Отправлено: 04.02.11 13:20. Заголовок: Туркменский алабай,- актуалии современного разведения.

На форуме созрела наболевшая дискусия о всех противеречиях в раздении чистокровных туркменских собак. Переношу первые коментарии форумчан в данную тему.

 Отправлено: 03.02.12 08:34. Заголовок: цитата: "«Ширхан..

цитата:
"«Ширхан, вопрос тот же».. .что-то говорил о принципах и о породе!"
Арунас!
Буквы вроде русские, слова тоже, а смысл какой-то литовский. Переведи!

 Отправлено: 03.02.12 09:36. Заголовок: Vader! Опять же про ..

Vader!
Опять же про внимательность....
Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять.
Нужно знать: Как "идет", как терпит, как травмы наносит, как травм избегает и пр., пр. Какой "изюм" у собаки!
То, что ты знаешь -оч.хорошо, но форум-то вертится не только вокруг тебя. Про всех описаных выше собак я написал поднимая тему качества и известности. О том , что перевернуто с ног на голову.
Сам посуди, вернее посчитай количество вязок Авулы (да даже сплюсуй к нему упомянутых и неупомянутых суперсобак) все равно не наберется и четверти кол-ва вязок распиареной до небес собаки, которая в детстве подралась. Тоже самое касается и щенков. (но это наверно в тему о "зачем вяжем")
А тема про "актуалии". И на мой взгляд нарыв давно созрел. Чистоган замылил глаза. Последние СОБАКИ уходят, а шенки от них на цепь прод.баз и пром.комбинатов. и охрану коровников.. Где Валерины отарники прыгающие за хозяина в огонь и воду? Где померает Басар (Шерхан Крат -Гуля)? И даже получи я от него щенков-все равно б висели. Потому, как Басар не той красоты, да и мать по мнению приученого к пустым красавцам обывателя- страшновата.
Это опять же квопросу "хороший сам себя покажет"
Я ж пишу: с ног на голову.

 Отправлено: 03.02.12 10:22. Заголовок: fanat Написано ведь ..

fanat

цитата:

Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять

А что тебе неясно, ты ведь говоришь одно а делаешь как посчитаешь нужным. Вадим тебе задал вопрос про три твоих вязки. Все трое твоих производителей из них достоины и все проверенны? Про молодого ничего незнаю, но ты утверждаешь - твоё право! Я тоже тебе написал про косяки Янычара, ты промолчал - он по твоему великий боец или шедевр породы? Ширхана кто нибудь видел на ринге,кто нибудь может подтвердить достоверность его происхождения? Про Авулы,- да мы с Вадимом давненько закидывали удочки в его сторону. Только есть ли смысл дерзать и спасать породу, если у нас почти всё на тех кровях замешанно. Сапар племянник Ширхана Кратовского и полубрат тому же Авуле. И именно на нём у меня на питомнике весь замес. Тот же Векил у Вадима и другие собаки. Чего же ты сам не гнался за ним в попыхах? Тебе же ближе раза в два нежели нам! И где твои идеи в работе? Ты сделал проще, всё на месте повязал и теперь шашкой машишь! Перестань гнаться за другими, лучше в своём дворе разберись!

 Отправлено: 03.02.12 12:58. Заголовок: Арунас! Читать надо ..

Арунас!
Читать надо внимательно.
То, что ты не знаешь про "молодого"- твои проблеиы. Я его пускал при стечении доброй сотни людей и на видео есть. Косяки есть у любой собаки.
Яеычара проверен был не раз тоже не у себя во дворе. а на высокоранговых турнирах и тоже на людях. Да и Такую Суперсуку, как Чара только он сумел повязать за последние годы. Тож оч.редкое нынче качество А Косяки есть к любой собаки.
Виде боев Ширхана нет. но есть нарезки фото с этих боев. Да и потом уже его дети от различных сук доказывают состоятельность претендента. Происхождение не скрывается. Опрвергнуть его может лишь тот, кто докажет, что Ширхан произошел из его двора.. А косяки есть у любой собаки.
Басаром от Шерхана Крат. я вязал суку, к сожалению пропустовпла. Гаджи тоже вязал. Себе не оставил по ряду причин. Но из породы-то не выпал. Хотя если не будет протестирован кобель (и не только из этого помета), в разведеие не пойдет.

