Отправлено: 10.02.12 13:20. Заголовок: Документы на алабая?
А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????
shilele Если Вы с "фантазиями" в мой адрес, то , так, на всякий случай, я пишу ничего не придумывая. Все написано в Святом Писании. В частности про чипизацию в "Апокалипсисе" Иоанна Богослова ... 2000 лет назад. Кстати, я тоже мог бы обидеться на "фантазера", бо это одно из имен диавола, только всем известно, что делают с "обиженными".
Отправлено: 18.02.12 18:15. Заголовок: По поводу документов..
По поводу документов на собак - моё мнение неоднозначно, а вот насчёт чипирования - я только "за", потому что хочется чтоб и у нас уже было цивилизованное государство, и если люди не хотят так просто быть ответственными за своих "приручённых", так может быть чипы помогут. ЭТО не только к азиатам, а просто к собакам. Во многих государствах чипируют и дворняг и породистых собак, в чипе указан владелец, и если этот несознательный элемент выкидывает собаку на улицу или содержит ненадлежащим образом, то по закону ему придётся заплатить немалую сумму щтрафа, и в следующий раз он 100 раз подумает, прежде чем заводить какую-то живую тварь. А у нас в порядке вещей, если соседская непривязанная собака 2 раза в день приходит к тебе поесть, т.к. от хозяина не дождёшься. Но зато, когда ты идёшь с азиатом на поводке, но без намордника мимо этого соседа, а из подворотни выбегает эта же дворняга и бросается на азиата, тот естественно отвечает, то на голову тебе сыпется масса "комплементов".И это считается нормой. Я за чипирование животных, и не только собак, но и коров например, как ветврач, чтобы труднее было подделывать документы фермерам. Хотя для русского человека преград нигде нет...
Отправлено: 18.02.12 18:15. Заголовок: Да нет, я наоборот, ..
Да нет, я наоборот, восхищаюсь вашему терпению доказывать большому количеству народа правильность своей позиции, я бы так не смогла. А на священное писание, чтобы его почитать, у меня к сожалению времени не хватает, мне реальных сказочников за спиной моей со сплетнями выше крыши.
Арунас,стесняюсь спросить: а Вы уверены,что в Подлинную Единую родословную книгу все прям вот сразу внесут достоверные данные о происхождении? Я лично сомневаюсь.Ибо всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.ИМХО
AG пишет:
цитата:
мюрат да, меня тоже заинтриговало вами выше написанное
Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение. Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие. Басар из нашего питомника был передан Васильеву в аренду на 2 месяца больше года назад. В питомник Басар не вернулся. Знаю, что от него получено не меньше 5 пометов за это время. Во всех документах будет ложь, так как документы на Басара Васильеву никто не давал из-за его нежелания вернуть собаку законному владельцу. Возвращаясь к теме документов РКФ. Липа была, есть и будет. Несколько лет назад в родословных РКФ перед подписью кинолога стояла фраза: "Я, кинолог РКФ ........, свидетельствую о достоверности информации в данной родословной". Давно нет этой фразы, давно РКФ не отвечает за информацию в родословной - кинологи заносят те данные, которые им предоставили заводчики. Если у заводчика есть копия родословной собаки и копия паспорта ее владельца - пожалуйста, регистрируй помет. Иногда это делается специально, чтобы у щенков в родословных появились известные предки, иногда - вынужденно, из-за отсутсвия документов на родителей. Ситуация с нулевками вообще ужасна. Очередная собака, привезенная Бабышом из Саята, останется без документов и не сможет разводиться. В свое время и так еле удалось его уговорить сделать собакам официальные родословные, теперь это будет просто невозможно. Предвижу, что Бабыш снова откажется от услуг РКФ, тем более что он, как и fanat, не видит смысла в их документах. Хорошо хоть в питомнике хранится информация обо всех собаках, новичкам в породе выдаются родословные с фото всех предков и схема, расписывающая происхождение собак до 10-15 колена. База данных тоже до конца проблему не решит. Во-первых, кто проверит информацию, которую будут в нее вносить? Во-вторых, где гарантия, что завтра форум не перестанет существовать, а вместе с ним и база? В-третьих, откуда люди, которые впервые берут щенка, должны узнавать об этой альтернативной РКФ базе? Получается, что тем, кто впервые заводит азиата, просто не позавидуешь. А люди, которые в породе давно, и так знают, где взять хорошую собаку и кому из заводчиков верить, а кто может и обмануть. Вот в документах собак Игоря Геннадьевича Горохова тоже есть подставы (вместо собак Толика Берчанского, у которых не было документов, стоят другие - иногда даже культурные собаки). И что, его собаки от этого стали менее ценны? Ребята, смотрите не на документы, а прежде всего на пёсов. Бумага все стерпит, но важна ведь собака. Что толку от прекрасной во всех отношениях родословной, если при этом собака, ее имеющая, даже на азиата не похожа и под табуреткой прячется? Вы вообще собак вяжете или документы?
Отправлено: 18.02.12 20:51. Заголовок: AG пишет: Многие ро..
AG пишет:
цитата:
Многие родословные оформляют ибо без родословных щенки мало кому интересны.
Арунас точно отметил основу!!! Как я и писал в первом посте. Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!!!!! А хорониться за "высокие цели" это.... слов нет.
Отправлено: 18.02.12 23:04. Заголовок: Подытоживая все выше..
Подытоживая все вышесказанное, могу заметить - если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак, чтобы попытаться сохранить Азиата с большой буквы (если для кого-то секрет, сообщу, что лучшие представители породы до сих пор сидят во дворах за высокими заборами и не показываются большому количеству людей), если ваше имя не нуждается в рекламе, а ваши собаки узнаваемы и уже в возрасте 1 месяца расходятся по многичисленным друзьям и знакомым, которые и так знают происхождение ваших собак - тогда документы РКФ для вас хоть и приятный, но абсолютно бесполезный и бессмысленный Д Е В А Й С.
Создаётся впечатление, что все здесь за идею трудятся и разводят щенков -туркменов чтобы их подарить, а деньги здесь ни причём, и "стоимость щенка" тоже?...Ведь всё равно главное для каждого заводчика именно стоимость, и чтобы собака, произведённая в его питомнике была известна и на слуху, только признаться в этом прямо никто не хочет. Документы на собак нужны, только нужно, чтобы каждый хотя бы сам себе дал слово оформлять всё правильно. Вот и всё. А чтобы не было вязок с САО и получения "компота" надо приложить усилия, чтобы породу разделили на заводскую -САО, И туркменскую - волкодава или алабая, и первоначальное разделение попробовать сделать по происхождению.
Отправлено: 19.02.12 01:21. Заголовок: БаТан пишет: если ..
БаТан пишет:
цитата:
если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак,
Это в чей огород камень? А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги? Это что, говорит о их некомпетентности или о слепой жажде к евро баксам? Если, покупают щенков не за гроши, значит есть намерение и дальше развивать и пропагандировать породу. Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае. А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются, по причине отсутствия молодого пополнения рядов самозабвенно увлеченных породой.
БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство...
Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую
Тесно общаясь с А. И. Васильевым я получил Кара Келе Сапара, Кара Келе Роваят, Кара Келе Герк и в Накот. Также купил дочь Бетера и Кара Келе Йилдыз. Вы и многие другие разводят тех же собак этих линий . И что же тут подставленно? Я помог ему восстановить многие родословные данным и другим собакам, пользуюсь старыми доссафовскими родословными. Данную работу согласовал со многими заводчиками, в том числе с Оксаной Солдатовой с Девятияровыми. В следствии чего у наших и ваших собак есть происхождение на бумаге. Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную. Акромя тех щлейфов,которые тянутся по туркменским собакам. Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда и других собак. Довольстувемся тем что есть. Также списали и некоторыме неточчности других родословных. Тут вы правы безусловно, от этого собаки от этого стали менее ценны!
fanat
цитата:
Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!!
Тут ты Олег совсем неправ. Родословная не увеличиает стоимость шенка. Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь. Они тебя сожрут! Притом сожрут не только собаки, затопчат также и лошади, загрызут хомяки, заклюют канарейки, голуби и прочая живность. И всё это стоит денег! Это неизбезжно!
Но я уже повторяюсь, хозяин барин, кому ненужны родословные, - не делайте! Никто вас незаставит!
Отправлено: 19.02.12 05:31. Заголовок: В том-то и дело, что..
В том-то и дело, что на разведение документы не влияют ни коим образом. Из сделаных щенячек используется 1,максимум2, И те клюют именно, как на гаджет. Вот дайте "какой-нибуть" документ. Мол без документов бракованые. И ведь из "докумннтальных" потом используется... да вообще не используется. А остальные, "без документальные" стоят и ждут своего часа. И отсутствие доков у них, препятствием не является. Ведь вяжут собак, а не бумажки. Теперь, что касается денег. Не буду углубляться в историю, но скажу определенно: деньги придумали плохие люди (кстати они же придумали и удостоверения личности-прообраз паспортов, а некоторые пошли дальше и даже на скотину начали клепать паспорта). Тут где-то незаметно промелькнула фраза, что "Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли. Хотя один раз уже продавали Любовь. И могу сказать за сколько. Цену Любви приравняли к цене раба- тридцати сребреников.. И неужели кто-то думает, что благое дело не погубить деньгами? Да у меня десятки фамилий заводчиков котрые в погоне за прибылью потеряли собак. Потому, как мамонна всегда шепчет на ушко, как приумножить богатство, но полагаю любой знает -сатанинский отпрыск никогда не желает добра.. Пример? Да даже гепотетический: Случайно повязались во дворе подростки или разнопородники., которых не желал. Не уследил. И надо бы утопить, а... рогатый шепчет: ты что? Продай! Все стоит денег. Купишь мяса собачкам, Себе новую куртку, жене сапоги, детям петушка на палочке. Крючок проглочен и заглатывается дальше - чтоб плдороже продать- стряпаются документы, которые опять же за денюжку стряпает специалист. Козлоногий ликует!!!! Потирает потные ладошки: Ну где Ты, Любовь, Слово, Истина?! Продан за "тридцатку"!
Отправлено: 19.02.12 11:11. Заголовок: fanat надо бы утопит..
fanat
цитата:
надо бы утопить, а... рогатый шепчет: ты что? Продай
Олег я знаю что ты топишь щенков, только вот вопрос, где тут рогатый и в ком и кому он позволяет расспологаться чужой невинной жизнью!
fanat
цитата:
"Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли...
Ну да, очень гнустно покупать и дарить женщинам цветы, подарки, сводить в театр в кино, купить поездку для отдыха! Пусть и так нас несравненных любят и занимаются своим исконным назначением! ты прав!
Отправлено: 19.02.12 12:17. Заголовок: As-kuly пишет: А в..
As-kuly пишет:
цитата:
А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются
Почему же в Туркмении до сих пор не растворились и не потерялись? Как были при отаре рабочие собаки, так и сейчас есть. И ни один чабан ни за какие деньги не продаст свою лучшую собаку, потому как без нее он просто может потерять отару при первой же атаке волков. Пока в Туркмении живо скотоводство, собаки останутся. А если кто-то не знает, отары пасутся далеко от городов и населенных пунктов. Собаки при отаре практически всегда кровные родственники. И только когда собака в силу возраста не может уже исполнять свои обязанности, она отправляется в село, на пенсию. Собаки из отар никогда не выставляются на бои - он сегодня травму получил, а завтра не смог отару от волков защитить. Отарных собак берегут, не показывают чужакам и даже вязки чужой суки с отарной собакой - редкость. Эти собаки работают, работают и работают не покладая лап. Приезжайте к Бабышу, посмотрите видео с приотарными собаками - вы будете удивлены. В городах и крупных селах другое дело - там, также как и у нас, вопрос стоит не "продается - не продается", а "сколько стоит". В погоне за титулом чемпиона по боям местные жители (как и многие здесь) выводят в ринг очень странных представителей породы. И все это стало возможно только благодаря заводскому разведению - ведь чемпион должен стоить дороже. Тут нельзя не согласиться с fanatom - деньги породу губят. Вот здесь многие вспомнили таких энтузиастов породы, как Кяризов, Нурьягдыев, Мередов. Почему же тогда не вспоминают, что своих собак они практически не продавали и тем более не "улучшали" породу в угоду потребителю?
As-kuly пишет:
цитата:
А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги?
Да ничего нет в этом плохого. Только на моей памяти единственным человеком, который мог похвастаться тем, что совместил это, был и остается Игорь Горохов. И если кто-то с ним общался, знает, что вложил он в собак так много денег и души, что вернуть это просто невозможно.
As-kuly пишет:
цитата:
Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае.
Никакой гарантии нет. Пообщайтесь с Юлей из команды "Алабай-Хелп" - прослезитесь. Ни один заводчик, собак которого команда находила, не согласился взять своего отпрыска назад и попытаться снова пристроить его. Исключение - Людмила Рыбакова. И также знаю, что нескольких собак без документов, заводчики без лишних слов забирали себе, когда от них отказывались хозяева. Бабыш, например, никогда не бросит "свою" собаку.
AG пишет:
цитата:
Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь
А Бабыш на протяжении 15 лет серьезно занимался разведением именно так. Документов на собак не было, часть щенков продавалась, часть дарилась. И он содержал не одну, не две, а десятки собак. Да и сейчас, хотя документы у собак есть, щенки редко продаются. Вязки делаются только те, которые интересны Бабышу. Щенков за уши с того света никто не тащит - естественный отбор в питомнике работает на полную катушку. Большинство щенков остаются в питомнике или передаются друзьям на определенных условиях. Именно по такой схеме уже несколько тысячелетий успешно происходит разведение собак в отарах.
AG пишет:
цитата:
Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда
Если имеется ввиду Бергут Толика Берчанского, то несколько лет назад о его происхождении на своем сайте рассказал Игорь Геннадьевич. В 2011 году Кяризов подтвердил эту информациюю в частном разговоре с Бабышом. Бергут и его сестра Байгуш происходят от Бовсера и Чакан. Они однопометники Кара Гез (Сапаров), которая является матерью Калтамана и Акчи. Худшие щенки в помете, потому и отданы в Россию (опять же со слов Кяризова).
As-kuly пишет:
цитата:
БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство...
Уж подскажите мне, что же это за чувство я ипытываю? Рассказываю то, что вижу, слышу и чувствую. Я лично не имею ни одной копейки ни с одного проданного щенка, все документы на собак Бабыша (его личных) делаю за свой собсвенный счет. Если для кого-то постороннего получаю родословную в РКФ, просто округляю цену РКФ (я, кстати, живя под Звенигородом, только на дорогу в один конец трачу 200 рублей и целый день убит). Куда катится мир, если простые чувства и мысли ставятся под сомнение? Вы не по себе, случайно, судите?
AG пишет:
цитата:
Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную
Речь шла о собаках разведения Васильева. Один из примеров: ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу; АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз. Ну, и если вы, известные заводчики, не знаете этого, как вы собираетесь строить разведение, основываясь лишь на данных из родословной? Поэтому, как ни крути, разведение все равно - метод проб и ошибок.
Отправлено: 19.02.12 13:39. Заголовок: БаТан Таня, не пиши..
БаТан Таня, не пиши глупости и не сравнивай Бабыша, скажем со мной или Саней с Орши или даже с Арунасом. Мы не имеем своего хозяйства как Бабыш, мы не имеем частные бойни, где владельцы твои друзья, в конце концов мы не имеем денежной подушки, которая позволяет не обращать внимания на затраты по содержанию собак. Вот тебе пример: у меня 8 собак, кормление одной обходиться где-то 50 долларов минимум, итого 400 долларов в месяц, плюс 100 уходит на ежедневные неоднократные поездки на питомник, итого 500 долларов в месяц (средняя двухмесячная зарплата беларуса) или 6000 в год, это не считая различных поездок и пр. расходов связаных с собаками. Для меня например, эта сумма довольно значительна, т.е. по твоей логике разведением собак может заниматься или богатый человек или фермер. Вот допустим сейчас у меня родила Хати 7 щенков: 1 оставил себе, 3 отдал, 3 продал за нормальные деньги, которые позволят мне пол года кормить остальную кодлу....Так что здесь плохого а не будь у них родословных, кому они нужны, или отдавать за копейки. Для меня лично собаководство это не бизнес а Хобби, достаточно дорогостоящее и если образно говоря собаки будут кормить самих себя, я ничего плохого тут не вижу.
Отправлено: 19.02.12 13:45. Заголовок: БаТан нет, я имел вв..
БаТан нет, я имел ввиду Бергута Гороховского, со слов Игоря Генадьевича мне лично,- ему подарили его как сына Акгуша и поклялись все, а потом почему то отреклись и сказали что Акгуш и рядом то нестоял Слава богы хоть мать Бергута дочка Акгуша и остальное теряет принциапиальное значение... Толи там сын Акгуша повязал толи сам Акгуш, а ещё сказали вродебы он сын самого Комурджы и так далее...
Косяков в родословных много. Скажем у той же Хайши почему то влепили маму Бакше Таше, или ещё както там. И я знаю почему, лишбы пустить прекрасную собаку в разведение. Сынок Берчанских превратилься в сына другого отца и это его ему непомешало выиграть целую выставку. Опять же небыло возможности показать собаку ибо небыло возможности пройтись по цепочке! Наша Накот разводилась без происхождения, с нулёвой родословной, та же мать вашего Сыирлона ( Тохмета), также бабушка Мелеша и других, до тех пор пока я невосстановил родословной. Хотя и там перепутали клички родных сестер в родословной. И многое другое,.что оформлялось лишбы оформиться... Толик Берчанский, со слов Оксаны также был на ножах с функционерами, поэтому трудно было всем кругом и все помагали как могли восстанавливать родословные. А А. Васильев тем не менее, плюс ко всему же и сохранил кучу собак, которыми мы все польуземся и вы в том же числе. Были спады и подьемы, жизнь небыла проста ни у кого. Но тем не менее, когда всё успокоилось и восстановилось, А.Васильев вдруг стал врагом и поддельщиком породы?
цитата:
он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение.
цитата:
Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие.
Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял», «доводилось общаться с людьми», «Есть свидетельства людей, которым я верю» Как это всё выглядит со стороны не задумались?
Отправлено: 19.02.12 13:47. Заголовок: vader пишет: ЕЖИНКА..
vader пишет:
цитата:
ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу; АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз.
Происхождение Костиных собак я и так знаю, в родухи им не заглядывал, это же касаеться и Ровшана, Рахатки, Бабу, Хайши и пр.
Отправлено: 19.02.12 14:56. Заголовок: БаТан! Браво!!! С чу..
БаТан! Браво!!! С чуством, толком, расстановкой! Вадим, Арунас! Вы только в очередной раз расписались в несостоятельности. Документы дороже собак!!!! Подумали- че написали-то? Одна и та же собака с доками-пусть 300, без пусть 100. ЭТОТ МАРАЗМ достиг апогея и говорит цитата:"...о слепой жажде к евро баксам" Очень точное определение. Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Уважаемые! А что мешает Вам так разбогатеть? Держать коров, овец, курей, гусей... иметь друзей? Чтоб не торговать втридорога документами. У Бабыша адекватнейшее отношение к собакам! Они у него у батарей бока не греют. Арунас насмешил, право! До того пока Нокот не обзавелась удостоверением нихрена не разводилась, а Тохмед, Мелеш и пр. "долитовские" - фокус-покус. ?!?!?!? дальше-больше. Знал, что католики и протестанты добрые дела в тетрадочку записывают (чтоб потом предъявить Господу. Мол баш на баш. 10лет добрых дел- 10лет гаратированного рая). Но чтоб за любымими записывать траты на цветы, путевки и завтраки в столовой....??? Какой трухлявый Запад!!!! На счет "безвинных душ".... Возможно по нынешнему состоянию и не знают положения вещей. А посему вкратце... Чеовек- вершина Всего. Создан по Образу и Подобию Вседержителя. Лишь Человек наделен бессмертной душой. Все!! Все остальное создано для Человека. И Человек волен распряжаться всеми животными и птицами по своему желанию. Это же касается и собак. Лишь кушать ее запрещено.
Отправлено: 19.02.12 15:50. Заголовок: vader пишет: в конц..
vader пишет:
цитата:
в конце концов мы не имеем денежной подушки
Если ты, Вадим, считаешь, что у Бабыша есть такая подушка безопасности, значит ты все таки плохо знаешь об истинном положении дел.
fanat пишет:
цитата:
Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!!
Скурпулезно подмечено.
AG пишет:
цитата:
Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял»,
Что значит без аргументации? Человек вязал суку одним его кобелем, а получал документы на другого со словами "Ну мы-то с тобой будем знать настоящего отца!". Какие нужны доказательства? Просто не могу без разрешения озвучивать имена людей, которые поделились информацией. Никто не умоляет достоинств А.И., но и замалчивать всем известные факты я не собираюсь потому как я Васильеву никто и звать меня никак, поссориться я с ним не боюсь. А чтобы не получать в свой адрес таких обвинений, не надо пачкать документы.
Все, больше никаких комментариев. Моя позиция высказана, больше ничего добавлять не хочу. Сидеть в нете и тратить свое время на эти бредни больше не собираюсь. Время все расставит по местам - кто из заводчиков останется в породе, а кто переключится на другую. Питомники и заводчики приходят и уходят, а собаки были, есть и очень надеюсь - будут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь. Они тебя сожрут! Притом сожрут не только собаки, затопчат также и лошади, загрызут хомяки, заклюют канарейки, голуби и прочая живность. И всё это стоит денег! Это неизбезжно! 
а не будь у них родословных, кому они нужны, или отдавать за копейки. Для меня лично собаководство это не бизнес а Хобби, достаточно дорогостоящее и если образно говоря собаки будут кормить самих себя, я ничего плохого тут не вижу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума