами. (Можно поспрошать у Валеры про мужество и доблесть отарных собак). Множество факторов влияющих на победу в бою. и физическая готовность лишь один из этих факторв. Кто-то "брал" болезненым укусом, кто-тохитростью, кто-то проворством, терпеливостью.... Каждый из этих факторов очень желательно сохранить и закрепить. И во всех случаях сильнейшее желание победить. А уж анатомия в какой-то мере способствует более легкому выигрышу. Но главное бесстрашие и полная потеря в бою инстикта самосохранения. Поэтому лишь такие собаки спосбны работать против дикого зверя. Хотя... откуда у нас тута отары и волки. Все больше мяконький диванчик и толератное мышление еврозоофилов отваливающих за "мягкую игрушку" опять же полновесные евры. И никаких забот!
Отправлено: 01.02.12 20:14. Заголовок: Олег, тебя как послу..
Олег, тебя как послушаешь. кажется ты только один страдаешь за породу и породность, и всегда вокруг тебя одни неучи и инфантилы! Ты умеешь создавать проблемы на ровном месте, из тебя бы вышел отличный профсоюзный работник! А у самого проблем и недостатков не менее других! Но в любом случае ты молодец, хоть както поднимаешь пульс форума! Просто хотелось бы поговорить по сушеству, только трудно это делать с зацыкленным собеседником!
Отправлено: 01.02.12 20:40. Заголовок: AG Просто у каждого ..
AG Просто у каждого свои приоритеты. Для кого-то на первом месте характер, а что нет задних конечностей - не так уж и важно (я утрирую, никого конкретно не имею ввиду). Некоторые бойцы панически бятся людей. Отклонений сколько хочешь! Для меня лично - важен 1. характер 2. экстерьер 3. происхождение - 3 в 1 флаконе. Каждый из этих параметров нужно обсуждать в отдельной теме, потому что даже эти три составляющих каждый понимает по своему. На первом месте характер - потому что красавец-идиот или трус никому не нужен. На втором месте экстерьер - я имею ввиду функциональный экстерьер (Кер Гаплан вовсе не дворняжка, а нормальный кобель, и вовсе не обязательно, что его потомки должны быть его ТОЧНОЙ копией, зачем тогда нужна селекция?) На третьем месте происхождение - тут вообще целесообразно ввести термин "туркменская собака" , потому что очень много недосказанного и сфабрикованного "во благо породы" , много слухов, не всегда оправданных, больше похожих на сплетни...
Зар Хакан Наташа, да ты права, на первом месте характер и дух. Но только тогда когда тебе собака нравится и мы говорим о конкретной особи, - не так ли? Почему у тебя нету собак скажем от известных современных разнородных бойцов. То есть видно ты уже определилась с фенотипом азиатской собаки? Тогда что все таки ты предпочитаешь? Не говорим о помесях КВ и АВ , не говорим тут о САО, и даже о тех же стафах или питбулях Все голуби летают, только сначала выбираем породу, которое к душе ближе, а только потом говорим о полёте либо об остальных достоинствах!
Отправлено: 01.02.12 22:00. Заголовок: Конечно на первом ме..
Конечно на первом месте характер, но красота главнее, за красотой разумеется фенотип, экстерьер,голова, кончности, ребро, шея, шкура, кожа, шерсть, вообщем то что нравится, ну и на КОНЕЦ,конечно же "главное"- характер.. Во! Арунас заворачивает!!! А рунас откуда такие выводы на счет того, о чем я думаю? Так будем учитывать поведение собак во время тестирования.? И будем тестировать вообще.? Или сделаем вид, произведем впечатление и подарим друг другу по цветочку или по два.
Отправлено: 01.02.12 22:58. Заголовок: fanat Олег, ты знаеш..
fanat Олег, ты знаешь меня давно и знаешь каких я собак имел и чего отказался... Были и чемпионы разного уровня. Теперь чемпионов не осталось, трудно с туркменами конкурировать в рингах заточенных под САО! Во всяком случае ниже отлично, мои кобели не получали а суки ниже оч хор. Некоторые даже выигрывали, скажем тот же Байнак, за счёт своей куражности! Меня лично всё устраивает, но организаторов выставок я лишне кармить не собираюсь, получил зачётки и досвидос! . Прошел энтузиазм с годами! Лучше на лишние деньги собак накормить!
Отправлено: 02.02.12 15:04. Заголовок: А вот кто объснит мн..
А вот кто объснит мне.... Например: делается вязка 2×2 на самого характерного туркменского кобеля двух последних десятилетий Шерхана Кратовского.. Думаете "специалисты-породники" побегут за щенками от этоц вязки? Хрена-два! Опять покачиваясь в креслице будут размышлять о эфективности маркетиговых ходов. А нужноы-ли в Европе "чрезмерно" смелые собаки? Ведь одна морока. Иль напимер 2^2 на Елбарса Рогальского? Наверно собак по Керу дохрена...
