Отправлено: 10.02.12 13:20. Заголовок: Документы на алабая?

А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????

 Отправлено: 10.02.12 13:29. Заголовок: Документы на алабая?

Год назад на профильном ресурсе ставил этот вопрос.
Мнения хоть и разделились, но большинство согласилось, ведь против фактов не попрешь.
Документ- лишь некий гаджет к щенку, ни коим образом не влияющий на кочество, но увеличивающий его (щенка) стоимость.

 Отправлено: 10.02.12 14:25. Заголовок: fanat Ты лично у себ..

fanat Ты лично у себя во дворе получил кровных щенков, допустим я тебе верю, что у этих щенков именно такое происхождения...беру щенка, выращиваю, получаю от него помет, дальше что? Так и будем передавать из уст в уста? По пути что-то потеряется, что-то добавится...или каждому последущему владельцу вести тетрадочку? Яркий пример - бойчатники: "щенки от дочери Келлара и внука Шункара" это как? Других собак там не было?

 Отправлено: 10.02.12 17:16. Заголовок: Документы на алабая?

Вообще-то признаю- повелся и возил Хадью на три выставки для выправления ей "нулевки". А на хрена? Щенячка понадобилась только Марине (новому хозяину думаю ненужна) Ведь с предидущий помет никаких заморочек не доставил. Кобель у меня рядышком. Хорошо протестируется - всегда им могу повязать. А мне доки не нужны Рсам себе верю) Сука тож рядом. Как и кобель- брат Гриши (Шерхан и тоже без родословной). Хозы обоих со.бак договорились весной вязать. Оставят себе по щенку. И на хрена доки?
ВОТ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ. Без денег, без доков.
( А я в тетрадочку записывать буду...)

 Отправлено: 10.02.12 17:46. Заголовок: fanat пишет: Докуме..

fanat пишет:

цитата:

Документ- лишь некий гаджет к щенку, ни коим образом не влияющий на кочество

ЭТОТ ДОКУМЕНТ НЕСЕТ ИНФОРМАЦИЮ, которую можно проверить, хотябы есть направление куда идти и что искать, а кто ищет, тот всегда найдет

fanat пишет:

цитата:

А вот так думаю у меня и будет.

как? Ты да я ? Получается очень короткая цепочка, а как же потомки?

fanat пишет:

цитата:

Правильно сказал как-то Александр Иваныч : я лучше собакам лишние 50кг мяса куплю, чем бумажки.

насмешил, правда
Александр Иванович всегда говорит правду?

Насчет стоимости бумажек:
племенная оценка суки - диплом с выставки 1000 руб.
актировка помета через клуб (сюда входит сбор необходимых документов, актировка, выдача щенячих карточек, сдача общепометки в РКФ) 2300 руб.
из расчета 10 щенков.

Итого расходов - 3300 руб.

fanat пишет:

цитата:

после недавних событий Ваша вера в бумаги поуменьшилась

имея на руках родословную хоть имеешь представление в каком направлении копать, если есть сомнения. А вот людям никогда не верила, особенно тем, кто сегодня говорит одно, завтра - другое, послезавтра - третье.

 Отправлено: 10.02.12 17:50. Заголовок: Документы на алабая?

Вообще-то признаю- повелся и возил Хадью на три выставки для выправления ей "нулевки". А на хрена? Щенячка понадобилась только Марине (новому хозяину думаю ненужна) Ведь с предидущий помет никаких заморочек не доставил. Кобель у меня рядышком. Хорошо протестируется - всегда им могу повязать. А мне доки не нужны Рсам себе верю) Сука тож рядом. Как и кобель- брат Гриши (Шерхан и тоже без родословной). Хозы обоих со.бак договорились весной вязать. Оставят себе по щенку. И на хрена доки?
ВОТ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ. Без денег, без доков.
( А я в тетрадочку записывать буду...)

 Отправлено: 10.02.12 17:56. Заголовок: fanat я так думаю. ..

fanat
я так думаю. если у чела, нет финансовой возможности оформить собаке аусвайс, если приходится выбирать, что лучше доки или жрачка, то стоит ли вообще, этому самому челу, заниматься чистопородным разведением?! На дворе 21 век, а не средневековье.во все времена, разведение не было дешёвым занятием.ничего хорошего из того, что вы пропагандируете не выйдет.

 Отправлено: 10.02.12 18:07. Заголовок: Документы на алабая?

3300- да!!! Не 50кг а 330- почти год собака будет кушать "свою щенячку".
Я ж пишу: в бумагах написано одно, а на самом деле совсем другое. И за "липу" еще и деньнги платить.
Я ж пишу: записывайте в тетрадочку.
Кто "проколется"- какая уж тут вера? Ни слову, ни тем паче бумагам.
А уж мороки... Тем более, мне лично это не упало.
Санчо как-то написал: для вязки достаточно выпустить кобеля и суку из вольеров, Но если следовать правилам - надо приплюсовать месячную зарплату, чтоб провести помет.
Рлдословные нынешнего вида не несут никакой смысловой нагрузки. Ни цвета, ни фамилий, ни адреса. Одни восьмизначные номера. Вадим чета ляпнул про Гугл. Нихрена там в этом Гугле нет. Теже номера... которые заканчиваются ничем.
П Р О Ф А Н А Ц И Я

 Отправлено: 10.02.12 18:13. Заголовок: fanat пишет: мне д..

fanat пишет:

цитата:

мне доки не нужны - сам себе верю)

получается, что ты занимаешься разведением для себя? Взять щенка или собаку без доков - это большая проблема для нового владельца. Ладно еще, если собака приобретается под забор, а если для разведения? Потом в срочном порядке выправляются документы какие попало (на однопометников, на других собак...) и получается путаница. Вот такая:
Зар Хакан пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: после недавних событий Ваша вера в бумаги поуменьшилась

 Отправлено: 10.02.12 18:17. Заголовок: fanat пишет: 3300- ..

fanat пишет:

цитата:

3300- да!!! Не 50кг а 330- почти год собака будет кушать "свою щенячку".

чет я не поняла, у тебя там мясо по 10 рублей? И это цена не одной щенячки, а десяти (10) !

 Отправлено: 10.02.12 18:18. Заголовок: fanat Олег, извините..

fanat Олег, извините, не заметила, когда перешла "на ты"

 Отправлено: 10.02.12 18:25. Заголовок: Документы на алабая?

As-kuly
То есть Васильеву надо было бРосить разведение? То и у Вас бы не было того щенка, который сейчас.
Я ж пишу: Не ВЕРИТЕ- Не БЕРИТЕ!
При чем тут 21век? Собаке надо на нос ногу приращивать?
От того, что у собаки появилось клеймо (хотя и половины нет) она стала быстрее бегать? дальше прыгать? смелее? шустрее? и пр. пр???
Я ничего не пропогандирую. Жизнь сама пропогандирует. Мои щенки без документов хорошо себя чуствуют. Нмчуть не хуже, чем с документами.
Кстати второй Александр Иваныч (Евдокимов) думает тож самое. Щенячки на обоих его собак у меня. И я уверен в жизнь не понадобятся. Нахрена:только делал?
Причем тут финансовые вопросы (хотя тож важно)? Если б это было нужно. А то ведь только Г А Д Ж Е Т! Мода такая.

 Отправлено: 10.02.12 18:41. Заголовок: Документы на алабая?

Зар Хакан!
То есть не сделай я пару звонков , разведение пошло б по бумаге? И куда б оно зашло? Человек, а не бумага!!!!!
Оксана своей рукой подтвердила происхождение моей суки (на листке бумаги) Именно это ---ВАЖНЕЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.!!!! А не ламинированый листок., где сидят "кловишные собаки". А если б был законопослушным и строил по "бумаге".... вернее не строил, а выкинул со двора.
я на днях попробую поставить фото собаки, а вы попытайтесь увидеть происхождение. А затем выставлю родуху.....
Г А Д Ж Е Т!!!!! причем не нужный и не существенный.

 Отправлено: 10.02.12 19:08. Заголовок: Документы на алабая?

И так на пока:
Происхождение на бумаге в "нашем" движении менее прозрачно нежели "из уст в уста", т.е "по-простомуя
Разведение соответственно ведется по "по простому"
Фотма родословных "по простому" более информативна.
Спросом у заинтересованных спецов пользуется Происхождение "по-простому"
Ну и пока ...дешивизна "по-простому"
В плюс "официала":
-клюют легко разводимые лошки
возможность участич в выставке. (хотя, если заплатить, то можно пройтись под экспертом и "вне ринга")
Какие еще "плюсы"?

 Отправлено: 10.02.12 19:22. Заголовок: fanat пишет: То ест..

fanat пишет:

цитата:

То есть не сделай я пару звонков , разведение пошло б по бумаге?

Есть один способ проверить истину - близкий инбридинг, а есть еще возможность сделать еще одну вязку, при этом не наломав дров...Жаль потерянного времени...

 Отправлено: 10.02.12 19:25. Заголовок: fanat пишет: В плюс..

fanat пишет:

цитата:

В плюс "официала": -клюют легко разводимые лошки

т.е. те, кто брал у Вас собак без документов - нормальные люди, а кто хочет получить родословную - легко разводимые лошки?

 Отправлено: 10.02.12 19:33. Заголовок: fanat а для чего на..

fanat а для чего на Гаджи нулевку правил?
Очередная глупая тема не о чем, потому что как всегда ты не делаешь того, о чем пишешь, насколько я знаю, твои собаки имеют родухи. Или я неправ??????

