Отправлено: 28.02.13 20:53. Заголовок: Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн

Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить...
Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов.
Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.

 Отправлено: 01.03.13 08:38. Заголовок: Хочу начать с вопрос..

Хочу начать с вопроса:"А что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения?" Дело в том,что перед тем как включаться в дискуссию полезно предположить,что можно из этой дискуссии вынести.а так же на одном ли языке пойдет разговор.Лично я не готов выкладывать профессиональные знания законов разведения,если в ответ слышу эмоции,а не научно обоснованные аргументы. Я уже писал Татьяне Кобозевой и еще раз повторюсь:"Никто и никогда не убедит меня в чистокровности туркменских собак(аборигенов).Максимум о чем может идти речь,так это о чистопородности того или иного представителя.Тот кто давно в породе неоднократно слышал о знаменитых родоночальниках линий,которых находил изможденными или изувеченными тот или иной "мары мередов".И потом от этих собак,отличающихся тем или иным желаемым признаком получали знаменитое потомство.Те сразу можно говорить о неизвестном или неустановленном происхождении.Я был в Туркмении и дружил с людьми,прожившими там не один год.И все в один голос говорили о том,что происхождение щенка в лучшем случае предсказуемо по матери.А отцов в результате вольных случек разберет только Аллах.Причем издавна на территорию проживания аборигенных собак заходили и заходят по сей день предствавители отнюдь не туркменских морф.Этот факт и по сей день используется для прилития СВЕЖЕЙ КРОВИ как намеренно,так и случайно,потому что сука инстинктивно предпочтет кобеля,максимально отличающегося по генотипу(об этом суке подсказывают феромоны)потому,что потомство в таком случае получается наиболее жизнеспособное. А вот еще намек на ЧИСТОКРОВНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ алабая содержащийся в легенде о его корнях.Алабай по легенде получен от любовного союза СОБАКИ И БАРСА.Имеющий голову,да подумает,а на нет и суда нет.

 Отправлено: 01.03.13 09:51. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: чт..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения?

признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении - когда у себя во дворе повязал и у себя во дворе получил потомство. И то некоторые потом умудряются отказаться от своих же слов и морочить людям головы....

 Отправлено: 01.03.13 10:11. Заголовок: Зар Хакан пишет: п..

Зар Хакан пишет:

цитата:

признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении

Спорно и несколько напрягает...
т.е. если,например,я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении
А как тогда работать?

 Отправлено: 01.03.13 10:17. Заголовок: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!..

Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!

 Отправлено: 01.03.13 10:42. Заголовок: rusaziat пишет: Оле..

r

 Отправлено: 01.03.13 10:46. Заголовок: rusaziat пишет: Оле..

rusaziat пишет:

цитата:

Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!

Вот так подтверждается истина

 Отправлено: 01.03.13 11:10. Заголовок: rusaziat пишет: я к..

rusaziat пишет:

цитата:

я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении

если у меня - то можешь быть уверена. Но с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности, которые делали люди, которых ты даже не знаешь лично.... У нас есть яркий пример с разведением новгородского гуру.

 Отправлено: 01.03.13 11:38. Заголовок: rusaziat пишет: ,Са..

rusaziat пишет:

цитата:

,Саша!Я-КОБЗЕВА!

Таня,ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ,приношу извинения! А об ответственности и собственной честности,это БЕССПОРНО.Но мне кажется,что в Зар Хакан пишет:

цитата:

с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности

это очень верно.И еще неплохо бы разъвеять иллюзии относительно прозрачности происхождения аборигенов,да еще принять к сведению особенности примитивного разведения в местах исконного обитания породы.

 Отправлено: 01.03.13 11:44. Заголовок: Друзья! И поменьше п..

Друзья! И поменьше пафоса(это я заранее)в лозунгах о КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЕ(читай чистокровности)АЛАБАЯ как породы.Все пафосные высказывания выглядят либо смешно,либо очень комерчески(т.е.мошеннически) в попытке представить свое поголовье в лучшем свете.Наступая на голову коллеге,легко самому оказаться в ....ну ВЫ понимаете!

 Отправлено: 01.03.13 12:16. Заголовок: rusaziat пишет: А к..

rusaziat пишет:

цитата:

А как тогда работать?

Таня,это вопрос,на который важно ответить себе предельно честно.А это непременно предполагает ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды,не более!И не пытаться притягивать за уши фенотип современного поголовья к предположениям о происхождении от того или иного предка дальше 3-4поколения.Понимаю,что для многих теряется эффект эксклюзивности более далекого происхождения.Но чем раньше будут утрачены ненужные иллюзии,тем легче увидеть объективные результаты своей работы,за которую(и только за нее)можно нести ответственность.

 Отправлено: 01.03.13 12:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ор..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды

 Отправлено: 01.03.13 15:10. Заголовок: Зар Хакан пишет: ор..

Зар Хакан пишет:

цитата:

ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды

Людям свойственно отшатываться от идей, которые, как им кажется, являются слишком туманными, и тут же убеждать всех в том, что их открытия являются всеобщими законами.

 Отправлено: 01.03.13 18:28. Заголовок: Меня тут недавно оди..

Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган.
"ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда"
- "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?"
Считайте...

 Отправлено: 01.03.13 18:45. Заголовок: А никто не заставляе..

А никто не заставляет верить-не верить.
Всем известны "одиозные" собаки. И использовать или игнорировать их - воля каждого.
Но уж если вляпался, чего тут на кого-то кивать? Ведь не пьяному подсунули...

 Отправлено: 01.03.13 18:50. Заголовок: Питмены до шестого к..

Питмены до шестого колена считают инбридинг

 Отправлено: 01.03.13 19:03. Заголовок: fanat пишет: Ведь ..

fanat пишет:

цитата:

Ведь не пьяному подсунули...

Олег.ты ведь вроде тоже на трезвую голову поехал к Чакану на вязку...Зачем?
Учитывая,что fanat пишет:

цитата:

Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...

 Отправлено: 01.03.13 19:24. Заголовок: бегемот пишет: отш..

бегемот пишет:

цитата:

отшатываться от идей, которые,

оказываются ложными-единственный способ поиска истины.Но еще нужно желание узнать эту истину,даже ценой понимания,что какая-то часть пути была бегом на месте.А для этого необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп.Я, например, на некоторых представителей "чистых"без слез взглянуть не могу,потому как понимаю,что результатом разведения является неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг(по русски выражаясь).Но кому-то(вероятно хозяину) они нравятся.Ну и на здоровье,только не надо возводить недостатки дилетантского разведения в достоинства.Принципиально не буду переходить на личности.И подозреваю,что не смотря на это будет резонанс в лице того,кого это касается .Геннадий,не о твоих!!!....ТОЧНО!

 Отправлено: 01.03.13 20:22. Заголовок: Анна Ахматова: «Стра..

Анна Ахматова:
«Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой
природы держится 90 % чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной я только попрошу вспомнить
то, что им приходилось слышать о самих себе...»

Я эту цитату привела по поводу "одиозных" собак. Никаких фактов - только слухи и сплетни. Не нравятся - избегайте.

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг

это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора.

 Отправлено: 01.03.13 20:22. Заголовок: Зар Хакан пишет: В..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов.

которые распространяют те,у кого зависть-главная и неконтролируемая эмоция.Имеющий глаза-да увидит,имеющие уши-да услышат.А имеющие разум,смогут разобраться,если захотят.

 Отправлено: 01.03.13 20:26. Заголовок: Как зачем? Получитс..

Как зачем?
Получится еще кого-ниб попробую им повязать (покуда Ваня к себе не забрал)
А какими краями здесь Чакан?
То, что ему в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками.

 Отправлено: 01.03.13 20:31. Заголовок: fanat пишет: в роду..

fanat пишет:

цитата:

в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками

можно с этого места поподробнее?

 Отправлено: 01.03.13 21:24. Заголовок: Зар Хакан А делать п..

Зар Хакан
А делать подборы без подлития "одиозных" уже невозможно?
У Горохова в шапке его форума были такие слова (примерно. дословно не помню): Мы не гарантируем побед на рингах. Мы гарантируем чистоту происхождения наших собак.
Проще пареной репы.
Вот ради чего выиигрывать где-то? И ради выигрыша не разбирать средства?
Вот так... Поэтому и непонимание.

 Отправлено: 01.03.13 21:26. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: не..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп

К сожалению очень мало людей,которые обладают этим качеством.
Ни один разведенец не создаст даже подобие того,что отфильтровал естественный отбор,т.к. в нашем случае подсознательно присутствует тщеславие(я смогу сделать то,чего не смогли другие)а природе не нужно никому ничего доказывать,она только ставит все на свои места

 Отправлено: 01.03.13 21:58. Заголовок: fanat пишет: Мы гар..

fanat пишет:

цитата:

Мы гарантируем чистоту происхождения наших собак

Ну,озвучь мне,плиз,"чистое"происхождение Акбая??? например...С указанием,откуда ты его,это происхождение,взял.

 Отправлено: 01.03.13 22:26. Заголовок: Повторю вопрос: fana..

Повторю вопрос:
fanat пишет:

цитата:
в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками


можно с этого места поподробнее?

fanat пишет:

цитата:

делать подборы без подлития "одиозных" уже невозможно

одиозные тут вообще не при чем. Я говорила о подборах в принципе. Насчет одиозных - кто конкретно сказал, что они порочные? Кто видел? Кто держал свечку? Кто анализировал результаты разведения и вывел опытным путем, что там присуствовал КО, а там - сенбернар (кстати, почему не "москвич"?) Можно фото потомков-кавказов и сенбернаров? Гена Нежинский обещал, да так и не прислал

 Отправлено: 02.03.13 07:37. Заголовок: Зар Хакан пишет: эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора.

100%!!!
Беспородные животные — это либо помеси, полученные в результате бессистемных скрещиваний, либо случайный сбор многих животных, не связанных между Собой единством происхождения и целеустремленной племенной работой, либо представители примитивной породы, переставшей отве¬чать изменившимся требованиям и не подвергающейся коренным изме¬нениям путем скрещивания с животными более совершенных заводских пород и значительного улучшения условий существования.
Друзья!Как ВАМ такое определение?

 Отправлено: 02.03.13 07:57. Заголовок: Происхождение Акбая ..

Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику.
И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе".
К тому ж важнейший фактор - чуды-юды из под Акбая не вылезали.
Впику этому - про "одиозных" никто б и не вспоминал, если б не не лезли "гирканские доги" через два-на третий.
А на счет "свечек"...
Есть старый фильм "Цирк"...
И некий мистер заявивший, что "У этой женщины черный ребенок! Черный ребенок!!!" вряд-ли видел, как жирный негр драл главную героиню посередь Манхеттена.

 Отправлено: 02.03.13 07:57. Заголовок: Вот только кажется м..

Вот только кажется мне,что ИСТИНА для некоторых участников обсуждения не важна,а важно отстоять свои ложные убеждения,далекие от продуманного научного подхода.И заглавие сайта тогда из метафоры становится фетишем,вокруг которого ведутся ритуальные танцы.

 Отправлено: 02.03.13 08:02. Заголовок: Однако в том, что &#..

Однако в том, что "была такая вязка" , полагаю ни у кого сомнений не вызывало.
Даже если и не на Манхеттене, а в каком-ниб сарае.

 Отправлено: 02.03.13 08:02. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Бе..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Беспородные животные

Вы о каких животных говорите?

 Отправлено: 02.03.13 08:08. Заголовок: Зар Хакан пишет: О..

Зар Хакан пишет:
[quote]` О домашних,к которым относятся и собаки.К диким животным понятие порода не применяется.

 Отправлено: 02.03.13 08:11. Заголовок: Какие метафоры? Черн..

Какие метафоры?
Черным по белому написано " Туркменский алабай".
А метафора - "давайте разговаривать на этом ресурсе только на японском языке". А когда напоминают об этом правиле перешедшему с японского на фламандский, сразу: "соблюдайте толерантность. Мне нравится по фламандски тарахтеть"

 Отправлено: 02.03.13 08:11. Заголовок: fanat пишет: Происх..

fanat пишет:

цитата:

Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику. И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе". К тому ж важнейший фактор - чуды-юды из под Акбая не вылезали. Впику этому - про "одиозных" никто б и не вспоминал, если б не не лезли "гирканские доги" через два-на третий.

Одни эмоции - ни одного факта. Не уверена, что стоит здесь озвучивать историю "написания" родословной на Акбая. Чуды-юды не лезли, но и сам Акбай почему-то в потомках ни разу(?) не проявился. Может кто покажет потомка Акбая, похожего на предка?

 Отправлено: 02.03.13 08:16. Заголовок: fanat за Турана отве..

fanat за Турана ответишь?

 Отправлено: 02.03.13 08:18. Заголовок: Гурджа, Гаджи, Гриша..

Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык, сыновья Кетык от Берга..

 Отправлено: 02.03.13 08:25. Заголовок: fanat пишет: Происх..

fanat пишет:

цитата:

Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику

Я не первоклассник,я не знаю.И не спрыгивай! Я у тебя спросила,из какого источника ты взял происхождение Акбая.
fanat пишет:

цитата:

И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе".

Ты лично опросил всех чабанов? и при чем здесь вообще чабаны?

 Отправлено: 02.03.13 08:25. Заголовок: Друзья,так мы пытаем..

Друзья,так мы пытаемся выяснить понятие чистопородности или скатываемся в сплетни о происхождении собак,сидящих в ЧУЖИХ дворах?

 Отправлено: 02.03.13 08:27. Заголовок: Ставропольские собак..

Ставропольские собаки по Канагату в Акбая и его отца.
Кобели стоящие в Туркмении у генерала Аманова сохранили общую похожесть, как и Акбай и питомник есть имеющий отнють не многозначное название ..."Белый Екемен"

 Отправлено: 02.03.13 08:31. Заголовок: мюрат Нет оснований..

мюрат
Нет оснований не верить И.Г.Горохову выставившему происхождение Акбая.