О том и речь! Тестировать нужно не раз и не два Мож один раз в детстве кобелек подрался... от страха. Про поражения можно и не говорить, но если пустил в разведение предоставь уважаемых свидетелей смелости собаки. А мож и так?: один раз пустил-один раз повязал.
Кстати какой такой полубрат Сапар Авулы? Седьмая вода на киселе. И того не смогли уговорить нормально протестировать.
Констуктивнпая Беседа вашими силами по-малу превпащается в балаган. Первые посты перечитайте! Я про необходимость тесирования и хреновых тенденциях в разведении, Арунас по простому написал , что ГЛАВНОЕ-КРАСОТА. Я привел пример собак, которые 100%- но доказали свою смелость а след-но состоятельность, Арунас высокомерно заявил, что Чара живой не уйдет от любой из его сук. Если это так-очень хорошо. Но пять же, где подтвеждения (выставленные ранее видео свидетельствуют об обратном).
А "Самдуракать" по меньшей мере некрасиво.

 Отправлено: 03.02.12 14:34. Заголовок: Олег, вот видишь, ты..

Олег, вот видишь, ты уже согласен с косяками! Теперь скажи нам почему туркмены использовали Арлана, Акелу 3 и некоторых других бойцов, которые, думается неполностью ответили на требоватия тэстов? И ты кстати пользуешься плодами ихней работы!
Насчёт Чары, не преукрашивай, тема шла о геройстве одной суки в контексте стаи! Я нигде не писал что она не уйдёт живой от любой из моих собак!
Просто ты так расхавлился, в прочем как и всегда!
Люди любят туркменских собак не менее твоего и трудятся и делают то что могут сделать! С Рогинской переговорил, говорит что то не помнит чтобы Фарида ей рекомедовала Авулы использовать, подшутила- говорит надо будет позвонить, может что то пропустила!
Мне допустим и Ширхан нравится как собака и многие другие, никто не исключает того что когда нибудь эти собаки себя покажут. Только у тебя вечно претензии к красавчикам, видно жгут они твою душу! А кто же тебе мешает их завести? На вкус и цвет неспорят! Да надо тэстироватьм, я непротив, так приезджай в Литву либо в Белоруссию, по столько раз, сколько мы в Россию катаемся и протэстируем! Добро пожаловать!

 Отправлено: 03.02.12 16:12. Заголовок: Когда в товарищах со..

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
__________________________________

Однажды Лебедь, Рак да Щука


Не лучше ли прекратить споры и поговорить конструктивно . Например о достойных кобелях которыми стои вязаться , которые и тестированы и экстерьерно хороши ? Пожалуйста поделитесь своими взглядами на стоящих производителей . Кто , где и как выставлялся , фото , видео.
У нас на днях пал производитель , на которого мы возлагали большие надежды и теперь вынуждены будем обращаться к услугам др. кобелей . Конечно есть ещё Аптар сын Чары , но Чара сидит почти во всех наших собаках . В любом случае нужна свежая кровь .
Кто , что занет пожалуйста делитесь и вместе колективно обсудим .

 Отправлено: 03.02.12 16:59. Заголовок: санчо пишет: о дос..

санчо пишет:

цитата:

о достойных кобелях которыми стои вязаться , которые и тестированы и экстерьерно хороши ? Пожалуйста поделитесь своими взглядами на стоящих производителей . Кто , где и как выставлялся , фото , видео.

Вот это действительно интересно....
Помню была тема о кобелях-проииволителях,но....как-то неожиданно исчезла...

 Отправлено: 03.02.12 22:18. Заголовок: санчо rusaziat Согла..

санчо rusaziat Согласен, и Олега как знатока и любителя породы уважаю... Жаль что в последнее время у него появилась некая необьективная неприязнь к бышвим одномышленникам. Незнаю какая муха кого укусила, но постоянные атаки и недовольствия терпеть надоело... Но думаю другой раз лучше прояснить отношения нежели носить отрицательные эмоции в душе. Я лично уже писал, трудно нам дались эти все собаки, много было сделанно, и всегда одни другим помагали, поэтому хотелось бы продолжать в подобном духе. Но без камней и шпилек... Жизнь слишком коротка чтобы её тратиь на разборки. А время всё рассудит и расставит по местам!

 Отправлено: 03.02.12 22:27. Заголовок: AG пишет: А время ..

AG пишет:

цитата:

А время всё рассудит и расставит по местам!

 Отправлено: 03.02.12 23:53. Заголовок: AG пишет: .. Жизнь ..

AG пишет:

цитата:

.. Жизнь слишком коротка чтобы её тратиь на разборки.

 Отправлено: 04.02.12 05:32. Заголовок: Арунас! Какая-непри..

Арунас!
Какая-неприязнь? Никакой абсолютно. Все так же любой из друзей (новых или старинных) может приехать ко мне без всяких предупреждений. Буду очень рад. Просто хотелось бы более откровенного общения. И если проблема (которая есть на самом деле) существует, то и делать вид, что все гуд на мой взгляд неправильно.
Разве нет заитересованных на основпнии каких-либо действий выявить бракованную особь, вывести ее из разведения и больше на нее не инбридировать. И чтоб новые люди вливающиеся в движение не тратили попусту силы, средства, а главное время, а еще главнее веру в правильность выбранного направления.
Анализируя опыт и действия, происходящие в нашем Движении, я заметил, что если и "пробежала" где один раз левая собака- это не страшно. Главное на нее не инбридировать, а забить этот косяк чистотой. Примеров оч, много. Туркмены за три-четыре колена-полностью "вымывают" ненужную кровь, понимая, что главное ее повторно не накладывать.
Полагаю это относится не только к экстерьеру, но и к психике собаки. Хотя возможно предстоит более длительное "лечение".
Поэтому и была выбрана столь острая тема. И конечно я прекрасно понимаю, что непрятно осознавать "ошибки молодости". А уж люди указывающие на них неприятны вдвойне. Впжно в этом моменте не осуждать Человека (бо у самих этих ошибок "по уши). Но и замалчивать на мой взгляд нельзя, потому,как "ослепленный" куда может привести "незрячего". Только в яму.
Ну и конечно горько наблюдать за нарастающим, как снежный ком глвенством над всем чистоганом.. К сожалению это происходит во всех областях жизни. и "наш" маленький мир от этого тоже не свободен. Полагаю любой из нас видит фальшь в отношениях. Порой только улыбают какие-то "детские" приемчики объегорить и что-либо выгадать. Поэтому и хочется чтоб хоть знакомые не производили друг на друга впечатление, а были исренними.
Собственно это краткое резюие моих мыслей по поводу данной (и не только этой) темы.

 Отправлено: 04.02.12 16:42. Заголовок: Что то тема поутихла..

Что то тема поутихла , мож поделимся про кандидатов .
К примеру есть у кого нибудь видео боёв Гаджи ? Очень хочется посмотреть , а то слышать слышал , но не видел . Да и фото Авулы мож есть у кого и видео боёв . Я видел один бой Авулы с Тарланом В. Солопа , но там Тарлан за пару минут раската Авулы . Может это и не лучший его бой поэтому и хотелось посмотреть другие .

 Отправлено: 04.02.12 17:37. Заголовок: Да, кстати незнаю чт..

Да, кстати незнаю что такое вода от киселя, но оба родители Авулы и Сапара родные братья , а у Векила и по матерям там родство близкое, теже собаки Берчанских! Что то Олег ты недочитал в родухах. Ну это я так, вспомнил покойного Сапара!

 Отправлено: 04.02.12 17:46. Заголовок: Хороший ты парень Ол..

Хороший ты парень Олег, но иногда кажеться, что ты бредишь когда пишешь, или за тебя пишут два разных человека, которые не читают посты друг друга.
Во первых про чемпионов, туркмен.... может ты все таки назаевешь их-чемпионов туркменского выставочного ринга тел этак за 20, боевых то мы всех знаем??????
fanat пишет:
"Кстати какой такой полубрат Сапар Авулы? Седьмая вода на киселе."

отец Авулы и мать Шерхана-ОДНОПОМЕТНИКИ, след. они двоюродные братья, но ты наверно забыл...бывает.

далее цитирую тебя:


fanat пишет:

цитата:

О том и речь! Тестировать нужно не раз и не два Мож один раз в детстве кобелек подрался... от страха. Про поражения можно и не говорить, но если пустил в разведение предоставь уважаемых свидетелей смелости собаки.

fanat пишет:

цитата:

Написано ведь проверять, проверять, и еще раз проверять.

fanat пишет:

цитата:

Нужно знать: Как "идет", как терпит, как травмы наносит, как травм избегает и пр., пр. Какой "изюм" у собаки!

и твои же ответы на твои же лозунги....

fanat пишет:

цитата:

"Бабуровский" Малыш тестировался в Коломне в год и месяц против кобеля друга Кохты

Олежка, как это понимать, а как же.... тестировать тестировать и тестировать, а потом только вязки, что то вроде "первым делом самолеты ну а девушки, а девушки потом"

далее:
fanat пишет:

цитата:

Видео боев Ширхана нет. но есть нарезки фото с этих боев.

ну тут, как говориться, и добавить особо нечего, просто потрясающий аргумент для разведения по боевым качествам

ну и по 3 твоей вязки по Яшке, скажи мне, если нетрудно, какой такой изюм в кобеле??? я вот честно никакого изюма в его боях не вижу, хотя в целом кобель неплохой, яркого внутрипородного типа но..."на любителя".

Олег не ищи соринки в глазах ближнего....дальше ты и сам знаешь.

 Отправлено: 04.02.12 19:49. Заголовок: Продожения?! Извольт..

Продожения?! Извольте...
vader
Ну вопервых полубратья (полусестры) бывают по отцу- общий отец и по матери- соответственно общая мать. А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья. По родухам конечно смешно и смешнее. Наш друг вообще запутался... где он нашел в Сапаре собак Берчанских ?
Вот такая собственно вода... и кисель

Опять про внимательность...
"бабуровский" один раз протестировплся- один раз повязал. Кто из Ваших в год тестировплся ОФИЦИАЛЬНО? Ему год и семь. Представится случай обязательно будет тестироваться не раз и не два. (разумеется притравки в кустах- не в счет).ОФИЦИАЛЬНО протестируется- нужно будет еще раз повяжет
По Ширхану...
Да уж смешно, так смешно и еще смешнее..
Можешь предоставить видео боев Екеменов (бел. черн. рыж)? И даже фото не поставишь. Полагаю достаточно того, что дети, внуки, правнуки дерутся. Увижу, что дети Сапара рабочие- повяжу и Сапаром. Уж и внуки Сапара скоро наверно детьми обзаведутся, а видео всей династии богато только одним роликом юного Сапара

На счет сравнить Янычара с Сапаром по результатам боевым- смешно и еще смешнее. А ж про косяки... (лучше....) Хотя Сапаровских вязок... на 100лет Янычару, Ярану и Яшке Разбойнику вместе взятым.
Да и зачем сравнивать несравнимое. Тем более я Сапара всегда искрене хвалил авнсом. Как впрочем и другого "многодетного". (заранее советую второй ролик не ставить)
Кстити многие из присутствующих свидетели, кто на профильном ресурсе держал основной удар и за Сапара, и за Гурджу, и за Акбая и за Менека, а кто в тех самых кустах просидел.
Кстати... лень искать но... Вадик в "юности" к тем, кто не тестируеся, у тебя было совсем другое мнение. В чем причина, что ты "перекрасился"?
Так нужно-ли вам, друзья Продолжение?

 Отправлено: 04.02.12 20:15. Заголовок: И вообще тема не для..

И вообще тема не для прогулок "по волне моей памяти".
Повторяю! Люди не виноваты, что купят щенка от трусливой собаки.
Справедливо полагал, что не будет столь яростного сопротивления вроде бы хорошей идее.
Санчо!
Саша! Буду дома, скину фотки Авулы и ссылки на бои Гаджи. А видео досе не умею ставить

 Отправлено: 04.02.12 20:31. Заголовок: Спасибо Олег , буду ..

Спасибо Олег , буду ждать .
Мож ещё кто присоединиться по теме ?

 Отправлено: 04.02.12 20:54. Заголовок: fanat пишет: А Сап..

fanat пишет:

цитата:

А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья

олег может ты у второго своего Я спрашивай что оно пишет или мы c тобой разное пишем???
fanat пишет:

цитата:

Опять про внимательность... "бабуровский" один раз протестировплся- один раз повязал. Кто из Ваших в год тестировплся ОФИЦИАЛЬНО? Ему год и семь. Представится случай обязательно будет тестироваться не раз и не два. (разумеется притравки в кустах- не в счет).ОФИЦИАЛЬНО протестируется- нужно будет еще раз повяжет

т.е. твоя логика один бой-одна вязка... тогда понятно, у меня другой подход, Векила я тестировал но вязать им поку никого не буду, для меня этого мало
fanat пишет:

цитата:

По Ширхану... Да уж смешно, так смешно и еще смешнее.. Можешь предоставить видео боев Екеменов (бел. черн. рыж)? И даже фото не поставишь. Полагаю достаточно того, что дети, внуки, правнуки дерутся. Увижу, что дети Сапара рабочие- повяжу и Сапаром. Уж и внуки Сапара скоро наверно детьми обзаведутся, а видео всей династии богато только одним роликом юного Сапара

а ты что Ширхана с Екименами уже на одну доску ставишь... , быстро ты переобуваешься, да и с ними я полагаю не ты не я не вязали, а только с потомками.
Кстати а кроме Мишки и Летяги кто еще дереться?внуки, правнуки как ты пишешь, только ОФИЦИАЛЬНЫЕ БОИ!!!!!!! раскажи, мне правда интересно.

fanat пишет:

цитата:

На счет сравнить Янычара с Сапаром по результатам боевым- смешно и еще смешнее. А ж про косяки... (лучше....) Хотя Сапаровских вязок... на 100лет Янычару, Ярану и Яшке Разбойнику вместе взятым. Да и зачем сравнивать несравнимое. Тем более я Сапара всегда искрене хвалил авнсом. Как впрочем и другого "многодетного". (заранее советую второй ролик не ставить)

Олежка ты наверно шутишь или не знаешь, Сапар вязал только 3 туркменских сук, Нокот, Герк, и Вагниж, от последней кстати самый слабый помет по "духу", я советовал Арунасу не накапливать Менека с самого начала, думаю методом проб он и сам к этому пришел, а замес то был 3-3-3, куда круче ,дети Сапара еще все молодые по 2 года, увидишь и на ринге не сомневайся ,Ваджип уже себя показал , хотя я никогда не считал Сапара великим бойцом, а по поводу твоего Яшки, не забывай что многое бои его я видел вживую и втирать про его выдающиеся боевые качества мне не стоит, я бы такие бои даже постеснялся упоминать.

 Отправлено: 04.02.12 21:00. Заголовок: fanat пишет: Кстити..

fanat пишет:

цитата:

Кстити многие из присутствующих свидетели, кто на профильном ресурсе держал основной удар и за Сапара, и за Гурджу, и за Акбая и за Менека, а кто в тех самых кустах просидел.

почитай внимательно тему акбай, и менек, думаю я там не один пост написал, кто хотел тот читал, тебя то на твоем марсианском языке не многие понимали но читать прикольно.

 Отправлено: 04.02.12 22:48. Заголовок: vader. Янычар из тех..

vader.
Янычар из тех кобелей, кторых люди регуляно упоминают ,как дерущихся потомков Менека. Пусть у тебя когда-нибуть появится кобель, который будет так же достойно представлять хотя б Белоруссию, как достойно представлял Янычар Россию. Вот тогда... хошь стесняйся, хошь гордись. Впрочем гордость- хреновая штука.
Кстати вот и к теме вернулись. Повязал Сапар трех кровных сук. А остальные-то вязки ради чего были спланированы? Что хотел получить "искренний любитель туркменский собак" и что в результате таких вязок приумножается?