 Отправлено: 10.02.12 20:18. Заголовок: Документы на алабая?

Vader
Гаджи делал нулевку Гена "бегемот" просил.. Для его суки. (изготовление той родухи -отдельная песня!!!! закачаешься от тупизны РКФ)
Щенячка на вторую суку дома валяется. Хоз кобеля попросил сделать рлдуху- сделал ... три года лежиь мертвым грузом.

 Отправлено: 10.02.12 20:34. Заголовок: fanat пишет: Хоз к..

fanat пишет:

цитата:

Хоз кобеля попросил сделать рлдуху- сделал ... три года лежиь мертвым грузом

вопрос решается очень легко - за родословную нужно брать деньги с покупателя заранее. Если проблема с деньгами, то и за щенячку тоже можно просить денег, кому она нужна... У нас лежит 20-30 невостребованных родословных, и какая мне разница, если за них люди оплатили деньги?

 Отправлено: 10.02.12 21:42. Заголовок: fanat Олег да какая..

fanat Олег да какая разница, кто или что просили....смысла не вижу в этой теме..... Понятно, что от наличия родословной собака не станет хуже или лучше, так же понятно, что все ее делают, в том числе и ты, так такой смысл воду мутить??? другое дело конечно то, что цена экспортной родухи в России просто запредельная и ничем не обоснована.

 Отправлено: 10.02.12 22:33. Заголовок: vader пишет: цена э..

vader пишет:

цитата:

цена экспортной родухи в России просто запредельная и ничем не обоснована.

1500 рублей - это запредельная цена? А сколько стоит экспортная родуха на Украине или в Белоруссии?

 Отправлено: 11.02.12 00:13. Заголовок: Зар Хакан не знаю п..

Зар Хакан не знаю про 1500, но мне она всегда обходилась 100 американских.

 Отправлено: 11.02.12 01:19. Заголовок: Вадим, по срочному, ..

Вадим, по срочному, в течении 2 часов , стоит 2500 рэ.

 Отправлено: 11.02.12 01:22. Заголовок: http://rkf.org.ru/rk..

 Отправлено: 11.02.12 05:23. Заголовок: Документы на алабая?

As-kuly
Про надписи на заборах слыхали?

Дело-то не в деньгах, а в целесообразности.

Наверняка не ошибусь если предположу, что по меньшей мере у каждого второго, наряду с фальшивой "официалкой" в тетрадочке или еще где расписана и настоящая "по-простому".И рассказывая это самое происхождение никто никогда не ссылается на "официалку"
А тема не только для тебя Вадим, но и для так сказать начинающих. Чтоб был у человека выбор. Что б люди знали, что большинство коовных туркменов не имеют вообще никаких документов. Что это не страшно. Что реальное происхождение опять же не на ламинированом листке, а в тетради заводчика. Что собака- не табуетка, не чайник не какое еще офисное оборудовпние, которому надо обязательно присвоить инвентарный номер. Чтоб люди не загонялись абсолютно ненужной суетой по сбору ненужных справок, направлений, актов и пр.пр. пр. А главное: их новая собака без документов ничуть не хуже, а порой илучше "дворняжек с удостоверениями"
Ну и неубиваемый козырь- наличие целых пород собак, которые на бумане вроде бы и отсутствуют, а на деле вполне себе существуют и даже процветают. Пример тому Кавказский Волкодав.
Да и в нашей породе в исконной среде обитания не загоняются изготовлением бумажек.

 Отправлено: 11.02.12 12:31. Заголовок: fanat пишет: Про на..

fanat пишет:

цитата:

Про надписи на заборах слыхали?

А кто Вам мешает оформить родословную, где будет стоять истинное происхождение? Если предки не имели родословных, то так и пишется - неизвестны. Кара Хан Тимура имеет регистровую родословную, никто не переживает, все вяжут своих сук и "не загоняются"...
Регистровая родословная гораздо лучше, чем полная и "липовая" - это на мой взгляд.

К слову про твою Хадью - я бы с удовольствием взяла бы от нее щенка со следующей вязки.

 Отправлено: 11.02.12 14:01. Заголовок: Ой рябятки не проста..

Ой рябятки не простая тема, и лично для меня очень болезненная, Все же документы нужны . хотя РКФ ные родухи и правда ничего не дают. Одни и те же клички , запомнить у кого какой номер не реально в голове путаница. Ну а про родословные на некоторых моих собак вообще не хочу говорить. Ничего что в туркменских собаках присутствуют заводские. Конечно это наша вина но я всем говорила , что Толик и РКФ несовместимы. Мы делали родословные у Кругловой в Белом Клыке И подпись там стояла моя и я за нее отвечала, а ни какой-то кнолог РКФ. У меня есть кобель Игорь подарил, с документами но цвет у собаки написан другой и вот теперь думай кто и где ошибся. Но с другой стороны все же необходим документ , бывает,что собаки переходят из одних рук в другие теряются крадут так хоть найти и идентефцировать можно. Я йорку нашла через полгода и только по клейму отдали собаку. Для разведения конечно нужны точные родословные без подстав, но это все только на совести заводчиков и конечно более информативные. А не открыть ли племенную книгу на форуме . я готова выложить все с 1992 года. Наверное будет новичкам интересно да и знатокам не лишне

 Отправлено: 11.02.12 14:45. Заголовок: oxana пишет: А не о..

oxana пишет:

цитата:

А не открыть ли племенную книгу на форуме . я готова выложить все с 1992 года

было бы супер

 Отправлено: 11.02.12 14:49. Заголовок: As-kuly пишет: Вади..

As-kuly пишет:

цитата:

Вадим, по срочному, в течении 2 часов , стоит 2500 рэ

все правильно плюс 500 рэ за российскую, которая мне ваще не нужна, вот 3000 и выходит ( 100 америкосов)
Зар Хакан пишет:

цитата:

Если предки не имели родословных, то так и пишется - неизвестны. Кара Хан Тимура имеет регистровую родословную

не совсем верно Наталья, видел своими глазами полную родуху Карахановского сына, в подлинности папиной сильно сомневаюсь, вот и будет потом путаница и 2 Карахана один с нулевкой, второй с полной. Кстати, Гаджи насколько я знаю тоже имел 2 родухи. Вот такие дела уж точно никому не нужны.

 Отправлено: 11.02.12 16:21. Заголовок: vader пишет: видел ..

vader пишет:

цитата:

видел своими глазами полную родуху Карахановского сына

я тоже видела. Там нужно еще разобраться кто это сделал и зачем? Обычно если помет от данных собак оформляется в первый раз, то в комплект документов обязательно нужно класть родословные родителей и плем.оценки на них. Я так понимаю, что этого не было сделано, поэтому возможно, что напутали в РКФ, записали на того Кара Хана, какой имелся в базе. Второй вариант - это человек, который давал данные для общепометки сознательно положил полную родословную другого кобеля из лучших побуждений. А в итоге из кровных собак на бумаге получились "дворняжки"...

vader пишет:

цитата:

Вот такие дела уж точно никому не нужны.

если только дилетантам

 Отправлено: 11.02.12 17:44. Заголовок: Ну вот ребята-бюрокр..

Ну вот ребята-бюрократы... Сами уже запутались у кого сколько официальных родословных и где у кого и кто подставлен.
Оксана!
Могу ошибаться, но вроде от тебя слышал, что Анатолий Исаакович предвидел то, что документы будут стоить дороже самих собак. Что мы собственно и имеем на сегодня. То есть понты дорже денег. А как же! -у саседа дврняга по Бабуру без документов. Фи-и! Вот у меня!!!! Пусть говорят , что и москвич, и дог, и кавказуха, и бульмастиф в моем красавчике. По документам ВСЕ РОВНО!!!!
Полный Аут!!! Или не полный?
Зар Хакан!
Я досе не пойму, как это "удается" полную родуху в РКФ состряпать , если у предков никаких документов отродясь не было.

 Отправлено: 11.02.12 19:35. Заголовок: fanat пишет: как эт..

fanat пишет:

цитата:

как это "удается" полную родуху в РКФ состряпать , если у предков никаких документов отродясь не было.

я надеюсь это не про моих собак?
Имелась ввиду полная левая родуха! Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет, чего непонятного? Это для тех, у кого есть такая необходимость... Олег, если Вам очень интересно, позвони мне...

 Отправлено: 11.02.12 20:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: Б..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет

прямо пособие для начинающих...
oxana пишет:

цитата:

А не открыть ли племенную книгу на форуме

 Отправлено: 11.02.12 21:23. Заголовок: цитата: "...Бере..

цитата:
"...Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет, чего непонятного? Это для тех, у кого есть такая необходимость.."
??????????????????????????????
Да-а у-уж!

Защитники бюрократии прокомментируйте.... задачи и цели.. ну и методы тоже...

 Отправлено: 11.02.12 21:44. Заголовок: цитата: "...А не..

цитата:
"...А не открыть ли племенную книгу..."
Отличная идея!
Любой человек скопирует реальное происхождение любой собаки и накрутит дули РКФу (хрен вам, а не бабки)
Сравнит размещенное на форуме с "официальщиной" и добрыми словами вспомнит дядюшку fanata

 Отправлено: 11.02.12 23:20. Заголовок: видел своими глазам..