мне такие нужны. Только сначала буду проверять на достоверность и чистоту происхождения, потом буду смотреть, насколько кобель и сука из племенной пары похожи на этого Елбарса по фенотипу (хотябы один из них). А то у нас много делают формальных инбридингов, когда кобель и сука несут в себе совершенно другой фенотип и генотип, чем предмет инбридинга. Мне не понятно, чего ждать от инбредного внука Акулы, если он (внук) совершенно в другом типе, потом удивляются откуда у него трусость? fanat позвоните мне, я теперь про детей Елбарса много знаю
Vader. Вадик! Какой такой Гаплан? В каком году он стал Чемпионом Туркмении по выставкам? Про Чеампиона Туркмении по выставкам Гурджу тож ничего не слышал. Может быть Гонурджа? Так про то, что он был Чемпионом по выставкам никому не известно, а известен своим Чемпиоеством в боевом ринге. Ну... Бергуд Кяризова какую-то Туркменскую выставку выиграл, но про это вспоминают только самые "махровые" аыставочники. К сожалению Шерхан Кратовский очень мало вязался . По той же самой причине, что и зотронуто в теме. Мол- дворняжка. Рулили огромные красавцы. Теперь рулят в "наших" тож красивенькие. Только что хотят скрыть "лидеры продаж" отказываясь от тестирования? На мой взгляд Секрет Полишенеля... Вадик! назови хоть одного трусливого потомка Шерхана. Чем знаменита тимуровская Ушастая, с благоговением вспоминаемая всеми, в том числе и САОшниками.? Неужели "нереальной красотой". А темку про Чару ты до конца прочитал? Там в конце размещены фото, где хорошо видна "звериная" сущность Чары в стае. Так, что не надо ля-ля, про то что смелые собаки не уживаются в стае.. Вадик! назови хоть одну трусливую собаку по Чаре.{ потмков-то у нее не много, чтоб заблудиться) Где-то недавно набрел на правильную мысль: если завелась хоть одна трусливая собака во дворе, потом и дустом не выведешь испоганеных потомков. Ах еслиб смелость Чары (через дочерей) помножить на отвагу Шерхана К (через Авулы) ... "Акгуш- Каракульпок". Только щнеки и от этой супервязки затмятся пронырливыми красавчиками. (меж тем Федорович рад будет привезти Авулы на вязку в любое место Воронежской обл.)
Олег, ты кажеться просил назвать пару бойцов туркменов которые чего то заслужили в обеих рингах ( выставки и бойцовые) дествительно создаеться впечателение, что ты один тут самый умный, а остальные так....мимо шли.....все твои сопли по поводу необходимости тестирования легко бьються фактами: ты сделал 3 вязки, итак: 1 вязка -бабуровский, где и с кем ты его тестировал? покажи видео или людей кто при этом присутсвовал, 2 вязки-Ширхан, вопрос тот же, 3 вязка Янычар, тестировал, согласен, несколько боев видел собственными глазами, но я бы таким кобелем не вязал бы, а вот Яшкой разбойником его братом повязал бы ( это сугубо мое личное мнение) Теперь про Чару, Олежка остынь, как я могу сказать мнение про суку( точнее про ее характер) если я ее в глаза не видел, это же касаеться ее детей. По фото мне понравилась Что касаеться Авуллы и Шерхана сам знаешь, что Авуллы дай Бог хочу повязаться, да и про Шерхана знаю много и про его бои ( кстати Валерка нашел касету с его боями), при чем тут "назови мне хоть одного трусливого его потомка " Скажу тебе одну мысль : классных собак, что кобеля, что суку не надо пиарить, они сами себя распиарят и кому нужно, тот обязательно, что то от них себе возьмет.
Отправлено: 02.02.12 19:35. Заголовок: Да кстати, раз уж ты..
Да кстати, раз уж ты начал сравнивать Нaкошиных и Чариных детей -отвечу тебе. Сын Нaкот -Тохмед Бабыша -бронзовый призер Ч России ( не современной а той старой, когда сьезжались все лучшие собаки со всей необьятной), не разу не давал голоса, поражения по причине спорных "зубов". Сын Нaкот- опять же Тохмед -финалист Северо-Запада России, сам не видел, но говорят, что финальный бой с расул ханом тоже был не однозначным, зато видел собственными глазами как он гонял келаровского "перспективного" в ринге. Сын Нaкот Ваджип - один из самых рейтинговых бойцов центральной и восточной европы, не имел не одного поражения, думаю по этой причине и был украден, за него можешь спросить у Вани. Заметь, все три кобеля имеют разных отцов
За двух других его братьев Векила и Вепу говорить пока рано, всемя покажет. Могу и про ее внуков: Милеш Бабыша, оба его брата (клички не помню, бой одного из них ты я думаю видел в Коломне, черно-белый), Чакан -Сани Деветьярова ка считаешь, достойные бойцы??? Опять же за Чариных не скажу -не видел, ты видел??? И уж тем более не хочу противопоставлять этих сук, это же пркрасное если обе дают достойных детей, а сравнивать,у кого п...а длиннее просто смешно.
