Отправлено: 28.02.13 20:53. Заголовок: Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн

Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить...
Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов.
Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.

 Отправлено: 23.11.13 19:05. Заголовок: Зачем продали Ватан,..

Зачем продали Ватан, если оправдала надежды? Вы знаете, она уже не у Полины?

 Отправлено: 23.11.13 19:08. Заголовок: Лично я всегда относ..

Лично я всегда относился к Бергуту как внуку Акгуша по матери. О его породности по фенотипу и по фенотипу потомков, в отличии от некоторых других производителей, даже с прозрачным происхождением, никогда невозникало сомнений...

 Отправлено: 23.11.13 19:40. Заголовок: Зар Хакан Меня не ус..

Зар Хакан Меня не устраивал ее тип конституции - крепкий, я понимал что я получу только во внуках тот тип и работоспособность собак который мне нравится. Только внуки взяли от нее сбалансированность тела, прочность связок, жизнеспособность а экстерьерно трансформировались. Шишка

Поэтому и продал получив от нее то чего хотел.

 Отправлено: 23.11.13 20:05. Заголовок: Dima, предпочитаете ..

Dima, предпочитаете грубый тип ?

 Отправлено: 23.11.13 21:54. Заголовок: Dima пишет: чтоб не..

Dima пишет:

цитата:

чтоб некоторые горячие головы поменьше кичились чистотой происхождения а побольше учились и занимались разведением .

Солидарен Дмитрий!Мне очень близок Ваш подход к чистоте,о которой можно говорить лишь условно.И называю рассказы о происхождении многих вывезенных собак ВОСТОЧНЫМИ СКАЗКАМИ.А тех,кто их продолжает рассказывать ШАХЕРИЗАДАМИ на современный лад.

 Отправлено: 23.11.13 22:02. Заголовок: feliks пишет: Фарид..

feliks пишет:

цитата:

Фарида Исмаиловна Болкунова, будучи со мной в клубе служебного собаководства, подтвердила происхождение.

Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ?

 Отправлено: 23.11.13 22:26. Заголовок: Dima вы простите са..

Dima вы простите сами наивны как ребенок....
мне больше импонирует принцип "не верь словам -верь глазам" и " от осинки не бывают апельсинки".
Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша
Акбилек- породнейшая сука, опять же по вашим словам, всегда дает грубо-сырых собак, с куполами, брылями, пястями по 20 см., впрочем, наверно таким и должен быть туркменсий алабай.
Про Аюру... , хотя сама, я согласен с вами, породное животное, вот только потомки ее , или сестер по мамке Акбаре -Аюта, Азита и т.д. при инбридинге имеют признаки несколько другой породы... и я не только про КО Жульку мать Барона.
Понимаю ваши притязания на свою исключительность в плане источника от первоисточника, но источников всегда много а первоисточники так непостоянны.
Восток-дело тонкое!

 Отправлено: 23.11.13 22:29. Заголовок: Вот кстати мнение са..

Вот кстати мнение самого И.Г. Горохова по поводу Акбилек цитирую.

"Давайте, расскажу Вам в качестве примера историю (обсуждавшуюся на
форуме) о Кара Келле Айше, которую Бочкарева никуда не отдавала,
поскольку просто не имела права и возможности отдать принадлежавшую
не ей собаку. У Татьяны была однопометница -Кара Келле Алагуш, ее она
и продала на охрану за 1000 руб. с просьбой не использовать ее в
разведении. И продала не по причине дисплазии, а по моей просьбе.
Кстати, деньги она так и не получила. Айшу же я отдал (не продал)
Евдокимову из г. Александрова, предупредив, что использовать ее в
разведении нельзя по причине нечистопородности. Этот помет был от моей
Айпери и Абаса. Приписываемое матери Абаса -кировоградской Акбелек,
вл. Мельниченко, туркменское происхождение -неправда. Я лично знаком
с Аширом Лалаковым, так вот он категорически отрицает факт продажи
вообще какой-бы то ни было суки Аплевичу. Продажу Бассара
подтверждает, но не как сына Альберта, а как правнука по материнской
линии, а суки -нет. Олег знал о происхождении со слов продавцов, и его
вины в том нет. Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, по моей
просьбе, эту историю, выяснил ростовское происхождение Акбелек. И
действительно, с любым кобелем она давала собак под 90 см. Правда
очень многие «сенбернарят». И Вася Марков знает о ее
нечистопородности. Но мотивы ее использования предельно четко
сформулировала г-жа Ягодкина (тоже стала заниматься «азиатами»). Я
пытался ей что-то объяснять про древность породы, ее уникальность,
Туркмению, а в ответ: «Покупатель хочет крупных собак. Дадим ему
крупных». Ну что тут возразишь?"

 Отправлено: 24.11.13 09:57. Заголовок: vader браво! ТАК отч..

vader браво! ТАК отчитать человека может только женщина Вы когда пишете, хоть цитатами выделяйте текст оппонента, а то некрасиво передергивать чужие слова

vader пишет:

цитата:

Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша

сильное заявление Пойдемте в тему Акгуша http://turkmendog.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-20-0#014.001.001.001.001.001.001
покажете, сколько Акгушей дал Бергут

 Отправлено: 24.11.13 10:28. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Фе..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ?

Там все мной процитировано и вроди бы правильно читается.
А на счет сказок, ты мое отношение знаешь.

 Отправлено: 24.11.13 10:30. Заголовок: Dima пишет: Папа Б..

Dima пишет:

цитата:

Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице

Кстати, а чем эта сказка лучше тех?

 Отправлено: 24.11.13 10:40. Заголовок: feliks пишет: "К..

feliks пишет: "Кстати, а чем эта сказка лучше тех?"

Ничем )) Просто это еще один вариант )) От этого сам Бергут не стал ни хуже ни лучше. И дети от него не стали менее породными.

 Отправлено: 24.11.13 11:00. Заголовок: Только что позвонила..

Только что позвонила Бабышу. Спросила как выглядит двор Нурягдыева. Говорит, это Ашхабад, хорошие вольеры, высокий и крепкий забор. Сука в свободном полете по городу никогда не бегала, вязка с пробегающим мимо кобелем очень маловероятна.

 Отправлено: 24.11.13 11:11. Заголовок: Зар Хакан Наташа, ты..

Зар Хакан Наташа, ты принимаешь всё в буквальном смысле слова. Это и так ясно, что двор это двор. Это не кишлак и не аул либо кашара, где собаки сидят на цепи и только когда отрываются, гуляют привольно. Я думаю весь секрет кроется только в потребности щенков на тот момент от Акгуша. Ну очень хотелось кому то их предоставить от его имени, по им одним ясным причинам. А когда достигли своего, вродебы и жаба задушила, и тогда посеяли сомнения. Это такая натура человесская, постоянно требует себе повышенной значимости, притом любой ценой...
Таких случаев и у нас полно, совсем недавно обсуждались подобные истории о происхождении собак. Это как детские амбиции, - а я вот вам нескажу кто отец Бергуда!

 Отправлено: 24.11.13 12:23. Заголовок: vader Почему Вы реши..

vader Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные и в Туркмении такие преобладают ? А собаки по Акбилек нет, хотя я могу приводить массу примеров собак в таком же типе и с такими же недостатками в Туркмении, пообщайтесь с людьми которые были в Туркмении лет 30 назад ,посмотрите съемку Бахарева И. Разберитесь в типах конституции. Надо знать Воскобойника В. и с ним пообщаться ,чтоб апеллировать к его расследованию, без дат ,фамилий и тд. Как конкурентная борьба ,согласен. Мне интересно сколько Вы видели детей Акбилек ,данные о их промерах ?
То ,что касается Аюры то можно долго спорить о Бароне как и о Ходе и пр.собаках но говорить о получении от нее не породных детях просто смешно. Опять задам вопрос Вам сколько знаете и видели от нее детей?
Я не претендую на свое исключительное право на исключительность первоисточника а расказываю свое видение на породу изходя из своего опыта и знаний. И не стоит переворачивать слова и мысли о породности Бергуда.
Зар Хакан Арунас правильно Вам ответил ну не надо так буквально понимать . Я понимаю ,что Вам очень тяжело представить жизнь в районе Хитровка в г.Ашхабаде. и образ жизни в туркменском дворе и массу подводных камней которые там присутствуют но от этого отец не станет известен ,а если по ворошить подводные камни то Аюра покажется для Вас просто чистопороднейшим алабаем.
Я занимаюсь породой уже почти 24 года ,знаю много людей занимающихся не меньше моего и придерживающихся тех же принципов как и я и никаким образом не претендующих на исключительность в чистопородном разведении , каждый понимает породу на столько на сколько смог познать себя. По этому я свое видение на чистопородность сказал а каждый сам решает ,что ему разводить.

 Отправлено: 24.11.13 20:11. Заголовок: Зар Хакан кажется я..

Зар Хакан кажется я вам в личке уже ответил...общаться с вами в интернет формате мне не интересно.... удачи.

 Отправлено: 24.11.13 20:31. Заголовок: vader, дак и мне с В..

vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно, а кому сейчас легко? В другой раз не бросайтесь громкими заявлениями, чтобы потом вместо ответа говорить, что просто неинтересно общаться.
И насчет источников и первоисточников - это случайно не Ваша статья по инету гуляет с помпезным названием "вся правда о Бароне Великоиваненко"?

 Отправлено: 24.11.13 21:00. Заголовок: Dima Дмитрий вот с ..

Dima Дмитрий вот с вами мне наоборот очень интересно подискутировать.
По Акбилек и по Барону: без проблем, приведу вам кучу примеров и промеров , но опять же не в инете, потому что это затрагивает многих владельцев и их собак, многие из которых являються моими друзьями.Dima пишет:

цитата:

Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные

я это нигде не писал, хотя в принципе так и считаю: по качеству и кол-ву вывезенного из Туркмении поголовья.
Что касается аборигенных собак, то поверьте, видел много и видео и фотоматериалов, чтобы составить представление о качестве современного поголовья.
Теперь по Бергуду: припоминаю, несколько лет назад, на бойцовом форуме вы катком прошлись по Бергуду и по Акбаю, по первому насколько я помню была информация, что он от сына Комурджи, по второму, дескать знающие люди сказали, но кто именно я вам не скажу, что про-ие в изложении Горохова и Геннадия липа, и к белым он никаким боком не стоит.
Сейчас уже версия происхождения Бергуда подкорректировалась, по Акбаю ждем новостей.
Да, хотелось бы уточнить еще один момент: на всех привезенных вами собак вы расписываете родословные на 20 колен вглубь, причем без пробелов, вы лично уверены в правдивости этой информации? Приведу вам пример кобелей Ёлбарса и Бей-барса, которых ,Бабыш вывез из Туркмении, если первый с его родины и в предках сидят его же собаки,то родуху удалось восстановить , правда не полностью, а с честными "нет информации", то по второму никакой информации не было, но это нисколько не умаляет его достоинств, ибо по тому духу и фенотипу, который он передал своим потомкам, сомнений в его породности нет никаких. Вот также и по Бергуду: даже если и его мама завтра "окажется" собакой подобранной на помойке, для меня сомнений в его породности нет.

 Отправлено: 24.11.13 21:02. Заголовок: Зар Хакан пишет: va..

Зар Хакан пишет:

цитата:

vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно

ну вот и не общайтесь. Удачи.

 Отправлено: 24.11.13 21:21. Заголовок: vader Зар Хакан С ка..

vader Зар Хакан С каких это пор модеры и админы форума немогут найти общий язык! А ну-ка прекратить ссориться!