цитата:

видел своими глазами полную родуху Карахановского сына, в подлинности папиной сильно сомневаюсь, вот и будет потом путаница и 2 Карахана один с нулевкой, второй с полной.

я объяснила, как это могло получиться, а вы меня тапками закидали... В данном вопросе я уже озвучила свою позицию:

Зар Хакан пишет:
[quote]это человек, который давал данные для общепометки сознательно положил полную родословную другого кобеля из лучших побуждений. А в итоге из кровных собак на бумаге получились "дворняжки"...

vader пишет:

цитата:
Вот такие дела уж точно никому не нужны.


если только дилетантам

 Отправлено: 11.02.12 23:33. Заголовок: Поскольку мы как пит..

Поскольку мы как питомник сами оформляем общепометки, я лично занимаюсь оформлением и сбором документов, могу объяснить как оформляются пометы. Через клубы.

Нужно собрать несколько документов в одну кучку:
1. копия родословной на кобеля
2. копия родословной на суку
3. Диплом с выставки на кобеля (плем.оценка)
4. Диплом с выставки на суку(плем.оценка)
5. Акт вязки с двумя подписями - владельцев кобеля и суки
6. Копия паспорта владельца кобеля

Вот эти документы отвозят в ближайший клуб и просят оформить общепометку и выдать щенячьи карточки (желательно это сделать пока щенкам не исполнилось 1,5 месяца). После актировки помета, когда щенкам исполнится 1,5 месяца, руководители клуба отвозят документы в РКФ (сдают общепометку)
Начиная с этого момента (когда сдана общепометка) любую щенячку уже можно обменять в РКФ на родословную.

Наши клубы зависят от количества пометов, которые они актируют - чем больше пометов, тем выше ранг выставки, которую имеет право проводить клуб. Поэтому каждый клуб заинтересован провести через себя как можно больше пометов.

Если кобель находится в другой стране, то оформляется международный акт вязки. Все бланки есть на сайте РКФ.
Кроме клубов пометы может оформить владелец любого питомника.

По-моему ничего сложного. Нужно как минимум приехать в клуб, а там уже все объяснят.

 Отправлено: 13.02.12 20:54. Заголовок: Кто как относится к ..

Кто как относится к "левым" кличкам "левых" предков в родословных собак?

 Отправлено: 13.02.12 23:13. Заголовок: Наташа ,а как можно ..

Наташа ,а как можно относится ко лжи? Мы же хотим информации ,а не сказок.А в них, чем дальше, тем страшнее

 Отправлено: 14.02.12 11:18. Заголовок: oxana Тогда будет че..

oxana Тогда будет честнее сделать нулевку? Зато у потомков потом будет меньше проблем и домыслов?

 Отправлено: 14.02.12 12:38. Заголовок: Зар Хакан пишет: То..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Тогда будет честнее сделать нулевку? Зато у потомков потом будет меньше проблем и домыслов?

Породоксальная ситуация , с одной стороны делать липу , а потом на листочке расписывать чистое происхождение . С другой стороны делать нулёвку и потом опять писать происхождение на листочке . У меня много друзей пит менов и они сразу пишут всё на листочке , отсекая лишнее звено . Так же сами печатают красивые родословные на 7 колен , правда они не регистрируются ни где , но зато там всё честно и у них ринг расставляет всё по местам .
Раньше держал КВ и заморочек с бумагами не было , да и собаки были высокого уровня . Затем завёл азиатов и попал в кабалу , подсадили меня на бумажки . Конекно ситуация не однозначна , есть и плюсы и минусы . Из плюсов вижу только базы сао в которых выставлены фото собак и их происхождение тож с фото , там можно покопаться и найти некую полезную инфу . Опять же если всё по честному . Это пожалуй единственный плюс для меня .
Главный минус это то , что я постоянно кому то должен и с каждым годом всё больше . Придумываются всякие нелепые положения , поправки и т.д. , всё для того , чтоб денег по больше отжать . На днях отдал две тысячи , чтоб тётенька дала оценку моему кобелю и позволила им вязаться , а то без неё мы не сможем . Честно признаться жаба душит когда отдаю деньги этим паразитам .
Может со временем , что то измениться в лучшую сторону , так как сама идея не плохая только доробатывать её нужно и чем быстрее тем лучше . Пока же продолжаем оформлять с надеждой на лучшее . Но если введут обязательное чипирование , сразу же откажусь от услуг РКФ.

 Отправлено: 14.02.12 12:43. Заголовок: И вообще в последнее..

И вообще в последнее время всё больше прихожу к выводу , что к собакам нужно относиться более естественно .

 Отправлено: 15.02.12 09:00. Заголовок: fanat

Похоже документы нужны только тем, кто сом себе внушил "Документы нужны"
Кто там владеет программированием?
Можно ли создать программу, для занесения всех туркменских со?ак в единую базу?

 Отправлено: 15.02.12 09:31. Заголовок: fanat

Кстати по нулевкам... с 1012012. в РКФ какая-то заморочка. Для нулевщиков должен ставиться штамп. Я так полагаю, за определенный взнос.

 Отправлено: 15.02.12 09:41. Заголовок: fanat пишет: для з..

fanat пишет:

цитата:

для занесения всех туркменских собак в единую базу?

тогда давайте договариваться, что мы будем считать туркменскими собаками. Оказывается для каждого, самая туркменская - сидит в его дворе. Кому из заводчиков мы будем верить на слово, а кому - нет? Будем ли верить документам? И каким?
Будем ли верить слухам и сплетням, которые есть практически про каждую вязку и про каждую собаку? Или будем исходить из источника информации? Опять же на уровне верю-не верю?

 Отправлено: 15.02.12 10:34. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ко..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Кому из заводчиков мы будем верить на слово, а кому - нет? Будем ли верить документам? И каким? Будем ли верить слухам и сплетням, которые есть практически про каждую вязку и про каждую собаку? Или будем исходить из источника информации? Опять же на уровне верю-не верю?

Вот для того , чтоб не было таких сомнений нужен другой подход в разведении . Для меня важнее когда люди приезжая к нам за собаками в первую очередь будут говорить; " у них хорошие СОБАКИ " , а уже во вторую или десятую очередь будут говорить ; "у них хорошие крови ". Кто видит разницу поймёт меня. Хотя совсем мало понятно само выражение "хорошие крови" ??? А у кого они ПЛОХИЕ ???
На данный момент у нас третье поколение стабильных , рабочих собак , которое выросло у нас на глазах . МЫ предпочитаем не накапливать КРОВИ , а держать рабочих собак в каждом последующем поколении . Что бы не говорить он правнук самого Бабура , ну или пра правнук Екимена и так за каждое след поколение .
Для нас принципиально важно , чтоб и отец и мать и деды все были рабочие и проверенны не однократно . И всегда можно сказать , что он сын нашего "Тохмета" и внук нашего "Бабура" и т.д. Отбор ведётся постоянно .
Считаю что во главу угла нужно ставить такой подход в разведении . А не заниматься собиранием вымыслов и сплетен по поводу родословных . Почему начинается подмена в родословных ? Ведь если родители , деды хороши , то зачем их ещё улучшать подменой ?
Повторюсь , что идея с родословными хорошая , но требует серьёзной доработки .

 Отправлено: 15.02.12 10:37. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати по нулевкам... с 1012012. в РКФ какая-то заморочка. Для нулевщиков должен ставиться штамп. Я так полагаю, за определенный взнос.

ставиться штамп - не для племенного использования . и кажется этот штампик обязателен для всех 0-ок с нынешнего года.

 Отправлено: 15.02.12 10:47. Заголовок: Считаю высшим пилота..

Считаю высшим пилотажем достигнуть фамильного разведения , например Рахман Гытыковские собаки или Кяризовские собаки , Сапаровские собаки , Гороховские собаки. Вот тогда не будет ни сплетен , ни подмен , да и бумаги отойдут на второй план.

 Отправлено: 15.02.12 19:52. Заголовок: санчо пишет: Счита..

санчо пишет:

цитата:

Считаю высшим пилотажем достигнуть фамильного разведения , например Рахман Гытыковские собаки или Кяризовские собаки , Сапаровские собаки , Гороховские собаки. Вот тогда не будет ни сплетен , ни подмен , да и бумаги отойдут на второй план.

и это правильно

 Отправлено: 15.02.12 19:53. Заголовок: fanat

Саша!
Все так!!! "Документы" и "Актуалии" в одном флаконе.
Мой Малыш хоть и правнук "того самого Бабура", но не имеет докуметов. И это ни меня, ни тем более его нисколько не напрягает
Пускай в ринге подтверждает, что он правнук.
На счет "фамильности" то ж дОлжно подтверждать. А то... бывает... Та-ака-ая ФАМИЛИЯ!!!!, на фото : Ах Красавчик, широкий, грудастый, ребро, бедро, Голова-а-а-а!!!... Только ходит на полусогнутых и в ладошки хлопнул-растекся в кисель. Да и чужой с улицы кобель в собственном вольере пользует его в качестве суки.
Так, что с Санчо в солидаритете.

Зар Хакан!
Так надо общаться! (в том числе и на форуме). Обсуждать! Чтоб не строить разведение по документам, а потом охать и ахать, сетуя на вынужденые обманы.

 Отправлено: 15.02.12 21:11. Заголовок: Фанат говорит: "..

Фанат говорит:

"Чё-та этот пост шёл больше часа (как будто я- новый участник).
Надеюсь что это тех.накладка, а не происки администрации
Шо?!!!!
Опять? Мне так и придётся через друзей писать?

