Отправлено: 28.02.13 20:53. Заголовок: Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн

Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить...
Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов.
Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.

 Отправлено: 10.05.13 13:40. Заголовок: мюрат pri vsiom uvaz..

мюрат pri vsiom uvazheniji, biez samogo Kakisha, v Turkmeniji jiest ochien mnogo posviaschionnyx liudej v teme ixnej istoriji chempionatov!

 Отправлено: 10.05.13 22:41. Заголовок: AG пишет: pri vsiom..

AG пишет:

цитата:

pri vsiom uvazheniji, biez samogo Kakisha

Арунас,я написАла "самого Какыша",имея ввиду его,как первоисточник,а не "истину в последней инстанции".Я живу своим умом и по принципу-"Не сотвори себе кумира".

 Отправлено: 10.05.13 23:05. Заголовок: мюрат Нет, ты писала..

мюрат Нет, ты писала...« Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998»

«Чемпионом,год 1998»

 Отправлено: 16.05.13 15:01. Заголовок: AG пишет: мюрат Нет..

AG пишет:

цитата:

мюрат Нет, ты писала...« Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998»

Ты сомневаешься???

 Отправлено: 03.09.13 08:32. Заголовок: fanat

полагаю следует продолжить тему....
Дело а том, что в Св.Писании прямо сказано:
"
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."
Т.е. хорошо, что создано по роду. А смешивать роды (породы) - плохо.
Считаю, что Азиат один род, созданный Богом, а допустим КВ -другой, но тоже создан Всевышним.
Именно первозданный облик , примитивность , ареол обитания, да и вся жизнь этих собак позволяет утверждать о создании Господом этих пород.
Человек же тоже является Творцом (потому, что создан по образу и подобию). Но т.к. Человеку не дано давать жизнь чему-либо, то он творит что может - разные предметы, вещи, механизмы. и тд.
Но т.к. в Человеке есть первородное повреждение, над ним постоянно давлеет главный грех - гордость.
Вот именно поэтому Человек и стремится "за делаться" творцом. Но т.к. все, что необходимое уже создано, вот и остается ему только смешивать. породы животных, растений, рыб, птиц.
А как написано выше, это уже не есть гуд. Т.е. грех.
Казалось бы безвыходная ситуация. И Человек обречен.
Но Господом дан и указан путь к спасению. Это исповедование, а значит раскаяние в грехе.
Непрощенные грехи лишь те, которые не исповеданы.
Т.е. применительно к нашей ситуации можно утверждать.
Да было! Каждый участник форума когда-то занимался смешиванием разных пород. Каждый! Ибо давно и точно известно - безгрешных нет.
Но произошло Чудо (многим участникам ведь просто открылось, что делается что-то не так. как. пелена с глаз упала Это-ли не Чудо?). Людям всемилостивый Господь дал шанс заниматься, чем и положено. Разводить собак по роду своему.
Грех исповедан, прощен! Живи и радуйся.
Но почему-то все. время тянет опять грешить?
И на это есть ответ. Просто падший ангел так не отпускает. В дело вступает гордость. А первоисточники гордости - страсти. Заветные три "с". Славолюбие, сребролюбие, и сластолюбие.
Победить в себе эту гадость очень тяжело.
Поэтому собственно и вяжут метисов с чистыми собаками. Прославиться, хорошенько продать и на эти денежки хорошо погулять.

 Отправлено: 10.09.13 04:27. Заголовок: мюрат пишет: Пипец!..

мюрат пишет:

цитата:

Пипец!!!Олежка,ты попей че-нить...для памяти.Кому спать не дает Барон

читаю и понять не могу.. вы что дурака включаете... У айсберга, как известно, над водой только 1/10 часть, остальное т.е. 9/10 скрыты под водой. Кавказка Жулька это только надводная часть, а вот подводная - это происхождение его деда Буяна. Узнай из каких "пирогов" он склеен и поймешь откуда появляються "келбарсы".мюрат пишет:

цитата:

Кроме слухов(которые никто не подтвердил) там только домыслы "фанатов",у которых рыльце в пушку.

да вроде на форуме есть чел. который Барона получил...уточни у него если интересно, тема то смешная, ведь все видели косяки которые шли по этим кровям...

 Отправлено: 10.09.13 04:32. Заголовок: rusaziat пишет: Вни..

rusaziat пишет:

цитата:

Внимательно прочитала ВСЮ тему.УЛЫБНУЛО. Давайте подведем сухой остаток.К чему пришли в результате столь бурной дискуссии? Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!

Татьяна-молодца, вот и я о том же.
Кто хотел, тот и без "Правды о Бароне" давно все понял, тот же Воскобойник кстати от этих собак ушел к гороховским и чигидинским, у Геннадия бегемота тоже эти собаки были, у меня самого на тот момент ВСЕ собаки несли эту кровь, у Арунаса тоже....тут всего лишь вопрос честности перед самим собой.

 Отправлено: 22.11.13 20:16. Заголовок: Зар Хакан Акбилек вл..

Зар Хакан Акбилек вл.Аплевич/Мельниченко собака вывезенная с Туркмении Аплевичем, все сомнения о ее не чистопородности всего лишь слухи. Так как я имел некоторое отношение к тем события минувших дней то по просьбе Вашей поделюсь ими. Заранее прошу прощения за неточности в датах или в именах и фамилиях память подводит, думаю суть от этого не поменяется. Начиная с 1989 года я начал для себя привозить в Киев из Туркменистана алабаев а так как Ашир Лалаков был другом нашей семьи ,то эти собаки которых я привозил были подарены им. В июне по моему 1995 года я очередной раз приехал в Ашхабад привез Аширу догиню ,мой приезд практически совпал с приездом Горохова И. ,не буду в даваться в долгие рассказы о том ,что там происходило скажу коротко многих туркменских собачников трусило от нетерпения встречи с Гороховым И. Зная мою дружбу с Аширом Фарида Болкунова обращается ко мне ,чтоб я спросил о суке (Акбилек) у него, мотивируя что ее попросил узнать Игорь. А вообще приобретение Акбилек в Туркмении не совсем чисто проходило и соответственно ну кому из участников всех тех событий причастность к ней не нужна. Зная ,что суку вывезли из Туркмении Фариде я сказал ,что Ашир будет отказываться о своей причастности к этой собаке если его вдруг спросят. Знали про эту суку и Хивали и Кяризовы и др.туркм.товарищи, в дальнейшем через несколько лет Какыш Кяризов стал выдавать на гора историю ,что Акбилек подменили ,границу пересекла Акбилек а в Россию заехала другая собака. На вопрос к Какышу Кяризову а куда тогда делась в России настоящая Акбилек он ответил мне наверное сдохла. История с подменой не выдерживает не какой критики ,ни дат ни фамилий ничего. Для меня всегда было странно с Акбилек ,Аюрой неужели такие люди которые занимались алабаями не один десяток лет достигли в разведении отличных результатов как Андриюк В., Патынский Б.,Тасиц Г.,Шаров Ю., Бахарев И.,Хабибулин Т. еще можно список продолжать очень долго, меньше разбирались меньше видели меньше знали чем приверженцы породной чистоты. Высокую оценку Акбилек ,Аюре давал Кяризов Гельды да и не один десяток спецов того времени.

 Отправлено: 22.11.13 20:32. Заголовок: Dima, спасибо за под..

Dima, спасибо за подробный ответ. Что значит, что приобретение Акбилек происходило не совсем чисто? В смысле не совсем добровольно?

 Отправлено: 22.11.13 21:05. Заголовок: Зар Хакан Правильней..

Зар Хакан Правильней сказать без ведома первого владельца.

 Отправлено: 22.11.13 21:27. Заголовок: Dima пишет: В смыс..

Dima пишет:

цитата:

В смысле не совсем добровольно?

Вы уж прямо написали бы, что её украли. Но я своими глазами видел доки. что она в одном случае таджичка, а в др. нет. А это доки. а не слова. Как "железную маску " не меняй а король есть один, даже если его подменили.

 Отправлено: 22.11.13 23:34. Заголовок: Станислав Одним из м..

Станислав Одним из моих детей 15 и 16 лет , они не имеют знаний и опыта ,они не достигли в жизни еще ничего , они все знают ,у них на все своя точка зрения ,они ни готовы слушать а готовы до последнего доказывать свою правоту и тд. и тп. Одним словом молодость зеленность. Я конечно себя тоже считаю молодым но мне с Вами неинтересно общаться , как сейчас модно - не в обиду. Будет Вам интересно получить от меня информацию ,поделюсь но спорить и дискутировать неохота .

 Отправлено: 23.11.13 12:02. Заголовок: http://volkodaw.com/..

http://volkodaw.com/dogs/view/247/
Dima, по Вашей базе происхождение Акбилек - Карабат х Женет. Это реальные собаки? Откуда они? Ну как обычно пишется - колхоз такой-то или район такой-то... и т.п.
Вы лично их видели?

 Отправлено: 23.11.13 14:40. Заголовок: Зар Хакан пишет: К..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Карабат х Женет. Это реальные собаки?

Думаю,что нет . В середине 90 г я от Ашира слышал две версии происхождения, в одной что происходит от Корали Кяризова , вторая от собак п.Каахка и с.Чача.
В продолжении Вашего вопроса про Акбилек и Аюру и чистоты происхождения немного дополнения. Те специалисты кто видел Акбилек вживую отмечали ее породность, сбалансированность, грубость сложения,отсутствие сырости. В различных сочетаниях с разными кобелями Акбай,Босар, Азат и др. давала большой процент породных хорошо дерущихся собак стойко передающие свой тип. А Аюра это вообще была Меге звезда того времени. А вот к примеру Керовские детишки в массе были не только не дерущимися но и язык не поворачивается назвать алабаем. В Туркменистане были случаи когда чемпионом становилась собака мать которой была догиня, Гельды Кяризов вязал Эрленом догиню очень уважаемого человека и как он говорит : знаю ,что нельзя а отказать этому человеку не могу. Бекир , Рыжий и еще масса собак вывезенных с Туркменистана были помесными с ВЕО . Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай. По этому все разговоры и споры о чистопородности это просто пустая трата времени как для меня. Каждый сам определяет степень чистоты крови в своих собаках. Но я в поездках по Туркмении видел массу породных собак , но предпочитал брать себе собак разведения семьи Кяризовых ,зная что как минимум 6 колен собак известных а в большинстве 10 и более колен предков с их описанием и прогнозируемости дальнейшего разведения. Надеюсь ,что донес свою мысль и Вы поймете меня, я например не понимаю как люди занимаются разведение собак "линии" Кера или Конурджи не зная кроме кличек и половины предков или копят кровь Старого Гаплана Хромого не зная его характеристик кроме роста.

 Отправлено: 23.11.13 15:16. Заголовок: Dima пишет: Папа Б..

Dima пишет:

цитата:

Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай.

Бетер пишет:
Еще раз про Бергудика, дабы внести некоторую ясность, если только такое возможно..)) Бергудика был подарен Игорю Нурьягдыевым с клятвенными заверениями, что это имбредный сын Акгуша. Фарида Исмаиловна Болкунова, будучи со мной в клубе служебного собаководства, подтвердила происхождение.

Dima прежде чем писать, стоило бы подумать...

 Отправлено: 23.11.13 16:33. Заголовок: Dima пишет : "П..

Dima пишет : "Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай".

Т.Е. Карагезку Нурягдыева повязал пробегающий мимо кобель? У него во дворе в это время больше не было никаких кобелей? Или сука убежала и повязалась неизвестно с кем?

Я понимаю, что Вы владеете информацией, гораздо больше, чем многие теоретики от разведения. Очень интересно услышать Вашу версию как человека не заинтересованного, который не имеет собак по Бергуту.

 Отправлено: 23.11.13 18:19. Заголовок: feliks Я в пустую не..

feliks Я в пустую не пишу и не говорю. Я очень часто получал от людей клятвенные заверения и потом это оказывалась ложь.
Зар Хакан ватан
Дивно наблюдать, как только касается собак Горохова тут же многие начинают нервничать и не признавать ничего кроме того ,что хотят слышать.
Фарида Исмаиловна обьясняет это ,что Цыган с своими родственниками залетел в клуб с шумом гамом и она под его натиском выписала документ ,а в последствии узнав правду уже ничего исправить не могла . И так со всеми участниками тех событий не знал не видел узнал потом.
А некоторых просили не влазить и заниматься своими делами.
Я рассказываю не для того ,чтоб делать сенсации а для того ,чтоб некоторые горячие головы поменьше кичились чистотой происхождения а побольше учились и занимались разведением . А так можно Вас пугать долго и продолжительно историями из жизни в разведении Туркменского Волкодава.

 Отправлено: 23.11.13 18:43. Заголовок: Dima Фарида Исмаилов..

Dima

цитата:

Фарида Исмаиловна обьясняет это ,что Цыган с своими родственниками залетел в клуб с шумом гамом и она под его натиском выписала документ ,а в последствии узнав правду

Так какова эта правда? Я с ней общался тоже. Она говорит что необязательно отцом был Акгуш, мог быть его сын. Как собаку со двора, может повязать собака с улицы?

P.S. словом правда та что никто незнает отца или всётаки есть предположения?

 Отправлено: 23.11.13 18:52. Заголовок: Dima, как интересно,..

Dima, как интересно, Довлет Ватан очень интересная для меня сука! Давно слежу за ее пометами. Не знала, что она у Вас в совладении (или в аренде?)

Историю, которую Вы озвучили выше, с оформлением документов от Карагезки, невозможно себе представить, если сам занимаешься разведением. Человек, который вяжет своих собственных двух собак (отца и дочку), в своем собственном дворе.... откуда могла просочиться такая информация, если только не было невольных свидетелей этой вольной вязки с залетным кобелем...
Хотя с другой стороны, много знаю людей, которые не так трепетно относятся к своим собакам, которым по большому счету не очень волнительно, если сука вяжется случайно непонятно с кем...

Да... лишний раз убеждаюсь, что верить можно только себе, и то не всегда )) Очень нравится уже крылатое выражение доктора Хауса в зарубежном сериале: "Врут все!"

 Отправлено: 23.11.13 18:59. Заголовок: Зар Хакан Ватанку я ..

Зар Хакан Ватанку я купил у Вики в Питере в 2 мес.возрасте. Эта единственная собака которая оправдала мои надежды в разведении. Остальных по Горохова собакам я раздал. Ватанка у меня дала один помет и я ее продал Полине Симич.