 Отправлено: 02.03.13 08:38. Заголовок: fanat пишет: Нет ос..

fanat пишет:

цитата:

Нет оснований не верить И.Г.Горохову выставившему происхождение Акбая.

Олег,одну из версий происхождения...
fanat пишет:

цитата:

Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык, сыновья Кетык от Берга..

это ты собачьи клички перечисляешь? Зачем? Никто не спрашивал

 Отправлено: 02.03.13 08:38. Заголовок: У нас во дворе тоже ..

У нас во дворе тоже есть собаки по Акбаю, только суть не в самом Акбае , а в прозрачности его происхождения. Меня лично устраивает сам кобель, поэтому мы разводим потомков Акбая а не Белого Екемена, который якобы стоит за ним.
Конечно ВАЖНО, кто за ним стоит, если б только знать точно.
fanat пишет:

цитата:

Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык

это по какому признаку они похожи на Акбая? За Канагата согласна.

 Отправлено: 02.03.13 09:00. Заголовок: Зар Хакан пишет: у..

Зар Хакан пишет:

цитата:

устраивает сам кобель,

Зар Хакан пишет:

цитата:

похожи на Акбая

Зар Хакан пишет:

цитата:

За Канагата согласна.

Видел Акбая у Игоря во дворе,а Канагат так то был все время на глазах.Но вот его потомки далеко не все в его фенотипе,а все из за того,что генотип не может быть дублирован,да и фенотип меняется под воздействием условий содержания.А поддержание фенотипа возможно только правильным отбором и подбором при условии,если разведенец не зациклился только на изолированных потомках этого предка,но и обязательно приливает крови других представителей породы,схожих или отличающихся в лучшую сторону.

 Отправлено: 02.03.13 14:41. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ге..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

генотип не может быть дублирован,да и фенотип меняется под воздействием условий содержания.А поддержание фенотипа возможно только правильным отбором и подбором при условии,если разведенец не зациклился только на изолированных потомках этого предка,но и обязательно приливает крови других представителей породы,схожих или отличающихся в лучшую сторону

очень правильная мысль

Насчет Барона - в который раз прошу показать фото его порочных потомков. Есть несколько серьезных питомников, работающих на этих кровях, и делались близко-родственные вязки - ни одного кавказа, гда они?

 Отправлено: 02.03.13 17:05. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Насчет Барона - в который раз прошу показать фото его порочных потомков

Если были бы,то уже обязательно были бы найдены.А на НЕТ и СУДА НЕТ. Это ответ на вопрос о поглотительном скрещивании.Только слепо-глухо-упрямо-тугодумистый может с этим поспорить.

 Отправлено: 03.03.13 05:07. Заголовок: Смеетесь что-ли? То..

Смеетесь что-ли?
Только из-за напостой-вылезающих порочных потомков весь сыр-бор. И везде одно и тоже. (или никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса?)
На другом ресурсе даже тема есть с многократными продолжениями, где у людей волосы шевелятся глядючи на результаты "комплексных инбридигов".
А "гирканские доги, парфянские питы и месопотамские гипопотамы" лезут все потому, что... так и должно быть! Ведь эти "комплексные инбридинги" всю дорогу делались на Белого Екемена, т.е. на Карима (правда забывая, что не на одного Карима, а еще и на "любимую дочь" Барона - Акбару).

 Отправлено: 03.03.13 05:32. Заголовок: Кстати... Как только..

Кстати...
Как только кто-ниб. из "селекционеров" обнародует свои плановые вязки по "улучшению" волкодава, на этого "селекционера" устраивается такая травля, что он уже и не рад, что открылся. И даже излюбленный козырек "все решает ринг" не помогает.
Поэтому другой "улучшатель" сто раз подумает: "А стоит-ли открываться? И так все в цвет! Ринги ведь доказывают правильность действий. Кругом одни победы. А за победами и денежки текут"

 Отправлено: 03.03.13 08:04. Заголовок: fanat пишет: пороч..

fanat пишет:

цитата:

порочных потомков

Олег,мое мнение-чем критиковать других,уж лучше в своем хозяйстве разобраться.Возникает впечатление,что Вы присваиваете себе право критиковать разведение коллег потому,что Ваши собаки представляют идеал разведения.Для Вас,как хозяина-возможно.Вот и любите их и любуйтесь ими.Ваше право.А ритуальные танцы вокруг фетиша чистоты оставьте тем,кто не дает себе труда реально разбираться в вопросах породы,разведения,генетики.Если же Ваш здравый разум восторжествует,могу поделиться информацией о научных подходах к разведению,где черным по белому написано о том,что происходит с породой,когда она замыкается в узколинейных пределах.Если Вам призывы разума не о чем не говорят и Вам проще общаться на уровне заклинаний о чистоте,не понимая,что под этим подразумевается,я не навязываюсь!Каждый волен оставаться при своем мнении.Но хорошо бы это озвучивать.А не утверждать свое,как единственно верное.

 Отправлено: 03.03.13 08:25. Заголовок: fanat пишет: никак ..

fanat пишет:

цитата:

никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса

каким боком Келбарс к кавказской овчарке? Кто сазал, что все щенки во всех пометах должны рождаться красавчиками? И выщепенцы рождаются очень часто . На Келбарсе "аргументы" закончились?

fanat пишет:

цитата:

тема есть с многократными продолжениями, где у людей волосы шевелятся глядючи на результаты "комплексных инбридигов".

если разведенец стремится получить очень крупную собаку и целенаправленно идет к этому, вяжет только крупных (чаще всего сырых) с крупными - неизменно и обязательно получатся на выходе видоизмененные до неузнаваемости собаки. Для этого не обязательно делать многократные инбридинги, достаточно 1-2
вязок. Так что вся эта кунсткамера - плоды рук самого разведенца, которому эти плоды нравятся!

fanat пишет:

цитата:

на "любимую дочь" Барона - Акбару).

покажи кавказа среди "парфянских догов", тем более, что ты говоришь материала достаточно.

fanat пишет:

цитата:

Как только кто-ниб. из "селекционеров" обнародует свои плановые вязки по "улучшению" волкодава, на этого "селекционера" устраивается такая травля

ты ошибся форумом! Здесь никто не предлагает "улучшать" прилитием крови других пород. Улучшить можно прилитием крови выдающегося представителя другой линии или другого семейства (межлинейный кросс).

 Отправлено: 03.03.13 08:33. Заголовок: Докатились! "Чис..

Докатились!
"Чистое" - уже в ругательное слово превращается.
И че дураки такие на чистоте зациклились? Помешались прям!
Надо в грязи по уши сидеть. Ну или хоть немножко обляпаться.
Сто раз уж писалось. Кому какое дело кто, что разводит? Но на этом ресурсе изначально , без всяких там метафор договорились писать только о таких-то, таких-то собаках.
И никто не стал бы упоминать об "ошибках молодости", не лепи сюда все подряд.
Конечно надобно уважать труды людей посвятивших пол-жизни собакам определенных линий и знать не знавших о каких-то косяках. Что ж теперь делать?
Но эти линии не вписываются в формат ресурса, какими бы несомненными или сомнительными достижениями не обладали.

 Отправлено: 03.03.13 08:43. Заголовок: Зар Хакан А кто сказ..

Зар Хакан
А кто сказал, что мама должна "перебить" папу?
Кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата.
Впрочем... только ленивый не набирал в поисковике "правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками.

 Отправлено: 03.03.13 08:44. Заголовок: fanat пишет: "Ч..

fanat пишет:

цитата:

"Чистое" - уже в ругательное слово превращается

Да Господь с тобой!!! Может,у тебя и так!
Ты мне Д О К А Ж И !!! чистоту твоих собак! Прежде чем других хаять.ОБС не катит!!!
Чепрак,подпал и т.п.-признак чистоты?
И еще,плиз,тебе выше несколько вопросов задали.Может,соблаговолишь ответить? Или ответить нечего?

 Отправлено: 03.03.13 08:45. Заголовок: или на саоборде врод..

или на саоборде вроде : "серьзный подкоп".

 Отправлено: 03.03.13 08:47. Заголовок: fanat пишет: "..

fanat пишет:

цитата:

"правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками.

Ответов и подтверждений не увидела!!!Ты перечитай повнимательнее!

 Отправлено: 03.03.13 08:55. Заголовок: мюрат пишет: Чепрак..

мюрат пишет:

цитата:

Чепрак,подпал и т.п.-признак чистоты?

Вот так поливая д...мом других можно обнаружить,что сам не в белом фраке,да еще с изрядным душком Руками размахивал,да сам себе в глаз попал.

 Отправлено: 03.03.13 08:57. Заголовок: fanat пишет: кто ск..

fanat пишет:

цитата:

кто сказал, что мама должна "перебить" папу?

ты же пишешь об инбридингах! Олег, ты на какой-то своей волне. Сам с собой разговариваешь. Я тебе задала несколько раз конкретные вопросы, а ты все про статеички.

fanat пишет:

цитата:

на саоборде вроде : "серьзный подкоп".

саоборда это ж породный форум! Если там написано, то все, можно верить! Серьезный источник и железный аргумент и доказательство

 Отправлено: 03.03.13 08:59. Заголовок: Полагаю не требуется..

Полагаю не требуется доказывать, что у черного ребенка папа негр.
Ну можно еще навешать, что это мол следствие хреновой помывки белым своего мутатора.

 Отправлено: 03.03.13 09:00. Заголовок: Под чистотой "ра..

Под чистотой "рассы" некоторые деятели прошлого пытались оправдать,что нехватка ресурсов вынуждает находить аргументы в пользу уничтожения других.В животноводстве под чистотой понимается другое и значения этого отнюдь не прямолинейные.Господи!!!До чего же некоторые в своем невежестве упрямы,а причина-ленность ума и костность.ВЕДЬ ИНФОРМАЦИИ НАВАЛОМ-не ленись,читай,думай,анализируй опыт человечества и не замыкайся на своих заблуждениях,тем более результаты этих заблуждений налицо.Только включи мужество осознать свои ошибки и учись на ошибках других,таких как ты.Ну, может быть я заблуждаюсь?

 Отправлено: 03.03.13 09:05. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только из-за напостой-вылезающих порочных потомков весь сыр-бор. И везде одно и тоже. (или никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса?)

Еще примеры "постоя" плиз!!!Хоть одного покажи!!!

 Отправлено: 03.03.13 09:07. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю не требуется доказывать, что у черного ребенка папа негр

Не факт!!! Это могут быть и пра-пра-пра.Как дедушки,так и бабушки!!!

 Отправлено: 03.03.13 09:08. Заголовок: Ребята! На форуме н..

Ребята!
На форуме ни у кого не вылезли собаки, как особи идущие по "одиозным"
И никаких тебе выщепенцев-страшилищ.
Все предсказуемо.

 Отправлено: 03.03.13 09:11. Заголовок: fanat пишет: На фор..

fanat пишет:

цитата:

На форуме ни у кого не вылезли собаки, как особи идущие по "одиозным" И никаких тебе выщепенцев-страшилищ.

Про чепрачок-то с подпалом ответишь? Хотя бы.

 Отправлено: 03.03.13 09:12. Заголовок: мюрат Вот именно. И..

мюрат
Вот именно.
И нахрена мне кого-то подливать, чтоб потом иметь все шансы на "негра"?
Я ж таких держал. Есть с чем сравнивать. Гадай потом : вылезут-не вылезут "купола"

 Отправлено: 03.03.13 09:13. Заголовок: Какой-такой чепрак? ..

Какой-такой чепрак? У какой собаки у меня (или у кого еще, кто разводит чистых собак) чепрак?

 Отправлено: 03.03.13 09:24. Заголовок: fanat пишет: Какой-..

fanat пишет:

цитата:

Какой-такой чепрак? У какой собаки у меня (или у кого еще, кто разводит чистых собак) чепрак?

Ты список чистых озвучил.Теперь на потомков посмотри.Все в свободном доступе.Жалко, всех в инет не ставят.Мне довелось живьем посмотреть.Прямо на днях.

 Отправлено: 03.03.13 09:25. Заголовок: Ну так... где? .... ..

Ну так... где?
....
Вот именно!
На том и стоим. Чтоб не было никаких вопросов.

 Отправлено: 03.03.13 09:33. Заголовок: Какие у меня чепрачн..

Какие у меня чепрачные потомки?
У меня в черном "плаще" вообще никогда не было ни с подпалом ни без .
Даже от культиков.

 Отправлено: 03.03.13 12:36. Заголовок: Вот кстати... "...

Вот кстати...
"...о последние годы ни кто не занимается улучшением породы собак.в 60-70 годы на фермах по разведению САО и КВ постоянно приливались крови других пород для улучшения сторожевых, бойцовых качеств, а так же неприхотливости, выносливости и это касается всех пород. Сейчас перевелись хорошие чёрные терьеры, восточно-европейские овчарки, ротвейлеры и мн.др. САО и ВК сейчас не редко вяжутся с дворняшками, а не себе подобными. У них ухудшилась сердечно- сосудистая система, выносливость. Алан (испанский алано) обладает большой выносливостью, может драться подряд с тремя волкодавами, хорошая сердечно-сосудистая система, собака может пробежать до 100км. Сам БТР имел уникальные способности,он провёл больше 50 боёв и одержал победы. Психологическое состояние собаки всегда было стабильно. мог драться каждый день, а бывало и в день по три раза. Его никогда не пугало чучело волка, медведя, быка которые он разрывал вдребезги. А вообще это только моё мнение, я его ни кому не навязываю."это моя кухня и я на ней готовлю для себя"..."
Я лично совсем не против такой постановы. Человеку дана свобода , в т.ч. свобода творчества.
Пусть человек занимается чем ему хочется.
И очень хорошо что не скрывает. Честь и хвала!
А представляете, если б кто втихаря намесил? Ну что б значит никто свечку не держал. А полученную нетипичность списал на "комплексные инбридинги", желание получать покрупнее, еще какую чухню....
Тож надо было бы хлопать в ладошки? И поминать "английскую скаковую', "одногорбого дромедара"... А всех несогласных объявить темными, некомпетентными и вообще дураками, помешанными на какой-то там чистоте.
Просто у человека "своя кухня" и нефиг мне на ней делать со своей чистопордностью. А он не лезет на "мою кухню" с испанскими аланами.

 Отправлено: 03.03.13 13:04. Заголовок: fanat пишет: Вот им..

fanat пишет:

цитата:

Вот именно! На том и стоим. Чтоб не было никаких вопросов.

Детей какого окраса дает Гурджа? Его дочери?
Ты рвался на вязку к Забару.Какого окраса его мать?
Это только начало вопросов.Хотя сильно сомневаюсь,что ты ответишь!!! Пока ни один вопрос,заданый тебе лично,ты якобы не заметил!!!

 Отправлено: 03.03.13 13:09. Заголовок: fanat пишет: Вот кс..

fanat пишет:

цитата:

Вот кстати...

совсем не кстати это вместо ответов на конкретные вопросы? У меня давно руки чешутся показать тебе щенков от тех, кого ты указал в списке через запятую....да не хочется людей втягивать, которые по незнанию опубликовали такие фото...

 Отправлено: 03.03.13 13:15. Заголовок: С каких это пор "..

С каких это пор "плащи" стали чепраком? Вам накидать отарных в "плащах", "четырехглазых".? Впрочем даже утруждать себя не буду. Чушь какая-то.
Впрочем тыщу лет назад Мычка чета-там подобное плела. А еще слышл от "спецов ", что и тегровых алабаев не бывает.
Ну что на это сказать? ...Дурь, ла только.

И какой такой вопрос я не заметил?

 Отправлено: 03.03.13 13:20. Заголовок: fanat пишет: И како..

fanat пишет:

цитата:

И какой такой вопрос я не заметил?

Темку перечитай!Два раза.Если не поможет-читай снова!
И кавказячьи фоточки покажи

 Отправлено: 03.03.13 13:21. Заголовок: fanat пишет: тегров..

fanat пишет:

цитата:

тегровых алабаев

и правда не бывает!

 Отправлено: 03.03.13 13:29. Заголовок: Вопрос по теме о чис..

Вопрос по теме о чистопородности: кто как относится к собакам с чепрачным окрасом? Особо интересно мнение Оксаны Берчанской.

 Отправлено: 03.03.13 14:11. Заголовок: О-о-о! А Бабыш знает..

О-о-о!
А Бабыш знает, что у него полный двор нетуркменских собак?
И Чемпион Чарджоу 11-го года отарный Ширхан по-мюратовски - дворняга!
Класс!!!!
Я ж писал: Мычко тоже ляпнула разок, а потом сама и запуталась в окрасах. Но вроде как "из уважения к опыту" спустили на тормозах.
Тему перечитывать долго., а делов много.

Если не сложно повторите вопросы.

Каких кавказов я должен фотки ставить?
И да... Будте любезны поставьте фото Джотты (Гурджа -Яра) Пусть люди посмотрят на "чепрачную" дворню. (Да и мне приятно глазу будет)
И Оксана скажет надеюсь про породу Джотты.

 Отправлено: 03.03.13 14:16. Заголовок: fanat мюрат пишет: ..

fanat мюрат пишет:

цитата:

тегровых алабаев и правда не бывает!

такого окраса вообще нет в природе Что ж ты все за чистую монету?

 Отправлено: 03.03.13 14:20. Заголовок: fanat пишет: фото Д..

fanat пишет:

цитата:

фото Джотты (Гурджа -Яра)

На "мать тобетов" глянуть охота?
fanat пишет:

цитата:

А Бабыш знает, что у него полный двор нетуркменских собак? И Чемпион Чарджоу 11-го года отарный Ширхан по-мюратовски - дворняга! Класс!!!!

Не передергивай!!! Это ты ,основываясь только на сплетнях,дворняг разыскиваешь!И только в чужих дворах!

 Отправлено: 03.03.13 14:23. Заголовок: fanat пишет: А Бабы..

fanat пишет:

цитата:

А Бабыш знает

Много чего знает!!! Только у него хватает ума смотреть на СОБАКУ,а не слушать "сказки.рассказаные ночью"

 Отправлено: 03.03.13 17:47. Заголовок: Ах вот в чем оказыва..

Ах вот в чем оказывается дело!
Оказывается Мычко вроде, как протащила с этого года запрет на чепраки.
А такой окрас был всегда! Черно-подпалый!
Т.е. если завтра чья-нибуть из руководства НКП левая нога захочет запретить крап (любой), то все кинутся расстреливать крапчатых.
А в черно-подпалом есть какие-то модификаторы (кои могут быть абсолютно у любой собаки), которые в к-л возрасте подкрашивают черно-подпалый в чепрак.
Никакими краями к метизации это не касается.

А до этого года было все нормально. Т.е. в законе.
И из самой Туркмении было привезена куча собак такого окраса. Ну напр. стоит перед глазами Тедженский Осман, которого лет 10 назад Фарида продала в Тулу.

Потом нуратинцы отличаоись такими окрасами.
Возьмите напр. Карабоза - сына Чемп.Алтая, вывезеннго Геной из Нураты. И сын Мункара- Джохар и его внуки Забар или Али Фараон самого, что ни на есть нормального, законного окраса.
Так, что перевести стрелки прицепившись к окрасам опять же мимо кассы.

Кстати забыл про тигровый. Окрас такой был всегда!!! Либо конечно у подавляющего кол-ва людей нарушена цветопередача.
Т.е. бабышовский старый Аждар на самом деле был зеленого цвета, а его сын блиновский Анчар белый с фиолетовым.
И вывезенная из Чименобита Кукла подарившая опять же зеленый окрас внуку Сакену и пра-правнукам Янычару и Ярану, оказывается до Туркмении проживала в Нагонии или Гаривасе.
Да и рябовская Алагез (Дочь кяризовского Арлана, т.е. правнучка Черн.Екемена) тож казалась всем почему-то тигровой.
........
Как и писал выше чушь на чуше сидит и чушью погоняет.
Лишь бы стрелки первести с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 03.03.13 17:52. Заголовок: И ничего я не переде..

И ничего я не передергиваю.
Сами ложанулись. Типа окраса такого нет, а собаки такие есть. (С турменскими примерами.)

 Отправлено: 03.03.13 17:56. Заголовок: fanat пишет: тигро..

fanat пишет:

цитата:

тигровый. Окрас такой был всегда

А вот
мюрат пишет:

цитата:

fanat пишет:  цитата: тегровых алабаев и правда не бывает!

так что,у кого чего нарушено-ты к себе применяй!!! И почаще.
И покажи мне кавказов по Кабуру.Которые напостой вылезают.Их есть у тебя или нет?
И на Палаша посмотри повнимательнее!

 Отправлено: 03.03.13 18:24. Заголовок: Кто писал, что по Ка..

Кто писал, что по Кабуру есть кавказы? Че Ты плетешь?заговариваешься что-ли?
Перечитай пост. Напостой шли нетипичные по БАРОНУ. Причем тут кавказы?
Через одного на третий гляньте накопленных... Самурай! Шкура на два размера больше. Воронежский Баха -на три размера Увидишь где "шкурастых" смотри родуху - кого найдешь?
По Палашу!!!
Посмотри на Бандита. Шерсть еще гуще, чем даже у Палаша.
(Ну уж к Палашовскому помету ни у одного человека в мире не было вопросов. Делать что-ли нечего?
Пиначет, Порча тоже лохматые кстати)

 Отправлено: 03.03.13 18:36. Заголовок: fanat пишет: Оказыв..

fanat пишет:

цитата:

Оказывается Мычко вроде, как протащила с этого года запрет на чепраки. А такой окрас был всегда! Черно-подпалый!

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Крипторхизм односторонний и полный. Недокус, отсутствие зубов: клыка, двух и более резцов в одной челюсти, Р4, Р3, Р2, М1, М2, перекус с нарушением замка. Розовая мочка носа, пазный цвет глаз, голубые глаза. Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.

СТАНДАРТ
Породы "Туркменский алабай"(среднеазиатская овчарка)
Стандарт утвержден 30 июля1990г председателем Госагропрома ТССР Бабакулыевым

 Отправлено: 03.03.13 18:43. Заголовок: Фанат пишет Кровь ка..

Фанат пишет

цитата:

Кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата. Впрочем... только ленивый не набирал в поисковике "правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками.[quote] fanat пишет: [quote]Кто писал, что по Кабуру есть кавказы? Че Ты плетешь?заговариваешься что-ли? Перечитай пост. Напостой шли нетипичные по БАРОНУ. Причем тут кавказы?

 Отправлено: 03.03.13 18:50. Заголовок: fanat пишет: Вороне..

fanat пишет:

цитата:

Воронежский Баха -на три размера

Ага и его потомки такие же, плюс стафордят

 Отправлено: 03.03.13 18:50. Заголовок: fanat пишет: Кто пи..

fanat пишет:

цитата:

Кто писал, что по Кабуру есть кавказы?

Пипец!!!Олежка,ты попей че-нить...для памяти.Кому спать не дает Барон(на основе сплетен),предок Кабуровский.Кому Келбарс(однопометник Кабура),которого ты в пример везде тычешь,спать мешает? Тебе,ну и еще нескольким счастливым обладателям "чистейших" собак
Мне по.. лохматость Палаша.Мне голова его не нра!!!На кавказа сильно похож.Ты ж "чистоту" по внешнему облику определяешь?Вот и скажи мне,что это за порода !!!

 Отправлено: 03.03.13 19:19. Заголовок: Да! кровь кавказухи ..

Да! кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата, следовательно (поэтому) потомки нетипичные в папу.
Что не так? Даже уточнил: почему решили, что должны пойти в маму? Т.е. в К.О.?

Читайте "правду о Бароне". Там все. Где родился-крестился-женился .фото его папы и деди присутствуют.
А вообще непонятно зачем валять дурака и прикидывься, что об этом читают первый раз в жизни. Или это для тех, кто первый раз зашел сюда?
тогда...
Уже где-то ставил ссылку на форум Горохова, где подробно расписано кто от кого с примерами различных потомков.
Юлдуз!
Так во первых словах своего письма и был дан ответ на "поглотительное скрещивание". Какие пять колен? уж десять поди... и краев не видать.

 Отправлено: 03.03.13 19:22. Заголовок: fanat пишет: Так во..

fanat пишет:

цитата:

Так во первых словах своего письма и был дан ответ на "поглотительное скрещивание". Какие пять колен? уж десять поди... и краев не видать.

Так в чем и дело, причем инбридинг делали совсем на другие крови. Долго не понимали, что в них не то.

 Отправлено: 03.03.13 19:31. Заголовок: У Палаша широченный ..

У Палаша широченный плоский лоб, надбровные дуги достаточно выражены широченное межглазье. Ярко-выраженный затылочный бугор и низко-посаженные уши.
В чем увидели "кавказячью голову"?
Выше написано: ни у одного человека в мире (кроме Мюрат) не было вопросов по азиатскому происхождению Палаша.
Смотрите не на единственное фото, а на другие и кучу видео (вроде даже у Jer есть. У Анны из Николаева полно видео. И меня целый диск. Приезжай покажу. И бои и выставки. и зкс)

 Отправлено: 03.03.13 19:40. Заголовок: Мюрат! Я бы уже давн..

Мюрат!
Я бы уже давно забыл про них (про потомков Барона). А их (потомков) все суют и суют.
Десять раз написано про "у нас своя свадьба, а у них своя свадьба". На каком языке надобно написать?
И-и все!

 Отправлено: 03.03.13 19:40. Заголовок: fanat пишет: Читайт..

fanat пишет:

цитата:

Читайте "правду о Бароне". Там все. Где родился-крестился-женился .фото его папы и деди присутствуют.

Кроме слухов(которые никто не подтвердил) там только домыслы "фанатов",у которых рыльце в пушку.
fanat Олег! Я не привыкла общаться с людьми,которые за базар не отвечают.Поэтому разговор с тобой заканчиваю.
С неуважением.Елена

 Отправлено: 03.03.13 19:56. Заголовок: Опять мимо. К написа..

Опять мимо.
К написанию статьи я никакими краями. Такой же читатель.
Просто если Пушкин мажет на мулата, то выходит правда, что его дальний предок негр. Даже если этот негр не черный, как эбонит.

 Отправлено: 03.03.13 21:13. Заголовок: Зар Хакан пишет: В..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов.

Очень хочется еще раз продублировать это выражение и добавить:"И от людей,их распускающих".А таковые живо проявились в этой теме.

 Отправлено: 03.03.13 21:58. Заголовок: Слухи? Просто забыли..

Слухи?
Просто забыли истну : "Всегда все тайное рано или поздно становится явным. Всегда!!!"
Вот и даже Пушкина через двести с лишком лет объявили национальным героем и гражданином какой-то африканской страны. Потому, как на морде написано.
Кстати по отношению туркменов к стандартам. Даже самых главных разведенцев...
Мало кому известно, что по Гоймоту (сыну Ст.Елбарса) шли собаки с "сорочьим глазом".(не по любому стандарту) И Кяризовы разумеется об этом знали. И что? Они отказались от использования столь ценного кобеля? Да ложили, (пардон правильнее "клали") они десять куч на все эти циркуляры и разрешения.
А вот Леня Маневич при мне волосы на себе рвал, сокрушаясь, что поддался "бумажным запретам" и не забрал хоть одного из двух предложенных ему последних сыновей Гоймота. Мол по стандарту не прокатят. А был бы с собаками.
Кстати не верил, что Екемен Доронина - внук Гоймота, покуда мы с Геной Бегемотом не показали Лене потомков Екемена с "сорочьим глазом"
Так, что Вперед!!! За Мычко!!!
во! Вспомнил!
Наберите в поисковике "питомник Ярый Тула туркменский волкодав Осман. Теджен. Болкунова."
наверняка откоется Осман. Посмотрите на окрас.

 Отправлено: 04.03.13 00:26. Заголовок: Форумчане, без подко..

Форумчане, без подковырок и провокации.

Считаю разговор о Бароне даже очень по теме и уместен. Здесь все спрашивают о доказательствах - потомках. А как же Акбара?! Хотел первый написать, но фанат опередил. Неужто никто больше не видит? Так сказать не замечает. С фотографиями полагаю проблем нет.

На форуме бойчатников люди "грызут один другому глотки" по риторическому вопросу "А все таки кто Р. Хода - кавказец или азиат?". Некоторые говорят - азиат. Мол родословная была такая.
И дальше спрашивают, а по каким породным признакам Р. Хода не похож на азиата?
В ответ тишина.

Странная тишина товарищи. Никто не знают как выглядят короткошерстные КО.
Не гуру, но по моему азиат даже очень сильно отличается.

Главное отличие, как всегда - голова.
Понятно бывают исключение, но...

Голова (череп) среднестатистического азиата всегда значительно массивнее, тяжелее, больше, чем у ККО.
Едем дальше: постав ушей. У ККО они чаще всего на много выше, на макушке.
Дальше. Глазки. У азиата всегда шире между глаз. У ККО как правило близко.
Морды. У азиата всегда обьемнее, больше морда. Меньше разница (по ширине) видна, по сравнению ширины черепа и морды. У многих азиатов ширина морды чуть не похожа как и череп.
У практически всех ККО - лисичьи мордочки.

А сложив это все - общий вид головы очень даже сильно разнится. Тут по моему видно и не вооруженным взглядом. А тут и там спорят вроде "опытные" собаководы.

Так вот. Мое маленькое мнение. Как по мне так Акбара, "любимая дочь", по внешности чистая ККО. Аюра пошла уже по азиатской линии. Отличие очень даже сильное.

 Отправлено: 04.03.13 08:29. Заголовок: Внимательно прочитал..

Внимательно прочитала ВСЮ тему.УЛЫБНУЛО.
Давайте подведем сухой остаток.К чему пришли в результате столь бурной дискуссии?
Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно!
Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В....
В свете последних событий хочется принести ему свои извинения .
Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!

 Отправлено: 04.03.13 08:35. Заголовок: rusaziat rusaziat пи..

rusaziat rusaziat пишет:

цитата:

Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!

Нет,Таня.Все к тому,что
Зар Хакан пишет:

цитата:

их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов

Именно ГНИЛЫХ СЛУХОВ !!!
Все в мире относительно...
РS Сплетников в этой теме хватало.Теперь еще и анонимы подтянулись!
Оставайтесь со своими "голубокровными" Поглотительное скрещивание всем Вам в помощь!

 Отправлено: 04.03.13 09:06. Заголовок: мюрат пишет: Именн..

мюрат пишет:

цитата:

Именно ГНИЛЫХ СЛУХОВ !!!

Стесняюсь спросить -а ГНИЛЫЕ СЛУХИ-это какие?

 Отправлено: 04.03.13 09:22. Заголовок: rusaziat пишет: ГНИ..

rusaziat пишет:

цитата:

ГНИЛЫЕ СЛУХИ-это какие?

это риторический вопрос? Или тебе озвучить все слухи, которые я слышала? Или лучше написать статеечку "Вся правда о ......." (нужное вставить).

Разумные люди уже давно поняли, что в мире нет ничего абсолютного, нельзя на 100% верить людям, которых никогда не видела, да и строить разведение на собаках, которых не видел никто из современников. Если это кто не понял, то флаг ему в руки, пусть остается в блаженном неведении.

Между прочим эта мысль озвучивается уже не в первый раз... а все равно каждый понимает ее по-своему

Есть такое выражение: кто без греха - пусть первый кинет в меня камнем. Я так понимаю, меня сейчас закидают камнями?

 Отправлено: 04.03.13 09:27. Заголовок: Зар Хакан :sm190: ..

Зар Хакан

 Отправлено: 04.03.13 09:32. Заголовок: Зар Хакан пишет: э..

Зар Хакан пишет:

цитата:

это риторический вопрос?

Нет.Вопрос конкретно по теме.
` Зар Хакан пишет:

цитата:

Или тебе озвучить все слухи, которые я слышала?

Если лично ты считаешь их обосновыванными-озвучь.Думаю будет всем на пользу.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Или лучше написать статеечку "Вся правда о ......." (нужное вставить).

Тоже неплохо.Обсудим.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Есть такое выражение: кто без греха - пусть первый кинет в меня камнем. Я так понимаю, меня сейчас закидают камнями?

Думаю такой задач никто перед собой не ставит...
А вот Васильева мы закидали....

 Отправлено: 04.03.13 09:51. Заголовок: rusaziat пишет: Где..

rusaziat пишет:

цитата:

Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!

неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина "

rusaziat пишет:

цитата:

А вот Васильева мы закидали

 Отправлено: 04.03.13 10:02. Заголовок: BAGTYIJAR пишет: не..

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина "

Принеся извинения на форуме,я позвонила ему лично.

 Отправлено: 04.03.13 10:04. Заголовок: BAGTYIJAR пишет: не..

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина "

Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши

 Отправлено: 04.03.13 10:06. Заголовок: rusaziat пишет: При..

rusaziat пишет:

цитата:

Принеся извинения на форуме,я позвонила ему лично.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши

ну вот и славно МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА

 Отправлено: 04.03.13 10:14. Заголовок: Зар Хакан пишет: Та..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши

Наташа-это его косяки и мы об этом говорили тоже.
Ответы меня удовлетворили.Вопросов не осталось.

 Отправлено: 04.03.13 10:32. Заголовок: Все тот же фильм &#..

Все тот же фильм "Цирк"..
Гнусный американский мистер распространил опять же гнусные, гнилые слухи порочащие честь и достоинство целомудренной Мэрион Диксон(помните? "Я из пушки в небо уйду, диги-диги-ду...").
Какой мерзавец! Подлец!!! Ай-яй-яй!!!
Доказательств нет! Свидетелей тоже!! Какие-то грязные инсинуации!! Сто раз подлец!!!
Все так!!!
Только.... маленький нюансик... а негритенка-то куда девать? И эт-та ...детей-внуков-правуков этого "баклажанчика"?

 Отправлено: 04.03.13 10:53. Заголовок: Вообще то мне неясно..

Вообще то мне неясно кто за что переживает и o какой чистоте происхождения некоторые форумчане пекутся. Я понимаю что не всё происхождение можно проследить и не все доказать. И тут я вполне согласен с Александром и с многими другими. Mне лично предостаточно того, что могут подтвердить мною уважаемые люди. Для меня в данном случае самым большим авторитетом является Игорь Горохов, наверное единственный из заводчиков и импортёров собак, который был в состоянии и при средствах более других прослеживать за тем что завозил для разведения. И тут каждый для себя должнен определить приоритеты кому верить а кому недоверять!

А если кому нужны реальные ответы по поводу "подводных камней" в метизации породы, они давно уже нашли свои ответы. Потому как есть возможность это сделать! А те кому они мешают, будут радоваться и ликовать за неимением доказательст. Проблема не в том что их нету, они есть, только нету смысла их выносить и доказывать тому, кому это ненужно!

 Отправлено: 04.03.13 11:00. Заголовок: fanat Оег,не надо.....

fanat Оег,не надо...Опять все покатится по новой...
Для желающих мы же уже решили,что
rusaziat пишет:

цитата:

Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно!

AG Абсолютно,в данном случае,с Вами согласна.

 Отправлено: 04.03.13 12:21. Заголовок: Зачем спорить и став..

Зачем спорить и ставить такие темы, все равно каждый останется при своем мнении, вряд ли Вы сможете поменятся.

 Отправлено: 04.03.13 13:23. Заголовок: rusaziat пишет: Я т..

rusaziat пишет:

цитата:

Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно!

не так понимаешь. Слишком примитивно. Нет ничего "чистейшего", потому что не может быть никогда. К чистоте можно только стремиться и поступать по своей совести. Глупо отрицать очевидное.

an17 пишет:

цитата:

Зачем спорить и ставить такие темы, все равно каждый останется при своем мнении

для меня эта тема оказалась очень полезной, некотоые лица открылись с другой стороны.

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши ну вот и славно МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА

Уважаемый, это САРКАЗМ, мне не за что просить прощения у Васильева. У меня во дворе сидит собака с непонятным происхождением, но его объяснения меня уже не интересуют. У этой собаки есть отец, мать, и две бабки, остальное - увы, неизвестно. С этим и будем работать дальше. Кому не нравится - пусть проходят мимо.
И, кстати, я бы на Вашем месте не была бы так уверена в истине происхождения щенков, котрых Вы у него приобрели. Через несколько лет, может всплыть новая информация.

 Отправлено: 04.03.13 14:56. Заголовок: Зар Хакан пишет: ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Уважаемый

меня зовут Рената

Зар Хакан пишет:

цитата:

я бы на Вашем месте

но Вы ведь не на моём месте
так зачем писать всякую ерунду ?
или у вас есть достоверный факт, ссылаясь на который, вы можете утверждать правоту ваших слов


Зар Хакан пишет:

цитата:

это САРКАЗМ

да понятно что сарказм

 Отправлено: 04.03.13 15:51. Заголовок: цитата: "... К ч..

цитата:
"... К чистоте можно только стремиться..."
цитата:
"...У меня во дворе сидит собака с непонятным происхождением..."
Остается только руками развести..

 Отправлено: 04.03.13 16:52. Заголовок: fanat тебя вообще не..

fanat тебя вообще не спрашиваю, не нравится - проходи мимо! А то настрополился в ведении интернет баталий, надергал фразочек, а теперь еще руками разводит! Если я сейчас начну дергать твои фразы и умозаключения с разных форумов, получится неплохая пьеса, типа "Над кукушкиным гнездом".
Ты лучше пойди подумай как Малыша будешь разводить, а то не дай Бог вылезет чего одиозное.

 Отправлено: 04.03.13 16:56. Заголовок: BAGTYIJAR пишет: ме..

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

меня зовут Рената

извините, Рената))
BAGTYIJAR пишет:

цитата:

зачем писать всякую ерунду ?

почему ерунду, я Вас с удовольствием ознакомлю с сутью вопроса, только в личку, потому как не хочется по десятому разу одно и то же...

 Отправлено: 04.03.13 21:22. Заголовок: фanat пишет: цитата..

фanat пишет:
цитата:
тегровых алабаев и правда не бывает!`



Аждар внук Ялты Саппарова и однопомётной сестры Бергуда-Чапаевца. Проживает в Туркмении возраст 3г. Интересно а какого он окраса. Определите??? Со слов Г.Саппарова будущий ,как минимум, чемпион Теджена.

 Отправлено: 04.03.13 21:28. Заголовок: Станислав пишет: те..

Станислав пишет:

цитата:

тегровых алабаев и правда не бывает!`

Ну не бывает!!!

 Отправлено: 04.03.13 22:13. Заголовок: мюрат форум читают и..

мюрат форум читают иностранцы, они могут не понять твой русский юмор, потому что для этого нужно открыть школьный словарь русского языка и посмотреть, как пишется слово ТИГРОВЫЙ. А тЕгровых алабаев и правда не бывает

Станислав ничего личного

 Отправлено: 05.03.13 09:44. Заголовок: Зар Хакан Малыш дав..

Зар Хакан
Малыш давно в разведении.
Потому, как сочетает в себе все нужные для этого качества, основой чему - все та же пресловутая чистота происхождения.
.
"Одиозные" не вылезут, потому, как вылезать не от куда.
И никаким "стремлением" не озадачен. Потому, как лучше оставаться там, где есть. Нужное само придет.
P.S. А все "мои умозаключения" на всех ресурсах, если заметила, построены на одном стержне. Поэтому и не пишу в одном сообщении две взаимоисключающих фразы..

 Отправлено: 05.03.13 10:41. Заголовок: Зар Хакан пишет: Не..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Нет ничего "чистейшего", потому что не может быть никогда. К чистоте можно только стремиться и поступать по своей совести. Глупо отрицать очевидное. an17 пишет:

И это голос разума!Коллеги,ну вдумайтесь пожалуйста в то,как формируется любая примитивная порода! Любому чабану не нужны никакие пляски вокруг чистоты,а только пользовательные качества. Факторы отсутствия препятствий для миграции животных сходных морф(без всякого учета породности ),вольные вязки,где нет возможности точно определить отца,наличие вокруг собак других пород(напр.В.Е.О.)и многое другое говорит в пользу очевидной мысли о ЧИСТОТЕ.Отвечать можно только за чистоту своего разведения(а не за чистоту происхождения,где даже документ-БУМАГА,КОТОРАЯ ВСЕ СТЕРПИТ.И здесь вопрос доверия к КОЛЛЕГАМ очень важная и тонкая вещь.

 Отправлено: 05.03.13 10:51. Заголовок: Ну-да! Ну-да! Ведь в..

Ну-да! Ну-да!
Ведь всем известно, что все собаки произошли от пары определенных тварей, сошедших с Ковчега.
Только прения совсем о другом.

 Отправлено: 05.03.13 11:42. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: в..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

вопрос доверия к КОЛЛЕГАМ очень важная и тонкая вещь.

Саша,при всем уважении,алогично...Т.е. получается так-на сегодняшний день мы друг друга знаем и
доверяем...лет через 20-30 в породу придут новые люди(с нами не знакомые)и вся наша работа окажется под большим сомнением?Тупик....
Тогда на каком основании мы сомневаемся в порядочности заводчиков,работающих до нас?
Далее..
Вопрос ко всем сомневающимся.....
Если чистых собак априори не существует зачем вы стремитесь приобрести именно чистых туркменов по конкретным линия,а не продолжают заниматься породой САО,как делали это до определенного момента?
Очень бы хотелось получить ответы....