 Отправлено: 15.02.12 21:13. Заголовок: Maral пишет: Фанат ..

Maral пишет:

цитата:

Фанат говорит: "Чё-та этот пост шёл больше часа (как будто я- новый участник). Надеюсь что это тех.накладка

не знаю почему, но твои посты идут через премодерацию, но сейчас я тебя вижу в он-лайне, так что наверно тех. огрехи, форум то бесплатный.

 Отправлено: 15.02.12 21:18. Заголовок: фанат пишет: ходит..

фанат пишет:

цитата:

ходит на полусогнутых и в ладошки хлопнул-растекся в кисель

это скорее из "актуалий"...раз зашел разговор, всегда хотела спросить - если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится, это как рассмотривать? Мне не нравится такое поведение, думаю, что такое пускать в разведение тоже нельзя.

фанат пишет:

цитата:

Мой Малыш хоть и правнук "того самого Бабура", но не имеет докуметов. И это ни меня, ни тем более его нисколько не напрягает Пускай в ринге подтверждает, что он правнук.

Когда Ваша фамилия будет Горохов или Берчанский, или Хабибуллин или Курбанов, тогда Вы сможете не напрягаться, насколько это возможно. А пока, для подтверждения происхождения Малыша требуются какие-то доказательства кроме слов. Не в обиду было сказано. И без громких боевых побед Малыш останется просто домашним любимцем, а жаль...

 Отправлено: 15.02.12 22:27. Заголовок: Зар Хакан :sm36: ..

Зар Хакан

 Отправлено: 16.02.12 07:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: , ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

, всегда хотела спросить - если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится, это как рассмотривать? Мне не нравится такое поведение, думаю, что такое пускать в разведение тоже нельзя.

Выбраковывать однозначно и подальше со двора.

 Отправлено: 16.02.12 08:23. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 16.02.12 08:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: е..

Зар Хакан пишет:

цитата:

если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится

?????
Ну знал, что Самурай грозы боялся, ростовский Ханчик стопорился от кучи народа. Но это не мешало им хорошо драться, иначе хлопали б в ладошки за рингом и... всё пропало.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Когда Ваша фамилия будет Горохов или Берчанский, или Хабибуллин или Курбанов,

Мне моя фамилия нравится и я не комплексую. Кумиров себе не творю. Хотите верьте- хотите нет.

Зар Хакан пишет:

цитата:

А пока, для подтверждения происхождения Малыша требуются какие-то доказательства кроме слов.

Знаете... происхождение всех собак записано с чьих-то слов. И слова меняли самые кумиристые кумиры
Пример? Пожалте... происхождение Бергуда от Ф.Б.

Зар Хакан пишет:

цитата:

без громких боевых побед Малыш останется просто домашним любимцем, а жаль...

Буду рад, если победы будут не громкими и не жаль побед через раз.

 Отправлено: 16.02.12 09:44. Заголовок: О , а что это с фана..

О , а что это с фанатом , почему он не зарегистрирован ?

 Отправлено: 16.02.12 10:43. Заголовок: санчо пишет: Почему..

санчо пишет:

цитата:

Почему начинается подмена в родословных ? Ведь если родители , деды хороши , то зачем их ещё улучшать подменой ?

У Елбарса Рогальского (который по Кер-Гаплану) никогда не было родословной, у многих собак Берчанских не было родословных, но их использовали в разведении, а вместо них в документах ставили других собак, на кого в тот момент были оформлены бумаги. Может быть 10 лет назад это было актуально и правильно, а сейчас - полная неразбериха в родословных. Я же не могу с каждым проданным щенком сразу давать телефон Оксаны Берчанской для подтвердения происхождения?

fanat пишет:

цитата:

Кумиров себе не творю.

при чем здесь кумиры? Они заводчики собак, это ИХ вязки, они и должны подтвержать происхождение (если не РКФ). Я лично могу лишь подтвердить свои вязки.
Пример? Кто-то из "породников" рассказывает, что Арай и Арэй не однопометники? Давайте спросим Оксану, что она скажет по этому поводу?

fanat пишет:

цитата:

происхождение Бергуда от Ф.Б.

Ф.Б. - это отдельная песня, и ее непостоянство уже многим известно.

 Отправлено: 16.02.12 11:39. Заголовок: санчо Это из того же..

санчо Это из того же ряда о документации... всех учит а сам оказалось небыл за столько время зарегистрирован Теперь всё в порядке, поправили. Дело в том что на форуме поставили повышенный уровень зашиты. Теперь все анонимы должны только регистрироваться, перед тем как писать.

 Отправлено: 16.02.12 11:42. Заголовок: Зар Хакан ! Наташа! ..

Зар Хакан !
Наташа!
Полагаю здесь рассматривается (как может, вернее на сколько дают) пока концепция приведения в порядок происхождения наших собак.
Очевидно, что придуманная Ерусалимским система порочна и не в состоянии выполнять возложенные на нее обязанности. Бо деньги все одно поменяют что хошь.
Оксана предложила на мой взгляд верную альтернативу. Составить происхождение туркменских собак здесь (или если хозяева этого ресурса против у Вас на форуме) опубликовать и если возникнут какие-то вопросы обсудить используя твердые доводы.
Все честно, без денег, пользуйся-кто хошь.
Новый человек придет прочитает введение, поймет в чем дело, узнает истинное происхождение и скажет только СПАСИБО.
А если заглянуть дальше, то и из той же базы распечатоть себе бланк и заполнить происхождение, которое можно легко будет проверить любому человеку.
Исчезнет коммерческая составляющая изготовления документов.
А частные вопросы по конкретным собакам легко решатся в ходде обскждения

 Отправлено: 16.02.12 12:48. Заголовок: Чудные дела... АДМИН..

Чудные дела...
АДМИН не нарушайте правила!!!
Если что-то пишите о участнике форума не имея доказательств, то это КЛЕВЕТА.
(пожалуйте цитату где я кого-то УЧУ)
P.S.
За плечами стертого "фаната" более 150 постов и столько же у "fanata", а администрация не в курсах зарегистрирован он или нет.
чудные дела.

 Отправлено: 16.02.12 15:39. Заголовок: fanat Олег, твой пр..

fanat Олег, твой профиль "фанат"не стерт, он был забанен на определенное время... Он сушествует. Если есть желание, можно регистрироваться и пользоваться двумя.

 Отправлено: 16.02.12 15:49. Заголовок: Я лично невижу никак..

Я лично невижу никакой актуальности темы, - каждый выбирает сам, нужны его собакам документы или нет. Я имею старых знакомых, которые всегда имели хороших собак и никогда неозадачивались о родословных. Многие родословные оформляют ибо без родословных щенки мало кому интересны. В чём собственно вопрос?

 Отправлено: 16.02.12 20:41. Заголовок: Зар Хакан пишет: У ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

У Елбарса Рогальского (который по Кер-Гаплану) никогда не было родословной, у многих собак Берчанских не было родословных, но их использовали в разведении, а вместо них в документах ставили других собак, на кого в тот момент были оформлены бумаги. Может быть 10 лет назад это было актуально и правильно, а сейчас - полная неразбериха в родословных. Я же не могу с каждым проданным щенком сразу давать телефон Оксаны Берчанской для подтвердения происхождения?

Странная ситуация, вместо того чтобы сделать родословную(0-ю) и от этого кобеля вести линию, уважаемые заводчики по сути создали недоверие к документам РКФ и теперь все сидим и обсуждаем надо депать или не надо.Давайте и от своих паспортов откажемся и пусть звонят соседям узнают есть такой человек или нет...

 Отправлено: 16.02.12 21:06. Заголовок: Федя ! Ты не далек о..

Федя !
Ты не далек от истины.
Сдают нахрен "трехшестерочные" паспорта и берут справку из мусарни. И о ИНН отказываются. Ну не хотят никак люди быть инвентарем.
Саша тут уже упомянул чипизацию. Так вот , дорогие мои. Чипируют уже не только собак. Скоро в очереди будут ломиться на имплантацию чипа. Потому, как "нельзя будет ни купить ни продать."
Подойдет мусор, махнет сканером: Стйте! Проходите! А вы стойте! Шенген- первая ласточка. Тотальный контполь.

 Отправлено: 16.02.12 21:43. Заголовок: Друзья! Я конечно сх..

Друзья!
Я конечно схитрил. Каюсь!
Ведь год назад на другом ресурсе я "процедил" эту тему, свозь "очень мелкое сито". И готовя ту тему там, я разумеется подготовился.
Так, что могу с уверенностьэ заявить: НЕТ ХОТЬ СКОЛЬ ЗНАЧИМОГО ДОВОДА В ЗАЩИТУ НЕОБХОДИМОСТИ ДОКУМЕНТОВ. любой довод разбивается в пух и прах. Да еще РКФ своими последними глупыми инициативами укрепляет веру людей в бесполезность доков.
Так, что прошу прощения за такую подставу.
Справедли вости ради можно отметить лишь разумное предложение Оксаны об упорядочении родословных. и создании единой базы.

 Отправлено: 16.02.12 22:05. Заголовок: думается, было бы бо..

думается, было бы более актуальная тема об единой подлинной родословной книге

 Отправлено: 16.02.12 22:40. Заголовок: AG пишет: думается,..

AG пишет:

цитата:

думается, было бы более актуальная тема об единой подлинной родословной книге

Арунас,стесняюсь спросить: а Вы уверены,что в Подлинную Единую родословную книгу все прям вот сразу внесут достоверные данные о происхождении? Я лично сомневаюсь.Ибо всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.ИМХО

 Отправлено: 16.02.12 22:48. Заголовок: мюрат пишет: всегда..

мюрат пишет:

цитата:

всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.

с этого места поподробнее, если можно.

 Отправлено: 16.02.12 22:53. Заголовок: мюрат да, меня тоже ..

мюрат да, меня тоже заинтриговало вами выше написанное. Хотя я имел ввиду книгу без косяков, - есть как есть а где неизвестно, так и подметить. Меня мало интересуют те, которые не внесут чего то! и наоборот, интерсно что можно узнать более из тех кто чего то знает!

 Отправлено: 16.02.12 23:52. Заголовок: fanat пишет: "т..

fanat пишет:

цитата:

"трехшестерочные" паспорта и берут справку из мусарни

Олег, я теперь с полномочиями! Попросил бы Вас, выражаться чуть иначе, не в "малине", и не на "стреле", находитесь... Да и личного, немного...

 Отправлено: 17.02.12 02:03. Заголовок: As-kuly Может Вас ещ..

As-kuly
Может Вас еще и с "цветными" праздниками поздравлять?

 Отправлено: 17.02.12 08:32. Заголовок: fanat пишет: Может ..

fanat пишет:

цитата:

Может Вас еще и с "цветными" праздниками поздравлять?

Понятия не имею, что за праздники... по каким датам..., насколько хорошо Вы осведомлены о них?


Я так понимаю, вы не собираетесь принять к сведению замечание?! Ваши остроты здесь более не уместны, перейдем в личку.

 Отправлено: 17.02.12 13:13. Заголовок: санчо Может со време..

санчо

цитата:

Может со временем , что то измениться в лучшую сторону , так как сама идея не плохая только доробатывать её нужно и чем быстрее тем лучше . Пока же продолжаем оформлять с надеждой на лучшее . Но если введут обязательное чипирование , сразу же откажусь от услуг РКФ.

Саша, у нас ввели обязательное чипирование с прошлого года в ЕС обязательное не только в клубах но и в сельсоветах. То есть это просто способ подсчета и фиксации поголовья собак в обществе, не более того. Собаки теряются, транспортируются, крадутся. это всего лишь удобный способ идентификации. Какие проблемы? Ведь это удобно. Это даже как способ охраны вашего имушества, которым является та же собака. У нас щенки чипируются, но больше не клеймятся. Конечно много функционеров остались не довольны, ведь кармушка закрылась, но сами знаете во что превращаются многие татуировки и как непросто их проверять у зрелой обросшей собаки. Зачастую и невозможно! Так что мне лично микрочип гораздо удобней. Плюс ко всему вы сразу получаете возможность свободно передвигаться с собакой по всему белому свету! Невижу никаких противоречий! Это удобно!

 Отправлено: 17.02.12 22:26. Заголовок: Как ловко разговор о..

Как ловко разговор о документах и о честности заводчика перешел на более прозаические "актуалии"

По поводу чипирования - в России, если собака потерялась, а кто-то нашел ее.... никому не придет в голову мысль тащить чужую собаку в ветеринарку чтобы просканировать чип...ее просто посадят у себя во дворе или в лучшем случае посмотрят клеймо и попробуют искать владельца...

 Отправлено: 18.02.12 02:36. Заголовок: Зар Хакан У нас тож..

Зар Хакан У нас тоже так было пару лет назад. Конечно же не каждый имеет сканер для микрочипа. Но всетаки это очень удобно б любом случае!

 Отправлено: 18.02.12 06:26. Заголовок: fanat

Арунас!
Право, детский лепет какой-то. Удобство, что б найти.
СистЕмы GPS и ГЛАНАС покрыли уже всю землю. В программы вбухиваются триллионы Наверно для того, чтоб собак искать Или чтоб легше кататься на машине. Много украденых (потеряных) телефонов вернули владельцам? Зато перемещения с этим телефоном контролируется до метра. Нам вещают- преступников мол ищем!. Конечно пресрупников! Осталось только преступником назвать кого захочется. Т.е. любого неугодного.
Сейчас Мир и в частности Россия завален ворохом бумаг. Все новые и новые справки, акты, квитанции, дипломы, удостоверения, подтверждения и пр.пр. Людей закружили. И тут появляется некий господин и
кричит: Я освобожу вас от вороха бумаг.
люди: Слава тебе Господин! а что делать-то?
господин: Вот чип. Толщиной в волос. На нем вся информация о носителе чипа. Посмотрите! Как удобно! Заболело что-то. Никаких мед.карточек! все но чипе. Врач махнул сканером- готовый рецепт. Пришли платить комуналку. Никаких квитанций. Все на чипе. Агент махнул сканером -оплачено. Тож самое и в магазине. Набрал товара - только лоб подставляй для считывания.
люди: Слава тебе, Господин!
господин: кончно слава! Все ж для людей! И на собаках давно проверено. Раньше ведь и у собак был ворох бумаг. Но потом мои верные псы, pardon, друзья прочипировали собак и ... О!! КАК УДРБНО! Правильно? Толпа?
толпа: Правильно!!!
господин: Дальше- больше! Сейчас иои верные псы- мусора, pardon, полицаи носятся за преступниками- поймать не могут. А при чипировании- красота! Сидит себе перед монитором спец.полицвй, зевает. Оп! Преступник! Руку к чужому протянул. Спец кнопочку нажал- рука у воришки отсохла. Убийца ножиком замахнулся? Спец кнопочку нажал- сосудик в башке у преступника лопнул. Красота? Толпа?
толпа: Красота! Слава тебе, Господин!

.
Вот как-то так... будет. Будет!!!

 Отправлено: 18.02.12 08:25. Заголовок: fanat пишет: Вот ка..

fanat пишет:

цитата:

Вот как-то так... будет. Будет!!!

К сожалению это так ...

 Отправлено: 18.02.12 10:12. Заголовок: Извините, не могу уд..

Извините, не могу удержаться: вот это фантазия у человека! Я давно слежу за разговором и здесь и в актуалиях, многое хочется высказать, боюсь у меня не хватит слов, чтоб выразить все мысли, нет такой фантазии. И действительно ловко перевели разговор из одного русла в другое, вроде бы про документы не договорили...

 Отправлено: 18.02.12 10:35. Заголовок: shilele А что собств..

shilele А что собственно Марина недоговорили? все сказали своё мнение, а где ваше? Помоему тема исчерпалась, поэтому и реагируем на разные выссказывания в предыдущих постах в этой же теме

 Отправлено: 18.02.12 11:27. Заголовок: fanat

shilele
Если Вы с "фантазиями" в мой адрес, то , так, на всякий случай, я пишу ничего не придумывая. Все написано в Святом Писании. В частности про чипизацию в "Апокалипсисе" Иоанна Богослова ... 2000 лет назад.
Кстати, я тоже мог бы обидеться на "фантазера", бо это одно из имен диавола, только всем известно, что делают с "обиженными".

 Отправлено: 18.02.12 18:15. Заголовок: По поводу документов..

По поводу документов на собак - моё мнение неоднозначно, а вот насчёт чипирования - я только "за", потому что хочется чтоб и у нас уже было цивилизованное государство, и если люди не хотят так просто быть ответственными за своих "приручённых", так может быть чипы помогут. ЭТО не только к азиатам, а просто к собакам. Во многих государствах чипируют и дворняг и породистых собак, в чипе указан владелец, и если этот несознательный элемент выкидывает собаку на улицу или содержит ненадлежащим образом, то по закону ему придётся заплатить немалую сумму щтрафа, и в следующий раз он 100 раз подумает, прежде чем заводить какую-то живую тварь. А у нас в порядке вещей, если соседская непривязанная собака 2 раза в день приходит к тебе поесть, т.к. от хозяина не дождёшься. Но зато, когда ты идёшь с азиатом на поводке, но без намордника мимо этого соседа, а из подворотни выбегает эта же дворняга и бросается на азиата, тот естественно отвечает, то на голову тебе сыпется масса "комплементов".И это считается нормой. Я за чипирование животных, и не только собак, но и коров например, как ветврач, чтобы труднее было подделывать документы фермерам. Хотя для русского человека преград нигде нет...

 Отправлено: 18.02.12 18:15. Заголовок: Да нет, я наоборот, ..

Да нет, я наоборот, восхищаюсь вашему терпению доказывать большому количеству народа правильность своей позиции, я бы так не смогла. А на священное писание, чтобы его почитать, у меня к сожалению времени не хватает, мне реальных сказочников за спиной моей со сплетнями выше крыши.

 Отправлено: 18.02.12 19:39. Заголовок: мюрат пишет: Арунас..