Отправлено: 03.02.12 00:00. Заголовок: vader! А что не так?..
vader! А что не так? Внимательнее надо читать.. и не только мои пост цитатаа: "... лХоть парочку собак- Чемпионов туркменского экстерьерного ринга, готорые б затмили Чемпионов-бойцов? Да даже не Чемпионов, а просто хороших..." где тут хоть какие-то намеки на какого-то Гаплана или Гурджу. только вопрос о туркменских рингах: выставочном и боевом Полагаю соплями размазывать можно только отказы от тестирования.
Теперь по последним моим вязкам: "Бабуровский" Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты (вообще-то я его привез типа на социализацию -за ворота ниразу не выходил. Ну Сережа и уговорил пустить.) Не обосрался ни кучи галдящих людей, ни кобеля о возрасте, опыте, весе и размерах которого, можешь узнать у Бабыша. И видео есть и шмидео. кстати на том же диске "красивейший Бой" одного из Накошиных. Если внимательно читать, видно откуда "алаверды" Арунасу Твоя "любовь" к Ширхановичам известна, но она не повлиляет ни на результаты, ни на силу этих кобелей. {про фантастический жим Валера тебе ведь сказал) Это достойная смена "нашим", до этого что-то противопоставить мог только Гаджи., опять же внук Шерхана Крат. Какое мне дело к Яшке ты поедешь вязать или к Яшке. Я еду к которому ближе, потому, как разницы нет.
Ты считаешь, я зря поднял тему? Опять же если внимательно читать, то и слепой увидит, что шестилетнего Авулы не только не видели, но даже первый раз прочитали про него только в моих постах. Зато какой-нибуть типа Векил чуть не на каждом столбе висит.в золотой рамке Про Гаджи на форуме ни слова, хотя собери всех многоупомяеутых и выпусти против не го в очередь- штабеля будут видны и из Витебска. Скажм, что есть сильнее него.(хотя я могу сказать это, только когда он еще жил в Александрове) Любую суку я всегда буду сравнивать со своей Марго- самой сильной чистокровной сукой. Я видел поведение и бои многих сук, но неистовство и желание именно убить присутствовало у шерхановских. Кроме этого я лично видел как Марго резала Янычара .Как колбасу. А самые страшные раны Шерхан Кратовский получил отнюдь не в ригах, а от Алтынай в вольере. Если внимательно читать, то уменя ведь написано: больше такой суки у меня не будет.а то что есть, яано не дотягивает до уровня Марго. В Чаре хоть присутствует неукротимое желание.драться везде и всегда. Она не как Марго, она, как Манюня. А как рубилась Манюня с аратовской, полагаю многие знают.
Если читать внимательно, то написано: ни Авулы, ни Гаджи, ни Чара, ни Шерхан Крат. -собаки не мои и пиарить их мне нужды нет. Вернее хочется, что б "спецы" не забывали про них, или хотя б знали и исрользовали. Про бабышовского Тохмеда я чет забыл. Хороший кобель Перед Бабышрм извиняюсь. Про тестирование...читайте внимательно. При чем тут Чемпионаты? Я не за спортдогов.
Отправлено: 03.02.12 02:38. Заголовок: fanat Про тестирован..
fanat
цитата:
Про тестирование...читайте внимательно
vader
цитата:
ты сделал 3 вязки, итак: 1 вязка -бабуровский, где и с кем ты его тестировал? покажи видео или людей кто при этом присутсвовал, 2 вязки-Ширхан, вопрос тот же, 3 вязка Янычар
Олег...«Ширхан, вопрос тот же»...что-то говорил о принципах и о породе!
Отправлено: 03.02.12 06:14. Заголовок: fanat про туркменов ..
fanat про туркменов значит не так тебя понял, извиняй...но хотелось бы посмотреть на чемпионов выставки этак с 80 по конец 90-х...думаешь такие были? если да-расскажи о них я не знаю. fanat пишет:
цитата:
Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты
считаешь что для разведения этого достаточно?fanat пишет:
цитата:
Твоя "любовь" к Ширхановичам известна, но она не повлиляет ни на результаты, ни на силу этих кобелей
а причем тут ширхановичи? ты яйцо с курицкй не путай, вопрос был о самом Ширхане, если уж говорить о потомках то мне Летяга лчень нравиться fanat пишет:
цитата:
что шестилетнего Авулы не только не видели, но даже первый раз прочитали про него только в моих постах. Зато какой-нибуть типа Векил чуть не на каждом столбе висит.в золотой рамке Про Гаджи на форуме ни слова, хотя собери всех многоупомяеутых и выпусти против не го в очередь- штабеля будут видны и из Витебска
про Авулы знал давно, про Гаджи тоже, если ты забыл, то напомню, что я хотел забрать его и он не у меня только благодаря порядочности твоего друга (это я том же, хороший кобель сам себя покажет) Кстати если ты у ж о Векиле, то через неделю, как он у меня появился я его пустил-результат меня удовлетворил, показал отличный 7-минутный бой, по результатам которого и был оставлен на питомнике, но Хати он не получил, хотя они супер подходят друг другу с точки зрения фенотипа, он молодой еще, а повязать такую девку-это еще надо заслужить .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Все голуби летают, только сначала выбираем породу, которое к душе ближе, а только потом говорим о полёте либо об остальных достоинствах! 
fanat пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума