Автор | Сообщение |
Зар Хакан
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 249
|
|
Отправлено: 28.02.13 20:53. Заголовок: Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 208
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 08:38. Заголовок: Хочу начать с вопрос..
Хочу начать с вопроса:"А что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения?" Дело в том,что перед тем как включаться в дискуссию полезно предположить,что можно из этой дискуссии вынести.а так же на одном ли языке пойдет разговор.Лично я не готов выкладывать профессиональные знания законов разведения,если в ответ слышу эмоции,а не научно обоснованные аргументы. Я уже писал Татьяне Кобозевой и еще раз повторюсь:"Никто и никогда не убедит меня в чистокровности туркменских собак(аборигенов).Максимум о чем может идти речь,так это о чистопородности того или иного представителя.Тот кто давно в породе неоднократно слышал о знаменитых родоночальниках линий,которых находил изможденными или изувеченными тот или иной "мары мередов".И потом от этих собак,отличающихся тем или иным желаемым признаком получали знаменитое потомство.Те сразу можно говорить о неизвестном или неустановленном происхождении.Я был в Туркмении и дружил с людьми,прожившими там не один год.И все в один голос говорили о том,что происхождение щенка в лучшем случае предсказуемо по матери.А отцов в результате вольных случек разберет только Аллах.Причем издавна на территорию проживания аборигенных собак заходили и заходят по сей день предствавители отнюдь не туркменских морф.Этот факт и по сей день используется для прилития СВЕЖЕЙ КРОВИ как намеренно,так и случайно,потому что сука инстинктивно предпочтет кобеля,максимально отличающегося по генотипу(об этом суке подсказывают феромоны)потому,что потомство в таком случае получается наиболее жизнеспособное. А вот еще намек на ЧИСТОКРОВНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ алабая содержащийся в легенде о его корнях.Алабай по легенде получен от любовного союза СОБАКИ И БАРСА.Имеющий голову,да подумает,а на нет и суда нет.
|
|
|
Зар Хакан
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 250
|
|
Отправлено: 01.03.13 09:51. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: чт..
АЛЕКСАНДР пишет: цитата: | что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения? |
|
признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении - когда у себя во дворе повязал и у себя во дворе получил потомство. И то некоторые потом умудряются отказаться от своих же слов и морочить людям головы....
|
|
|
rusaziat
|
| |
Сообщение: 504
Откуда: ЧЕБОКСАРЫ
|
|
Отправлено: 01.03.13 10:11. Заголовок: Зар Хакан пишет: п..
Зар Хакан пишет: цитата: | признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении |
| Спорно и несколько напрягает... т.е. если,например,я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении А как тогда работать?
|
|
|
rusaziat
|
| |
Сообщение: 505
Откуда: ЧЕБОКСАРЫ
|
|
Отправлено: 01.03.13 10:17. Заголовок: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!..
Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!
|
|
|
бегемот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 86
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 01.03.13 10:42. Заголовок: rusaziat пишет: Оле..
r
|
|
|
бегемот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 87
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 01.03.13 10:46. Заголовок: rusaziat пишет: Оле..
rusaziat пишет: Вот так подтверждается истина
|
|
|
Зар Хакан
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 251
|
|
Отправлено: 01.03.13 11:10. Заголовок: rusaziat пишет: я к..
rusaziat пишет: цитата: | я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении |
|
если у меня - то можешь быть уверена. Но с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности, которые делали люди, которых ты даже не знаешь лично.... У нас есть яркий пример с разведением новгородского гуру.
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 209
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 11:38. Заголовок: rusaziat пишет: ,Са..
rusaziat пишет: Таня,ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ,приношу извинения! А об ответственности и собственной честности,это БЕССПОРНО.Но мне кажется,что в Зар Хакан пишет: цитата: | с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности |
|
это очень верно.И еще неплохо бы разъвеять иллюзии относительно прозрачности происхождения аборигенов,да еще принять к сведению особенности примитивного разведения в местах исконного обитания породы.
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 210
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 11:44. Заголовок: Друзья! И поменьше п..