мюрат пишет:

цитата:

Арунас,стесняюсь спросить: а Вы уверены,что в Подлинную Единую родословную книгу все прям вот сразу внесут достоверные данные о происхождении? Я лично сомневаюсь.Ибо всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.ИМХО

AG пишет:

цитата:

мюрат да, меня тоже заинтриговало вами выше написанное

Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение. Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие. Басар из нашего питомника был передан Васильеву в аренду на 2 месяца больше года назад. В питомник Басар не вернулся. Знаю, что от него получено не меньше 5 пометов за это время. Во всех документах будет ложь, так как документы на Басара Васильеву никто не давал из-за его нежелания вернуть собаку законному владельцу.
Возвращаясь к теме документов РКФ. Липа была, есть и будет. Несколько лет назад в родословных РКФ перед подписью кинолога стояла фраза: "Я, кинолог РКФ ........, свидетельствую о достоверности информации в данной родословной". Давно нет этой фразы, давно РКФ не отвечает за информацию в родословной - кинологи заносят те данные, которые им предоставили заводчики. Если у заводчика есть копия родословной собаки и копия паспорта ее владельца - пожалуйста, регистрируй помет. Иногда это делается специально, чтобы у щенков в родословных появились известные предки, иногда - вынужденно, из-за отсутсвия документов на родителей. Ситуация с нулевками вообще ужасна. Очередная собака, привезенная Бабышом из Саята, останется без документов и не сможет разводиться. В свое время и так еле удалось его уговорить сделать собакам официальные родословные, теперь это будет просто невозможно. Предвижу, что Бабыш снова откажется от услуг РКФ, тем более что он, как и fanat, не видит смысла в их документах. Хорошо хоть в питомнике хранится информация обо всех собаках, новичкам в породе выдаются родословные с фото всех предков и схема, расписывающая происхождение собак до 10-15 колена.
База данных тоже до конца проблему не решит. Во-первых, кто проверит информацию, которую будут в нее вносить? Во-вторых, где гарантия, что завтра форум не перестанет существовать, а вместе с ним и база? В-третьих, откуда люди, которые впервые берут щенка, должны узнавать об этой альтернативной РКФ базе? Получается, что тем, кто впервые заводит азиата, просто не позавидуешь. А люди, которые в породе давно, и так знают, где взять хорошую собаку и кому из заводчиков верить, а кто может и обмануть.
Вот в документах собак Игоря Геннадьевича Горохова тоже есть подставы (вместо собак Толика Берчанского, у которых не было документов, стоят другие - иногда даже культурные собаки). И что, его собаки от этого стали менее ценны? Ребята, смотрите не на документы, а прежде всего на пёсов. Бумага все стерпит, но важна ведь собака. Что толку от прекрасной во всех отношениях родословной, если при этом собака, ее имеющая, даже на азиата не похожа и под табуреткой прячется? Вы вообще собак вяжете или документы?

 Отправлено: 18.02.12 20:22. Заголовок: БаТан пишет: Вы во..

БаТан пишет:

цитата:

Вы вообще собак вяжете или документы?

Таня! 100%!!!
Да и вообще весь пост!!!!!!!
Бабышу поклон!

 Отправлено: 18.02.12 20:39. Заголовок: fanat Олег,можешь н..

fanat Олег,можешь не делать своим собакам документы, это твое дело, как и каждого в отдельности, не понимаю смысла этой темы

 Отправлено: 18.02.12 20:51. Заголовок: AG пишет: Многие ро..

AG пишет:

цитата:

Многие родословные оформляют ибо без родословных щенки мало кому интересны.

Арунас точно отметил основу!!!
Как я и писал в первом посте. Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!!!!!
А хорониться за "высокие цели" это.... слов нет.

 Отправлено: 18.02.12 23:04. Заголовок: Подытоживая все выше..

Подытоживая все вышесказанное, могу заметить - если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак, чтобы попытаться сохранить Азиата с большой буквы (если для кого-то секрет, сообщу, что лучшие представители породы до сих пор сидят во дворах за высокими заборами и не показываются большому количеству людей), если ваше имя не нуждается в рекламе, а ваши собаки узнаваемы и уже в возрасте 1 месяца расходятся по многичисленным друзьям и знакомым, которые и так знают происхождение ваших собак - тогда документы РКФ для вас хоть и приятный, но абсолютно бесполезный и бессмысленный Д Е В А Й С.

 Отправлено: 18.02.12 23:15. Заголовок: Создаётся впечатлени..

Создаётся впечатление, что все здесь за идею трудятся и разводят щенков -туркменов чтобы их подарить, а деньги здесь ни причём, и "стоимость щенка" тоже?...Ведь всё равно главное для каждого заводчика именно стоимость, и чтобы собака, произведённая в его питомнике была известна и на слуху, только признаться в этом прямо никто не хочет. Документы на собак нужны, только нужно, чтобы каждый хотя бы сам себе дал слово оформлять всё правильно. Вот и всё. А чтобы не было вязок с САО и получения "компота" надо приложить усилия, чтобы породу разделили на заводскую -САО, И туркменскую - волкодава или алабая, и первоначальное разделение попробовать сделать по происхождению.

 Отправлено: 19.02.12 00:13. Заголовок: shilele shilele пише..

shilele shilele пишет:

цитата:

разделили на заводскую -САО, И туркменскую - волкодава или алаба

Эта идея давно витает в воздухе... Пока Туркменские друзья не займутся этим, ничего не случится.

 Отправлено: 19.02.12 01:21. Заголовок: БаТан пишет: если ..

БаТан пишет:

цитата:

если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак,

Это в чей огород камень? А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги? Это что, говорит о их некомпетентности или о слепой жажде к евро баксам? Если, покупают щенков не за гроши, значит есть намерение и дальше развивать и пропагандировать породу. Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае. А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются, по причине отсутствия молодого пополнения рядов самозабвенно увлеченных породой.

БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство...

 Отправлено: 19.02.12 01:24. Заголовок: БаТан Удивительно, ч..

БаТан

цитата:

Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую

Тесно общаясь с А. И. Васильевым я получил Кара Келе Сапара, Кара Келе Роваят, Кара Келе Герк и в Накот. Также купил дочь Бетера и Кара Келе Йилдыз. Вы и многие другие разводят тех же собак этих линий . И что же тут подставленно? Я помог ему восстановить многие родословные данным и другим собакам, пользуюсь старыми доссафовскими родословными. Данную работу согласовал со многими заводчиками, в том числе с Оксаной Солдатовой с Девятияровыми. В следствии чего у наших и ваших собак есть происхождение на бумаге. Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную. Акромя тех щлейфов,которые тянутся по туркменским собакам. Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда и других собак. Довольстувемся тем что есть. Также списали и некоторыме неточчности других родословных. Тут вы правы безусловно, от этого собаки от этого стали менее ценны!

fanat

цитата:

Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!!

Тут ты Олег совсем неправ. Родословная не увеличиает стоимость шенка. Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь. Они тебя сожрут! Притом сожрут не только собаки, затопчат также и лошади, загрызут хомяки, заклюют канарейки, голуби и прочая живность. И всё это стоит денег! Это неизбезжно!

Но я уже повторяюсь, хозяин барин, кому ненужны родословные, - не делайте! Никто вас незаставит!

 Отправлено: 19.02.12 05:31. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что на разведение документы не влияют ни коим образом. Из сделаных щенячек используется 1,максимум2, И те клюют именно, как на гаджет. Вот дайте "какой-нибуть" документ. Мол без документов бракованые. И ведь из "докумннтальных" потом используется... да вообще не используется. А остальные, "без документальные" стоят и ждут своего часа. И отсутствие доков у них, препятствием не является. Ведь вяжут собак, а не бумажки.
Теперь, что касается денег. Не буду углубляться в историю, но скажу определенно: деньги придумали плохие люди (кстати они же придумали и удостоверения личности-прообраз паспортов, а некоторые пошли дальше и даже на скотину начали клепать паспорта).
Тут где-то незаметно промелькнула фраза, что "Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли.
Хотя один раз уже продавали Любовь. И могу сказать за сколько. Цену Любви приравняли к цене раба- тридцати сребреников..
И неужели кто-то думает, что благое дело не погубить деньгами? Да у меня десятки фамилий заводчиков котрые в погоне за прибылью потеряли собак. Потому, как мамонна всегда шепчет на ушко, как приумножить богатство, но полагаю любой знает -сатанинский отпрыск никогда не желает добра..
Пример? Да даже гепотетический: Случайно повязались во дворе подростки или разнопородники., которых не желал. Не уследил. И надо бы утопить, а...
рогатый шепчет: ты что? Продай! Все стоит денег. Купишь мяса собачкам, Себе новую куртку, жене сапоги, детям петушка на палочке.
Крючок проглочен и заглатывается дальше - чтоб плдороже продать- стряпаются документы, которые опять же за денюжку стряпает специалист.
Козлоногий ликует!!!! Потирает потные ладошки: Ну где Ты, Любовь, Слово, Истина?!
Продан за "тридцатку"!

 Отправлено: 19.02.12 11:11. Заголовок: fanat надо бы утопит..

fanat

цитата:

надо бы утопить, а... рогатый шепчет: ты что? Продай

Олег я знаю что ты топишь щенков, только вот вопрос, где тут рогатый и в ком и кому он позволяет расспологаться чужой невинной жизнью!

fanat

цитата:

"Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли...

Ну да, очень гнустно покупать и дарить женщинам цветы, подарки, сводить в театр в кино, купить поездку для отдыха! Пусть и так нас несравненных любят и занимаются своим исконным назначением! ты прав!

 Отправлено: 19.02.12 12:17. Заголовок: As-kuly пишет: А в..

As-kuly пишет:

цитата:

А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются

Почему же в Туркмении до сих пор не растворились и не потерялись? Как были при отаре рабочие собаки, так и сейчас есть. И ни один чабан ни за какие деньги не продаст свою лучшую собаку, потому как без нее он просто может потерять отару при первой же атаке волков. Пока в Туркмении живо скотоводство, собаки останутся. А если кто-то не знает, отары пасутся далеко от городов и населенных пунктов. Собаки при отаре практически всегда кровные родственники. И только когда собака в силу возраста не может уже исполнять свои обязанности, она отправляется в село, на пенсию. Собаки из отар никогда не выставляются на бои - он сегодня травму получил, а завтра не смог отару от волков защитить. Отарных собак берегут, не показывают чужакам и даже вязки чужой суки с отарной собакой - редкость. Эти собаки работают, работают и работают не покладая лап. Приезжайте к Бабышу, посмотрите видео с приотарными собаками - вы будете удивлены. В городах и крупных селах другое дело - там, также как и у нас, вопрос стоит не "продается - не продается", а "сколько стоит". В погоне за титулом чемпиона по боям местные жители (как и многие здесь) выводят в ринг очень странных представителей породы. И все это стало возможно только благодаря заводскому разведению - ведь чемпион должен стоить дороже. Тут нельзя не согласиться с fanatom - деньги породу губят. Вот здесь многие вспомнили таких энтузиастов породы, как Кяризов, Нурьягдыев, Мередов. Почему же тогда не вспоминают, что своих собак они практически не продавали и тем более не "улучшали" породу в угоду потребителю?

As-kuly пишет:

цитата:

А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги?

Да ничего нет в этом плохого. Только на моей памяти единственным человеком, который мог похвастаться тем, что совместил это, был и остается Игорь Горохов. И если кто-то с ним общался, знает, что вложил он в собак так много денег и души, что вернуть это просто невозможно.

As-kuly пишет:

цитата:

Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае.

Никакой гарантии нет. Пообщайтесь с Юлей из команды "Алабай-Хелп" - прослезитесь. Ни один заводчик, собак которого команда находила, не согласился взять своего отпрыска назад и попытаться снова пристроить его. Исключение - Людмила Рыбакова. И также знаю, что нескольких собак без документов, заводчики без лишних слов забирали себе, когда от них отказывались хозяева. Бабыш, например, никогда не бросит "свою" собаку.

AG пишет:

цитата:

Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь

А Бабыш на протяжении 15 лет серьезно занимался разведением именно так. Документов на собак не было, часть щенков продавалась, часть дарилась. И он содержал не одну, не две, а десятки собак. Да и сейчас, хотя документы у собак есть, щенки редко продаются. Вязки делаются только те, которые интересны Бабышу. Щенков за уши с того света никто не тащит - естественный отбор в питомнике работает на полную катушку. Большинство щенков остаются в питомнике или передаются друзьям на определенных условиях. Именно по такой схеме уже несколько тысячелетий успешно происходит разведение собак в отарах.

AG пишет:

цитата:

Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда

Если имеется ввиду Бергут Толика Берчанского, то несколько лет назад о его происхождении на своем сайте рассказал Игорь Геннадьевич. В 2011 году Кяризов подтвердил эту информациюю в частном разговоре с Бабышом. Бергут и его сестра Байгуш происходят от Бовсера и Чакан. Они однопометники Кара Гез (Сапаров), которая является матерью Калтамана и Акчи. Худшие щенки в помете, потому и отданы в Россию (опять же со слов Кяризова).

As-kuly пишет:

цитата:

БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство...

Уж подскажите мне, что же это за чувство я ипытываю? Рассказываю то, что вижу, слышу и чувствую. Я лично не имею ни одной копейки ни с одного проданного щенка, все документы на собак Бабыша (его личных) делаю за свой собсвенный счет. Если для кого-то постороннего получаю родословную в РКФ, просто округляю цену РКФ (я, кстати, живя под Звенигородом, только на дорогу в один конец трачу 200 рублей и целый день убит). Куда катится мир, если простые чувства и мысли ставятся под сомнение? Вы не по себе, случайно, судите?

AG пишет:

цитата:

Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную

Речь шла о собаках разведения Васильева. Один из примеров:
ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу;
АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз.
Ну, и если вы, известные заводчики, не знаете этого, как вы собираетесь строить разведение, основываясь лишь на данных из родословной? Поэтому, как ни крути, разведение все равно - метод проб и ошибок.

 Отправлено: 19.02.12 13:39. Заголовок: БаТан Таня, не пиши..

БаТан Таня, не пиши глупости и не сравнивай Бабыша, скажем со мной или Саней с Орши или даже с Арунасом.
Мы не имеем своего хозяйства как Бабыш, мы не имеем частные бойни, где владельцы твои друзья, в конце концов мы не имеем денежной подушки, которая позволяет не обращать внимания на затраты по содержанию собак.
Вот тебе пример: у меня 8 собак, кормление одной обходиться где-то 50 долларов минимум, итого 400 долларов в месяц, плюс 100 уходит на ежедневные неоднократные поездки на питомник, итого 500 долларов в месяц (средняя двухмесячная зарплата беларуса) или 6000 в год, это не считая различных поездок и пр. расходов связаных с собаками. Для меня например, эта сумма довольно значительна, т.е. по твоей логике разведением собак может заниматься или богатый человек или фермер.
Вот допустим сейчас у меня родила Хати 7 щенков: 1 оставил себе, 3 отдал, 3 продал за нормальные деньги, которые позволят мне пол года кормить остальную кодлу....Так что здесь плохого а не будь у них родословных, кому они нужны, или отдавать за копейки. Для меня лично собаководство это не бизнес а Хобби, достаточно дорогостоящее и если образно говоря собаки будут кормить самих себя, я ничего плохого тут не вижу.

 Отправлено: 19.02.12 13:45. Заголовок: БаТан нет, я имел вв..

БаТан нет, я имел ввиду Бергута Гороховского, со слов Игоря Генадьевича мне лично,- ему подарили его как сына Акгуша и поклялись все, а потом почему то отреклись и сказали что Акгуш и рядом то нестоял Слава богы хоть мать Бергута дочка Акгуша и остальное теряет принциапиальное значение... Толи там сын Акгуша повязал толи сам Акгуш, а ещё сказали вродебы он сын самого Комурджы и так далее...

Косяков в родословных много. Скажем у той же Хайши почему то влепили маму Бакше Таше, или ещё както там. И я знаю почему, лишбы пустить прекрасную собаку в разведение. Сынок Берчанских превратилься в сына другого отца и это его ему непомешало выиграть целую выставку. Опять же небыло возможности показать собаку ибо небыло возможности пройтись по цепочке! Наша Накот разводилась без происхождения, с нулёвой родословной, та же мать вашего Сыирлона ( Тохмета), также бабушка Мелеша и других, до тех пор пока я невосстановил родословной. Хотя и там перепутали клички родных сестер в родословной. И многое другое,.что оформлялось лишбы оформиться... Толик Берчанский, со слов Оксаны также был на ножах с функционерами, поэтому трудно было всем кругом и все помагали как могли восстанавливать родословные. А А. Васильев тем не менее, плюс ко всему же и сохранил кучу собак, которыми мы все польуземся и вы в том же числе. Были спады и подьемы, жизнь небыла проста ни у кого. Но тем не менее, когда всё успокоилось и восстановилось, А.Васильев вдруг стал врагом и поддельщиком породы?

цитата:

он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение.

цитата:

Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие.

Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял», «доводилось общаться с людьми», «Есть свидетельства людей, которым я верю» Как это всё выглядит со стороны не задумались?

 Отправлено: 19.02.12 13:47. Заголовок: vader пишет: ЕЖИНКА..

vader пишет:

цитата:

ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу; АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз.

Происхождение Костиных собак я и так знаю, в родухи им не заглядывал, это же касаеться и Ровшана, Рахатки, Бабу, Хайши и пр.

 Отправлено: 19.02.12 14:56. Заголовок: БаТан! Браво!!! С чу..

БаТан!
Браво!!! С чуством, толком, расстановкой!
Вадим, Арунас! Вы только в очередной раз расписались в несостоятельности. Документы дороже собак!!!! Подумали- че написали-то? Одна и та же собака с доками-пусть 300, без пусть 100. ЭТОТ МАРАЗМ достиг апогея и говорит
цитата:"...о слепой жажде к евро баксам"
Очень точное определение.
Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Уважаемые! А что мешает Вам так разбогатеть? Держать коров, овец, курей, гусей... иметь друзей? Чтоб не торговать втридорога документами. У Бабыша адекватнейшее отношение к собакам! Они у него у батарей бока не греют.
Арунас насмешил, право! До того пока Нокот не обзавелась удостоверением нихрена не разводилась, а Тохмед, Мелеш и пр. "долитовские" - фокус-покус.
?!?!?!?
дальше-больше. Знал, что католики и протестанты добрые дела в тетрадочку записывают (чтоб потом предъявить Господу. Мол баш на баш. 10лет добрых дел- 10лет гаратированного рая). Но чтоб за любымими записывать траты на цветы, путевки и завтраки в столовой....??? Какой трухлявый Запад!!!!
На счет "безвинных душ".... Возможно по нынешнему состоянию и не знают положения вещей. А посему вкратце...
Чеовек- вершина Всего. Создан по Образу и Подобию Вседержителя. Лишь Человек наделен бессмертной душой. Все!! Все остальное создано для Человека. И Человек волен распряжаться всеми животными и птицами по своему желанию. Это же касается и собак. Лишь кушать ее запрещено.

 Отправлено: 19.02.12 15:50. Заголовок: vader пишет: в конц..

vader пишет:

цитата:

в конце концов мы не имеем денежной подушки

Если ты, Вадим, считаешь, что у Бабыша есть такая подушка безопасности, значит ты все таки плохо знаешь об истинном положении дел.

fanat пишет:

цитата:

Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!!

Скурпулезно подмечено.

AG пишет:

цитата:

Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял»,

Что значит без аргументации? Человек вязал суку одним его кобелем, а получал документы на другого со словами "Ну мы-то с тобой будем знать настоящего отца!". Какие нужны доказательства? Просто не могу без разрешения озвучивать имена людей, которые поделились информацией. Никто не умоляет достоинств А.И., но и замалчивать всем известные факты я не собираюсь потому как я Васильеву никто и звать меня никак, поссориться я с ним не боюсь. А чтобы не получать в свой адрес таких обвинений, не надо пачкать документы.

Все, больше никаких комментариев. Моя позиция высказана, больше ничего добавлять не хочу. Сидеть в нете и тратить свое время на эти бредни больше не собираюсь. Время все расставит по местам - кто из заводчиков останется в породе, а кто переключится на другую. Питомники и заводчики приходят и уходят, а собаки были, есть и очень надеюсь - будут.

 Отправлено: 19.02.12 15:53. Заголовок: Когда повязали Орлан..

Когда повязали Орланом Йурекли, Таня привезла пустую РКФ-ку и полный расклад от альтернативной организации. Что лучше? Что информативней?, Что наконец дешевле?.
Питерских собак "проследил" аж до 50-х годов по "записям в тетрадочке" Наташи Герасименко. и пустые РКФ-ки... Что лучше?
Да ни в каком ГУГЛе такого не найдешь!

 Отправлено: 19.02.12 16:05. Заголовок: fanat пишет: Бабыш-..

fanat пишет:

цитата:

Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Уважаемые! А что мешает Вам так разбогатеть? Держать коров, овец, курей, гусей...

ты мои то слова не передергивай, Бабыш не богатей, но прокормить собак ему гораздо легче, чем допустим мне, а на счет коров и пр. так каждому свое, у меня нет такого желания. МАРАЗМ ОЛЕГ это когда человек который пишет все это на форуме, САМ ДЕЛАЕТ СВОИМ СОБАКАМ ДОКУМЕНТЫ!!!! О чем с тобой говорить то вообще, ты реально похож на древнееврейского фарисея, заметь, они то тоже себя праведниками считали, но именно они стояли в первых рядах и кричали "Распни его".
fanat пишет:

цитата:

Знал, что католики и протестанты добрые дела в тетрадочку записывают (чтоб потом предъявить Господу. Мол баш на баш. 10лет добрых дел- 10лет гаратированного рая). Но чтоб за любымими записывать траты на цветы, путевки и завтраки в столовой....??? Какой трухлявый Запад!!!!

Бред, мальчика первоклассника
А топить щенков, это твое дело, я не топлю, не хочу брать грех на душу.

 Отправлено: 19.02.12 16:15. Заголовок: БаТан пишет: Если т..

БаТан пишет:

цитата:

Если ты, Вадим, считаешь, что у Бабыша есть такая подушка безопасности, значит ты все таки плохо знаешь об истинном положении дел.

Таня, не ешь на ночь сырые помидоры.... Покажи мне где я написал, что Бабыш имеет денежную подушку????
Я написал, лишь то, что разводить собак не продавая их может либо человек со своим хозяйством, который может сам прокормить собак, либо человек достаточно обеспеченный, для корого затраты на содержание собак не существенны, Бабыш- это вариант №1, Владимир Иванович Овчаров допустим это вариант № 2. ПОЭТОМУ НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ МОИ СЛОВА.
Мне допустим родословные сами по себе тоже не нужны, происхождение своих собак, да и не только своих я знаю по памяти и гораздо глубже,чем расписано в родословной, но тем не менее сегодняшние реалии таковы, что делать их все равно приходиться.

 Отправлено: 19.02.12 16:57. Заголовок: Вадим! Ты если слыши..

Вадим!
Ты если слышишь звон, уточняй -где он.
Кому я сделал родословные?
Яре 7лет назад
Ну Хадье сделал по баа-аальшой просьбе Марины.
Ничего в жизни не подставлял своим собакам

 Отправлено: 19.02.12 17:15. Заголовок: fanat пишет: Вадим!..

fanat пишет:

цитата:

Вадим! Ты если слышишь звон, уточняй -где он

Т.Е. ТЫ СВОИМ ЩЕНКАМ В ТОМ ЧИСЛЕ И КОТОРЫХ ПРОДАВАЛ ( ОЙ ПРОСТИ....Я ЗАБЫЛ, ЧТО ТЫ ТОЛЬКО ДАРИШЬ :))))))))))))))))))..............) НЕ ДЕЛАЛ РОДОСЛОВНЫЕ???????
fanat пишет:

цитата:

Кому я сделал родословные? Яре 7лет назад Ну Хадье сделал по баа-аальшой просьбе Марины

не важно, где когда, кому или по чьей просьбе..... кстати Гаджи ты еще забыл, хоть он и не твой был, важен сам факт, что ты всех учишь писать, а сам букв не знаешь.

 Отправлено: 19.02.12 17:16. Заголовок: СРЕДИ УЧАСТНИКОВ ЭТО..

СРЕДИ УЧАСТНИКОВ ЭТОЙ ТЕМЫ НЕТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ДЕЛАЮТ СОБАКАМ РОДОСЛОВНЫЕ И КОТОРЫЕ НЕ ПРОДАЮТ СОБАК ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ГЛУПЫЙ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ ПИАР.

 Отправлено: 19.02.12 17:48. Заголовок: Вадим! Все важно, и..

Вадим!
Все важно, и важно твое заявление "СВОИМ ТЫ делаешь"
Кстати совсем забыл Яра не моя.
Так что, из "моих" родословную я делал, только Хадье и то "нулевку".
И повторяю, теперь тебе: Будь ласка цитату, где я кого-то учу, или себя ставлю в пример.
А Про "пиар" вообще непонятно.
Проблема с РКФ-FCI-родословными есть? Есть. Факторы (не факты) обозначены? Обозначены.(да и факты тоже)
Кто-кого пиарит-то?
Спрос был по спецу, который бы программку обединения происхождения составил. И... постепенному выходу из тупиковых коллизий.

 Отправлено: 19.02.12 17:54. Заголовок: fanat Олег повторю в..

fanat Олег повторю вопрос:
Ты делал щенкам которых продавал или дарил документы?

 Отправлено: 19.02.12 18:29. Заголовок: Вадим! Помнишь, я пи..

Вадим! Помнишь, я писал, что делаещь родословные, делаешь, а они потом валяются неоплаченые годами.
Так вот. Валяются три родословные (не на МОИХ) .Одной 4года, двум 2года.
Больше ни на одного щенка родословных НЕТ. ни на чужих, ни тем более своих.

 Отправлено: 19.02.12 18:41. Заголовок: fanat пишет: Вадим!..

fanat пишет:

цитата:

Вадим! Помнишь, я писал, что делаещь родословные, делаешь, а они потом валяются неоплаченые годами. Так вот. Валяются три родословные (не на МОИХ) .Одной 4года, двум 2года. Больше ни на одного щенка родословных НЕТ. ни на чужих, ни тем более своих.

Это Олег совсем другой вопрос, никто не говорит что РКФ предположим гуд, вопрос ведь в другом
т.е. у двух сук твоего разведения что у Гаты Хоз или у щенка, что ты продал в Словакию нет родословных???

 Отправлено: 19.02.12 19:11. Заголовок: И вообще... Ты че? Т..

И вообще... Ты че? Тож при исполнении, чтоб я тебе докладывал, что я делаю?
ТЫ вообще никак не обозначил свой ответ: например, чем обусловлена разница в цене (в разы!!!!) собак с родословной и без оной?.
Как ты объясняешь людям маразм ( Вы сюда не смотрите, Вы сюда смотритете)
А если человек решил самостоятельно разводить собак согласно выданой РКФ родословной, куда и какими словами он будет посылать продаца?

Ну пока парочку....

P.S. у одной есть, у другой нет. "словенская"- один из гвоздей в гроб "вера РКФу"

 Отправлено: 19.02.12 19:43. Заголовок: Пожалуйста, не ругай..

Пожалуйста, не ругайтесь из-за ерунды, всё равно каждый останется при своём мнении. Помогите лучше разобраться с происхождением моей собаки. прикрепила её родословную, хочу оставить себе на разведение от этой суки кобеля, сейчас подбираю пару. Но вот некоторые языки шепчут, что Боцман Сорокина Сергея был крипторхом, и вообще неизвестно откуда взялся. Из потомков от моих собак крипторхов не было. Пожалуйста, откликнитесь те, кто лично видел эту собаку(Боцмана), или может кто-то знает его происхождение, откуда привезён, чьё разведение? НУ ОЧЕНЬ НУЖНО!

 Отправлено: 19.02.12 19:51. Заголовок: fanat пишет: ТЫ воо..

fanat пишет:

цитата:

ТЫ вообще никак не обозначил свой ответ: например, чем обусловлена разница в цене (в разы!!!!) собак с родословной и без оной?.

и не собираюсь...так всегда было, даже в Совке, НО с документами стоила в разы дороже чем без них.
Олег не борись с ветряными мельницами, потому как, поломав одну получишь взамен другую, еще худшую.