Друзья! И поменьше пафоса(это я заранее)в лозунгах о КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЕ(читай чистокровности)АЛАБАЯ как породы.Все пафосные высказывания выглядят либо смешно,либо очень комерчески(т.е.мошеннически) в попытке представить свое поголовье в лучшем свете.Наступая на голову коллеге,легко самому оказаться в ....ну ВЫ понимаете!
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 12:16. Заголовок: rusaziat пишет: А к..
rusaziat пишет: Таня,это вопрос,на который важно ответить себе предельно честно.А это непременно предполагает ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды,не более!И не пытаться притягивать за уши фенотип современного поголовья к предположениям о происхождении от того или иного предка дальше 3-4поколения.Понимаю,что для многих теряется эффект эксклюзивности более далекого происхождения.Но чем раньше будут утрачены ненужные иллюзии,тем легче увидеть объективные результаты своей работы,за которую(и только за нее)можно нести ответственность.
|
|
|
Зар Хакан
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 252
|
|
Отправлено: 01.03.13 12:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ор..
АЛЕКСАНДР пишет: цитата: | ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды |
|
|
|
|
|
бегемот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 88
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 01.03.13 15:10. Заголовок: Зар Хакан пишет: ор..
Зар Хакан пишет: цитата: | ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды |
| Людям свойственно отшатываться от идей, которые, как им кажется, являются слишком туманными, и тут же убеждать всех в том, что их открытия являются всеобщими законами.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.13 18:28. Заголовок: Меня тут недавно оди..
Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.13 18:45. Заголовок: А никто не заставляе..
А никто не заставляет верить-не верить. Всем известны "одиозные" собаки. И использовать или игнорировать их - воля каждого. Но уж если вляпался, чего тут на кого-то кивать? Ведь не пьяному подсунули...
|
|
|
бегемот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 89
Откуда: Украина, Макеевка
|
|
Отправлено: 01.03.13 18:50. Заголовок: Питмены до шестого к..
Питмены до шестого колена считают инбридинг
|
|
|
rusaziat
|
| |
Сообщение: 506
Откуда: ЧЕБОКСАРЫ
|
|
Отправлено: 01.03.13 19:03. Заголовок: fanat пишет: Ведь ..
fanat пишет: цитата: | Ведь не пьяному подсунули... |
| Олег.ты ведь вроде тоже на трезвую голову поехал к Чакану на вязку...Зачем? Учитывая,что fanat пишет: цитата: | Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте... |
|
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 213
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 19:24. Заголовок: бегемот пишет: отш..
бегемот пишет: цитата: | отшатываться от идей, которые, |
|
оказываются ложными-единственный способ поиска истины.Но еще нужно желание узнать эту истину,даже ценой понимания,что какая-то часть пути была бегом на месте.А для этого необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп.Я, например, на некоторых представителей "чистых"без слез взглянуть не могу,потому как понимаю,что результатом разведения является неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг(по русски выражаясь).Но кому-то(вероятно хозяину) они нравятся.Ну и на здоровье,только не надо возводить недостатки дилетантского разведения в достоинства.Принципиально не буду переходить на личности.И подозреваю,что не смотря на это будет резонанс в лице того,кого это касается .Геннадий,не о твоих!!!....ТОЧНО!
|
|
|
Зар Хакан
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 253
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:22. Заголовок: Анна Ахматова: «Стра..
Анна Ахматова: «Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90 % чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной я только попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе...» Я эту цитату привела по поводу "одиозных" собак. Никаких фактов - только слухи и сплетни. Не нравятся - избегайте. АЛЕКСАНДР пишет: цитата: | неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг |
|
это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора.
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 215
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:22. Заголовок: Зар Хакан пишет: В..
Зар Хакан пишет: цитата: | Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. |
|
которые распространяют те,у кого зависть-главная и неконтролируемая эмоция.Имеющий глаза-да увидит,имеющие уши-да услышат.А имеющие разум,смогут разобраться,если захотят.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:26. Заголовок: Как зачем? Получитс..
Как зачем? Получится еще кого-ниб попробую им повязать (покуда Ваня к себе не забрал) А какими краями здесь Чакан? То, что ему в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|