Отправлено: 03.07.13 12:32. Заголовок: Разведение, отличия нынешнего от прошлого.
Давича мне пришла в голову мысль о не состоятельности нынешнего разведения. Оговорюсь сразу, что мне не хватает словарного запаса, чтоб передать ту мысль в том виде как я её вижу, но всеж постараюсь. Возможно вместе придём к общему знаменателю.
Когда только начинал заниматься азиатами я был в некой агонии, трясся над ними, считал, что это безценный материал и он должен находиться всё время под присмотром. Утерю кровей считал невосполнимой. Вольерное содержание, правильное кормление, достаточный мацион и т. д. , только так а не иначе. Так продолжалось несколько лет. Затем на моём пути появился человек который пошатнул сложившиеся устои и я стал задумываться , а правильно ли то что делаю ? Ещё через какое то время судьда меня свела (именно свела) с Фёдором Григорьевичем (feliks) и я окончательно понял , что шел не туда и начал относиться к собакам более естественно и более просто.
Но вот мой жизненый уклад изменился, причем резко и я не смог уделять время собакам. Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле.
Отсюда пришла мысль - почему мы так дорожим "старыми" кровями и "старыми" производителями, почему мы вспоминаем , что у такого то щенка прадед Акуш или Ч. Екимен, а отца этого щенка , деда и т.д. подсознательно ставим ниже выдающегося предка. Делаем инбридинги в надежде получить копию выдающегося предка. Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ? Мне кажется, что мы вырвали собак из их естественной среды и этим отрезали тот единственный путь к неизменному продолжению породы. Причем постоянно находим оправдания данному (вольерному) пути разведения. Мне кажется мы загоняем себя в тупик, лишая собак есественной среды обитания.
Для себя решил, что до тех пор пока у меня есть друзья у которых кашары, фермы , подсобные хоз-ва , своих собак буду содержать именно у них. В планах есть одна вязка, суку с фермы заберу только на период течки, затем опять на ферму. И пусть там щениться и выкарливает потомство, хоть в будке, хоть в яме, без разницы. Кто выживет тот выживет, а остальные значит не достойны продолжения рода своего. Как только такая возможность утратится завяжу с собаками окончатель, я действительно почувствовал разницу и к худшему возвращаться не хочу.
Кто то ещё так считает, хотябы просто разделяет такую точку зрения или я один заблуждаюсь и мне мерещится деградация породы?. Я не призываю всех массово изгнать своих собак на фермы, нет, просто обсудить данную точку зрения.
Саня! Красавчик! Все так. И слов хватило... А больше и не надо, чтоб выразизить самую суть. Жаль у меня кошар с отарами поблизости нет, вот и приходится "рассовывать" по вольерам. Если у Чарки все сложится, найдется для "алимента" местечко .... подальше от цивилизации?
Отправлено: 03.07.13 14:01. Заголовок: Олег добрый день ! Я..
Олег добрый день ! Я понял , будем стараться. Да проблемы содержания у всех есть, мне важно узнать видит ли ещё кто то разницу или я один заблуждаюсь. Интересно мнения заводчиков о нынешнем подходе, а верней о разнице. Вашу точку зрения понял, мне она близка, будем и в предь помогать друг другу !
Отправлено: 03.07.13 17:23. Заголовок: А если нравится поро..
А если нравится порода а кошары нет то что? совсем никак? или овчарку опять завести ? но они сейчас все нервные и горбатые, а может спаниеля?, но он совсем не охотник как раньше, амбуля? а Вы видели амбуля без алергии хоть одного?, можно сенбернара конечно, но где найти с нормальными ногами и без брылей? что любителю то делать если даже в заводчиков не все гуд?
Отправлено: 03.07.13 19:34. Заголовок: an17 пишет: А если ..
an17 пишет:
цитата:
А если нравится порода а кошары нет то что? совсем никак?
Зачем же крайности, санчо предложил один из способов сохранения того поголовья,что мы имеем, в условиях приближенных к естественным.Мы сами более 10 лет занимались азиатами и жили они у нас в вольерах,сначала собирали необходимое поголовье,затем пытались от них получить -то что хотели,а теперь проверяем кого получили,тем более что у нас есть на это возможность.
Отправлено: 03.07.13 21:59. Заголовок: Сейчас в кошаре у от..
Сейчас в кошаре у отца Бабыша работает глубоко культурная сука московского разведения, настолько культурная, что дальше некуда. На нее только что не молятся, настолько рабочая собака. Так что собаки бывают разные, и заводское разведение не всегда самое плохое. Может быть зависит от качества исходного "материала"?
Ну-да., ну-да... Карагез с Сырыгыз на столько хреновый исходный материал, что хуже и нет. Ведь их сынок, как тень тилипался по аулу, с привеликим трудом превозмогая тамошнюю жару. На вопрос " в отаре-то был?", ответ : " с ума сошел?! Он же большой! Сдох бы сразу за околицей." Выжившие в Туркмении "подарки" - наглядный пример, как исключение подтверждает правило. Саша думается имел другое... После общения с аборигенами ясно видна разница между ними и "заводом". И вот вроде бы и кровь в чистоте блюдешь и к-к мероприятия для поддержания рабочих качеств проводишь, а проходит колен 5-6 и ... " не то!". (Можно себе представить, что получается, когда вообще не "блюдут" и не "проводят"... заменяя это какой-ниб. дрессурой и пустопорожними гонками за различного рода Чемпионствами). Саша рискнул (скорее не рискнул, а по провидению Творца) и казалось " послал на погибель."... Но. О-Чудо!!! Порода оказывается способна самовосстанавливаться. Принимать тот, самый желанный образ, к которому можно стремиться всю жизнь, ломая себе и собаке голову, предоставляя ей все более и более комфотртные условия, но так и не приблизится (скорее даже оттдалиться). А нужно, как видно.... только не мешать.
Отправлено: 04.07.13 21:57. Заголовок: an17 пишет: А если ..
an17 пишет:
цитата:
А если нравится порода а кошары нет то что?
Действительно не стоит из крайности в крайность. Я не призываю всё бросить, а всего лишь прошу поделиться мнением заводчиков, видят ли разницу и предпологают ли, что пройдёт некоторое время и азиаты преобретут тот же набор; an17 пишет:
цитата:
но они сейчас все нервные и горбатые, а может спаниеля?, но он совсем не охотник как раньше, амбуля? а Вы видели амбуля без алергии хоть одного?, можно сенбернара конечно, но где найти с нормальными ногами и без брылей?
Сейчас в кошаре у отца Бабыша работает глубоко культурная сука московского разведения, настолько культурная, что дальше некуда. На нее только что не молятся, настолько рабочая собака.
Так и я о том же, что собаки меняются на воле, правда не все, но всё же положительная динамика на лицо. Они в первую очередь становятся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ и независимыми. Смотришь на кобеля и понимаешь, что это "СКАЛА" которую не обогнуть , не обмануть. Ощущаешь, что именно он здесь хозяин и он здесь в ответе за всех и вся.
Порода оказывается способна самовосстанавливаться. Принимать тот, самый желанный образ, к которому можно стремиться всю жизнь, ломая себе и собаке голову, предоставляя ей все более и более комфотртные условия, но так и не приблизится (скорее даже оттдалиться).
Отправлено: 04.07.13 22:35. Заголовок: Какие сейчас критери..
Какие сейчас критерии предьявляют к кобелю производителю; происхождение, внешние данные, ну и пожалуй некоторые рабочие качества, хотя последнии трактуются кому как нравиться. Одни заводчики говорят нужно на волка цепного проверить и тот кобель который пойдёт ОГО ГО какой "красавчик", другие заводчики гордятся тем, что их кобель у себя во дворе гавкает и даже кусает за рукав фигуранта, при том будучи на поводке возле хозяина, ну и т.д. Глядя на многих нынешних производителей замечаешь, что собаки утратили часть своих рабочих качеств. Заводчики физически не в состоянии устраивать собаке ежедневные экзамены, которые на воле происходят постоянно и только там видно целостность всех рабочих качеств собак. Это совершенство в работе завораживает. Пожалуй не многим довелось видеть как сука без труда снимает всадника с коня, который заехал с соседней кошары разыскивая свой скот. Или как азиаты с борзыми сами уходят в поля на охоту, как ночью на точке душат шакала. К сожалению проживая жизнь в вольере собака не может полность раскрыться , а заводчик не знает до конца её потенциал.
Отправлено: 05.07.13 06:33. Заголовок: санчо мне кажется, ч..
санчо мне кажется, что Вы зря обобщаете. Крови....утеря их действительно невосполнима. Не у каждого есть возможность отправить ценную собаку в кошару. Все, что получено бесплатно, там в кошаре так и пропадет, ни за грош. Ну нет у нас кошар, даже если бы и были... Я развожу собак, а новые хозяева пусть отправляют своих собак хоть в кошары, хоть в хозяйства ( у нас многих брали для этих целей, в этом году 1 щенок уехал в Туркмению). Лучшие все равно остаются на питомнике (я надеюсь). Только вот собаки на этих хозяйствах - самые неблагополучные. То понос, то пираплазмоз...
Отправлено: 05.07.13 10:41. Заголовок: Мож когда то , когда..
Мож когда то , когда я стану старым, то поеду в Карпаты на полонину, куплю себе овец в гуцулов отарку под 100-200 (благо Карпаты в 70 км), и сменю свой город на село у меня будут азиаты при деле), а пока надо зарабатывать на жизнь, учить детей, то азиат будет около дома бегать(благо територия есть достаточна), к идеалу надо стремится, не всегда всем все сразу, все то правильно собака то выведена не для охраны дома то в принцыпе
Отправлено: 05.07.13 11:01. Заголовок: projiezdhal 1500 km ..
projiezdhal 1500 km po Tadzhikistanu, ja vidiel mnogo sobak v atarah i kasharax, sudbie kotorix niepozavidujiesh.... takzhe i na priviazi na fermax poushi v diermie. Nie vsio tak sladko, kak vigliadit. Glavnojie shtobi sobaki niestradali ot biezdelija i ot niedosmotra...
Не у каждого есть возможность отправить ценную собаку в кошару
Вот раньше тоже так думал, сейчас не понимаю как проверить ценность собаки если она сама и её ближайшие предки и её потомки сидели, сидят и будут сидеть в вольерах ???
Зар Хакан пишет:
цитата:
Лучшие все равно остаются на питомнике (я надеюсь).
Что бы понять нужно попробовать ! Как понять, что лучшее осталось на питомнике, если собаки находятся абсолютно в разных условиях ?
По этому поводу приведу пример на наших суках (уж извините, просто вижу их чаще чужих). Мы Всегда считали, что Алтын (К.К. Канагат +Чара) лучше своей сестры Адель. Этот стериотип прочно засел в наше сознание ещё в то время когда они были щенками, так собственно и продолжалось несколько лет. Но когда глубже задумались оказалось, что их вообще нельзя сравнивать, потому как они проживают в разных условиях. Адель большую часть жизни, с некой периодичьностью, проживает на кошаре и пашет там за троих, а Алтын жила в вольере и погавкивала через решотку на посторонних. Я понятия не имел сможет ли она так пахать как Адель, но под влиянием стериотипов считал Алтын всё же лучше. И смог сравнить только тогда когда отправил её жить на кошару. Сразу стало видно, что она хорошо работает, но работать так как Адель уже не научиться.
Зар Хакан пишет:
цитата:
Только вот собаки на этих хозяйствах - самые неблагополучные. То понос, то пираплазмоз...
Конечно не без этого, но в общей массе у них такой имунитет, что диву даёшся. И раны заживают буквально на глазах. Мой щенок получил травму лопатки в 5-ти месячном возрасте, которую я безуспешно лечил более полу года, результата ноль, нога висела. Отдал его на вольные хлеба и через 4 месяца "не узнал" когда он гнался за нашей машиной при подьезде к ферме.
Как известно история не терпит сослагательного наклонения, но все же я очень жалею, что от большой любви не отправил Тоху на кошару, до сих пор был бы жив.
Мож когда то , когда я стану старым, то поеду в Карпаты на полонину, куплю себе овец в гуцулов отарку под 100-200 (благо Карпаты в 70 км), и сменю свой город на село у меня будут азиаты при деле), а пока надо зарабатывать на жизнь
Отличная мысль, но не для того открыл тему, чтоб все бросились покупать хозяйства и жить там, хотя это хорошее занятие. Я просто хочу узнать видят ли заводчики не состоятельность нынешнего метода оценки рабочих качеств и экстерьера , его не целостность и как следствие некие ухудшения в породе в целом. Скажем так разницу не в лучшую сторону по сравнению со своими знаменитыми предками ?
К стати в конце 80х начале 90х Гуцулы приезжали каждый год на кошары Ставрополья на время окота. Мне они всегда нравились, добрые такие были.
Отправлено: 06.07.13 13:09. Заголовок: AG пишет: projiezdh..
AG пишет:
цитата:
projiezdhal 1500 km po Tadzhikistanu, ja vidiel mnogo sobak v atarah i kasharax, sudbie kotorix niepozavidujiesh.... takzhe i na priviazi na fermax poushi v diermie. Nie vsio tak sladko, kak vigliadit.
Всегда есть две стороны медали.
AG пишет:
цитата:
Glavnojie shtobi sobaki niestradali ot biezdelija i ot niedosmotra...
А чем же им заняться в вольере, пол да будку грызть ? Ну некоторые ещё мух ловят, очень прикольно кстати.
Отправлено: 06.07.13 17:58. Заголовок: Vopiervyx nie vsie z..
Vopiervyx nie vsie zhivut v voljere. Ix vipuskajut na teriju dlia ohrany, snimi guliajut. U menia sobaki zhivut sformirovannimy semjami, takzhe ohraniajut teritoriju, loviat mishej, krotov, goniajut zverjio, ohraniajut golubej i bobrov. Dopustim ja znaju shto ochien mnogije s sobakami guliajut. Znaju tochno, tot zhe Oleg, tazhe Natasha beriot sobak na progulki. Nie togo hoziajina liubiat ,kotorij kormit a togo kotorij zaberajiet na progulki. Mnogije trenirujut, dresujut i tak daleje... Mi prosto sami stali lientiajami i uzhe zabili kak guliat s sobakami, poetomu i opravdivajiemsia tiem, shto otpravliajiem sobak v nikuda!... Kogda menia beriot handra, ja znaju odin prekrasnij vyxod, beriosh povodok, sobaku i idiosh guliat... i zhizn nachinajietsia snova!
Отправлено: 06.07.13 20:09. Заголовок: AG пишет: Dopustim..
AG пишет:
цитата:
Dopustim ja znaju shto ochien mnogije s sobakami guliajut.
Больше 2-х нормально выгуливать, скорей всего не получится,если кроме собак еще что-то делать приходится.AG пишет:
цитата:
otpravliajiem sobak v nikuda!..
А это даже както странно выглядит.Может Вы забыли(хондра и тд.) откуда они у вас появились,не из отар ли?! Собакам даем возможность вернуться в естественную среду обитания, а Вы ...... в никуда.
Отправлено: 07.07.13 00:07. Заголовок: feliks ja nie pro va..
feliks ja nie pro vas, tolko takije uslovija ochien malo komu pod silu! Jiestestvenno, etomu mozhno pozavidovat! U menia jiest drug fermer, u niego zhivut moji sobaki. No i to luga u niego niebiezkrajnije, eto nie stepi i nie gory, a obichnije schitannije gektary, kotorije so vsiex storon imejut mnogo sosedej. On dumal pasti svoji 2000 golov suffolkov s sobakami, no eto nierealno izza sosedej. Dazhe ovci dolzhni bit zagrozhdionnije elektro - pastuxom! Poetomu sobaki zhivut na ograzhdionnoj territorii fermi i tam oxraniajut vsiex tiex, kto ostajiotsia vnie vypasa. Mnogo oni tam ubili raznyx lisic, jienotovidnyx sobak, kozhek.
A to shto sobak biezotvetstvenno otdajut, razdajut, tozhe nie sekret...
Отправлено: 07.07.13 13:05. Заголовок: AG пишет: A to shto..
AG пишет:
цитата:
A to shto sobak biezotvetstvenno otdajut, razdajut, tozhe nie sekret...
Это совсем другая история. Мы не отдаем чужим людям, за ними наблюдаем и если кто-то нам понравился используем в разведении. Тем более у нас климатические условия почти такие же как в Азии, особенно в Туркменском районе,да и отношение к собакам такое же как к тем что дома сидят(обработка,прививки и тд.).
Отправлено: 07.07.13 17:31. Заголовок: feliks a ja i nieso..
feliks a ja i niesomnievajus v vashej otvetstvennosti. Prosto temu vi nachali o tom shto, kakbi nietu drugogo vixoda, kak tolko vsiem otpravliat sobak v atary. Tolko vot atary to daleko ot nas ochien!
Отправлено: 14.07.13 19:20. Заголовок: Уж не помню сколько ..
Уж не помню сколько времени я зарегистрирован на данном форуме, но признаться честно заглавие прочитал сегодня в первый раз.
Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации!
2 сторона, значит если надо сохранить естественные условия то за забор не продавать а только в кошары...щенки от 500 доларов и выше...не думаю что будет стооять очередь, все таки думаю не только для баранов созданы эти собы
Отправлено: 15.07.13 16:55. Заголовок: an17 Санчо лишь напи..
an17 Санчо лишь написал о том где собаке лучше, где она лучше себя чувствует, где она "в своей тарелке", где она "на все 100". А алабай наверняка сможет и в космосе какую-нибудь службу нести. Когда-то на другом ресурсе я провёл аналогию с... малиной . Сортовой и лесной (дикой). В смысле что же лучше... Матушке кто-то подогнал несколько кустов, вот и начались "мучения": колышки забивай, подвязывай, поливай, подкармливай.... ну и результат : стебли- с палец толщиной, листья- мало не лопухи, а главное ягоды! - что сливы(размером). И даже не червивеют. Не то что в лесу! С ноготок, страшные, полные червей. Ясно дело - никто же не полет, не поливает и вообще не ухаживает. Но одно "НО" Сортовая - пустая, пресная, беспонтовая. Даже варенье не вкусное. Лесная же!... один запах чего стоит. Сладкая, сочная. Язык проглотишь. Так и с азиатами. Нянькаются, откармливают, лечат, прививают. Холят, лелеят , кстати прививают "другие сорта". И как с малиной получают красивых, ладных, крупных, но.... Бросил я ту малину. В смысле перестал следить, ухаживать. Заросла побегами, зимой затоптали и "проредили" щенки. Лет пять не лазил в тот угол огорода. А в этот год полез. Дай думаю нарву на баночку. И... о чудо! Ягодки маленькие, через одну червивые, но вкус!!!!.... Запах!!!! И в лес ходить не надо. Ничего не напоминает?... Вот и получается, что щенка, даже не щенка, а подростка лучше брать из отары. Собака отобралась естественным путем, доказала свое право на жизнь, на свое место в стае. Ну это конечно если для себя любимого выбирать. Кстати по такому пути идут некоторые заводчики и в Азии. Щенную суку отправляют на дальнюю кошару. В назначенный день приезжают, переписываются щенков, а дальше, что останется. Правда огромные потери. Но... Вот, те выжившие и есть "Они Настоящие!!!"
Отправлено: 15.07.13 17:05. Заголовок: Да за такого Настоящ..
Да за такого Настоящего (без кавычек) не только пятьсот баков платят. Даже за простого " со двора" но "оттуда" гораздо большую сумму вываливают. Прошли те времена, когда Валера Горец в авоська щенков прямо из отары привозил. Кстати досе удивляется, почему это азиаты стали такими болявыми.
Отправлено: 16.07.13 10:14. Заголовок: fanat пишет: т.е. ч..
fanat пишет:
цитата:
т.е. чем цивилизованнее, тем хуже.
Точно! ВСЕ В ПЕЩЕРЫ!!! Я это иногда слышу от пациентов психиатрической клиники,пребывающих в состоянии психотического обострения. Навязчивый страх цивилизации стал в последнее время фабулой психотического бреда Так же как какое-то время назад такой фабулой был бред инопланетного воздействия....и это не смешно. Не понимаю,зачем шарахаться из крайности в крайность если психика в норме. Обычно это свойственно психотикам, т.е. людям с болезненной организацией психики. А посему,предполагая,что на форуме таковых нет,призываю к взвешенному и вдумчивому подходу. Или я ошибаюсь в своих предположениях?
Отправлено: 16.07.13 11:38. Заголовок: Александр А вы, к ка..
Александр А вы, к какому психическому растройству относите расстройство собственного рассудка? Всю дорогу ставите всем подряд диагнозы. Типа доктор. типа Айболит. Вам-ли не знать к чему ведут учащающиеся глюки и раздвоение личности. Мож пора тоже...сменить беленький ситцевый халатик на серый, стеганный иль на пижамку. Провериться . У квалифицированного коллеги. Симптомчики-то походу и самого не радуют. Да и стремление казаться шизофреником смахивает на попытки запрятать истинную сущность, а именно противоположное, т.е. расстройство именуемое олигофренией. А это, как полагаю ну никак не вмасть. Того и гляди в запущенной стадии можно достукаться до рубахи с завязываемыми на спине рукавами. С собой-то наедине комфортно оставаться? И...это... Сколько оборотов в одну сторону делает ботинок, когда Вы крутите его на шнурке по вечерам?
Санчо Саня! Сожалею, но тут походу у оппонентов веских (да даже хоть каких-нибудь завалящих) аргументов в защиту своей позиции не предвидится. Может подумаешь и подискутируем по твоей теме на более рейтинговом ресурсе? И ничего не нарушим, ибо тема касается не узко туркменских собак, а Азиата в целом. Нет! Правда. Тема-то очень интересная...
Отправлено: 16.07.13 17:40. Заголовок: Ну да, ну да, здесь ..
Ну да, ну да, здесь вообще все завалящие и никудышние... Так, элегантно, мимоходом, всех и заклеймил. Спасибо, как говорится, на добром слове.
По существу вопроса. Последнее время ловлю себя на мысли, что не собаки мне служат, а я им. Несу миски - поторапливают, иду гулять с одним, остальные начинают громко возмущаться. Убираю, кормлю, гуляю, вычесываю, развлечения всякие придумываю, чтоб не скучно было. Обеспечиваю им полноценную жизнь. Оказывается, полноценная жизнь моих собак в кошаре! А например для меня лично полноценная жизнь на Карибах, и чтоб денег побольше, и прислуга .....чтоб работа интересная и творческая(не могу сидеть без дела)! Хочу на Карибы или на крайний случай в Геленджик. Только не светит мне ничего этого, потому что хозяйство не оставишь, даже отпуск какой-никакой не светит... Так кто кому должен служить? Если мне нужно, чтобы сука рожала - то она будет рожать. Нужно, чтобы охраняла - будет охранять. Нужно, чтобы щенков воспитывала и своих и чужих - будет воспитывать. И если собака не желает в силу своего характера жить по моим правилам - она будет жить в другом месте, не со мной. Можно проверять психику собаку еще десятком других способов. И хорошо, что эта собака универсальна, и не только в кошарах, но и в охране. Я слышала, что и на охоту с ней ходят, и телохранителем может, и даже компаньоном.
Зар Хакан Полно уж читать и вычитывать наперекосяк. По русски ведь написано "веские или хоть какие завалящие АРГУМЕНТЫ". А аргументов кроме, как " так хочет левая нога" более и не представлено. Да и тема не об этом. Саша даже сравнил двух однопометниц. Одна , как казалось более перспективная, оказывается уже никогда не догонит по функциональности свою "простенькую" сестру. Это-ли не аргумент? Это просто большая удача, что у Саши и Федора Григорьича есть друзья со своими отарами и кошарами. Можем наблюдать даже.собак которые родились и жили можно сказать "у нас на глазах". У меня нет таких друзей , у Вас полагаю тоже. Александр хоть и зема Саши и Федр Григорича, но друзья походу только в "желтом" доме. Зато какие!!!! Сплошь цари, да Наполеоны. Куда им какие-то собаки? Впрочем может в космос кого запустить? Ну это если только "доктор Айболит" договорится со своими кентами - Гагариным и Циолковским....
Отправлено: 16.07.13 20:36. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: А..
АЛЕКСАНДР пишет: Относительно людей с психическими расстройствами,я опрометчиво предположил,что:
цитата:
А посему,предполагая,что на форуме таковых нет,призываю к взвешенному и вдумчивому подходу
Извините,видимо я ошибался!!! Как минимум по поводу Вас,Олег.И относительно взвешенного и вдумчивого подхода,так это уж точно не о Вас. А слышать от больных,что они здоровы,а больны врачи мне тоже не впервой,а посему на больных не обижаюсь. И насчет друзей с кошарами промашка у Вас вышла.Ну не серчайте,Олег,а то снова в припадке все перепутаете.
Александр А это Вы сейчас кем себя увидели,? Сашей или Федором? И куда же вы отправили свою собачку?На гору Фернондо По? Ну вспомните?, где гуляет Гипопо по широкой Лимпопо. Правда, хорошо там теперь собачке? Вот и славненько! А теперь оранжевую таблеточку запить бромчиком и на бочек, Утро вечера мудренее...
Отправлено: 16.07.13 21:43. Заголовок: fanat, Олег, Вы меня..
fanat, Олег, Вы меня извините, но с Вашей стороны только одни эмоции и восторги, а то, что Вы считаете аргументом (про "простенькую" сестру) - не аргумент. Заводчик должен был увидеть в "простенькой" суке племенной потенциал, а не оставлять на питомнике "перспективную". Потому как не все то золото.... Про функциональность хотелось бы подробнее и конкретнее, а не общими фразами. В чем отличие перспективной и нефункциональной и простенькой функциональной? Мы сами роем себе яму в разведении, когда оставляем на питомнике собак покрасивее и покрупнее, жертвуя этой самой функциональностью. Что значит "левая нога захочет?" каждая собака должна быть достаточно хороша на своем месте и выполнять свои обязанности. Насчет естественного отбора - кто мешает не вмешиваться в этот отбор?
Отправлено: 17.07.13 07:13. Заголовок: fanat пишет: кем с..
fanat пишет:
цитата:
кем себя увидели,? Сашей или Федором? И куда же вы отправили свою собачку?На гору Фернондо По? Ну вспомните?, где гуляет Гипопо по широкой Лимпопо. Правда, хорошо там теперь собачке? Вот и славненько! А теперь оранжевую таблеточку запить бромчиком и на бочек
Олег,видимо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о здравом смысле с Вами говорить бесполезно.Может все же успокоитесь?Вы что-то там писали про знакомые Вам оранжевые таблетки.Так выпейте и попытайтесь разобраться с собой и с теми эмоциональными бурями,в которых Вы пребываете,расплескивая вокруг себя перлы Ваших бредовых идей.Заметьте,не один я так думаю.Зар Хакан пишет:
цитата:
Олег, Вы меня извините, но с Вашей стороны только одни эмоции и восторги,
Но призывы к аргументации видимо бесполезны,в ответ только грязь,но она прилипает не к тем,кого Вы хотите испачкать,а очень точно характеризует Вас самого,как ...ну а дальше пусть Вам подскажет Ваш здравый смысл(если еще сохранились его остатки в Вашей, несомой ветром эмоций части,которая у всех людей называется головой.)
Отправлено: 17.07.13 07:46. Заголовок: Коллеги.Я ничего не ..
Коллеги.Я ничего не имею против использования собак на кошарах по их естественному предназначению,мало того искренне считаю,что такое использование наиболее подходит для этих собак.Но важно разобраться в том,почему кое-кто выдает свои вынужденные действия за идеал содержания собаки.А причины этому могут быть разные.Например:у кого-то нет времени,средств и места держать собак у себя во дворе,а у кого-то на столько безответственный подход к вопросу вместе с некритичностью к своим поступкам,а при этом амбиции как у НАПОЛЕОНА,которого он упоминает(видимо ежедневно с ним здоровается,подходя к зеркалу) ,что утверждать абсурдные идеи о вреде ухода за своими питомцами,является оправданием своей безответственности.Кстати не стоит забывать,что собак могли содержать не самые бедные люди.Ведь наличие скота у Туркмена говорит о его состоятельности.И особенности кормления в условиях Туркмении диктуются высокими температурами днем и достаточно низкими ночью.Если животное содержиться в другой климатической зоне,то и кормление,рацион должен быть другим.Можно и относительно вакцинации и противопаразитарной обработки сказать о том,что в песках Туркмении нет(к счастью)клещей,которых пруд пруди на наших территориях и без противоклещевой обработки собаки болеют и погибают.И нужно совсем уж быть деревянным,чтобы отрицать такую обработку.До недавнего времени в Туркмении не знали о ЧУМЕ,ПАРВОВИРУСНОМ ГЕППАТИТЕ,ЭНТЕРИТЕ и других заболеваниях. Да и сейчас там это можно встретить только в городах,где разумные заводчики делают весь комплекс профилактических прививок. Да,если собак бросить на самовыживание,то безусловно выживут только те,которые наиболее приспособлены.Но,приспособляемость-одно из свойств генома азиата,которое в фенотипе проявиться в случае востребованности этого качества средой.Потому наши собаки так гибки и приспосабливаются и к охранной службе и к дрессуре не хуже хваленых культурных пород и даже просто к функциям компаньена.За то и любят эту породу многие и многие люди.Чего не было бы однозначно,если бы наши собаки годились только для охраны скота.Я сам постоянно ищу и нахожу возможности вывезти своих питомцев на ферму к знакомым.Сейчас жду окончания уборки(заняты селяни,им не до наших игр)чтобы в очередной раз вывезти подростающий молодняк.Одновременно договариваюсь с тремя владельцами волков,чтобы проверить реакцию молодежи на зверя.Вот так и развлекаюсь.Молодого кобеля приучаю к виду лошади,для верховых прогулок с ним в будущем.И при этом не собираюсь бить себя пяткой в грудь и утверждать,что без этого нельзя обойтись,если нет возможностей или желания.
Александр На самом деле ,че вы всю дорогу придуриваетесь? Вроде и годов уж не мало, а все какую-то чухню несете . Даже соскочить на умняке в казалось бы козырную для Вас тему никак не можете. Какие ещё аргументы Вам предоставить? Саша все очень подробно разжевал. Даже.для беззубых. А вы все одно ладите "Не верю!". Так не в театре, а Вы не Станиславский. ...(Иль сегодня Станиславский?) Ну Вам-то вообще проще пареной репы оторвать задницу от кресла и с'ездить побачить собственными очами. Чай не на полюсе стоят собачки Санчо. Походу все ж какие-то страхи Вас преследуют. Один из них страх- пред живыми отарными собакаии остаться в дураках. Так выпейте ту самую таблеточку.(Аминазин называется)
Зар Хакан Печально, что Вы читали не все посты Санчо. Самое главное пропустили. Но не беда! Нет худа без добра и так ратуемый научной технический прогресс позволил восполнить некоторые пробелы т.с. "оптом". Тут и "аргументы" и"здравый смысл" и "конструктивный разговор" и еще много того, чего кому-то все время не хватает.
цитата: "По этому поводу приведу пример на наших суках (уж извините, просто вижу их чаще чужих). Мы Всегда считали, что Алтын (К.К. Канагат +Чара) лучше своей сестры Адель. Этот стериотип прочно засел в наше сознание ещё в то время когда они были щенками, так собственно и продолжалось несколько лет. Но когда глубже задумались оказалось, что их вообще нельзя сравнивать, потому как они проживают в разных условиях. Адель большую часть жизни, с некой периодичьностью, проживает на кошаре и пашет там за троих, а Алтын жила в вольере и погавкивала через решотку на посторонних. Я понятия не имел сможет ли она так пахать как Адель, но под влиянием стериотипов считал Алтын всё же лучше. И смог сравнить только тогда когда отправил её жить на кошару. Сразу стало видно, что она хорошо работает, но работать так как Адель уже не научиться."
цитата: " ежедневные экзамены, которые на воле происходят постоянно и только там видно целостность всех рабочих качеств собак. Это совершенство в работе завораживает. Пожалуй не многим довелось видеть как сука без труда снимает всадника с коня, который заехал с соседней кошары разыскивая свой скот. Или как азиаты с борзыми сами уходят в поля на охоту, как ночью на точке душат шакала. К сожалению проживая жизнь в вольере собака не может полность раскрыться , а заводчик не знает до конца её потенциал."
цитата: " ...у них такой имунитет, что диву даёшся. И раны заживают буквально на глазах. Мой щенок получил травму лопатки в 5-ти месячном возрасте, которую я безуспешно лечил более полу года, результата ноль, нога висела. Отдал его на вольные хлеба и через 4 месяца "не узнал" когда он гнался за нашей машиной при подьезде к ферме. Как известно история не терпит сослагательного наклонения, но все же я очень жалею, что от большой любви не отправил Тоху на кошару, до сих пор был бы жив."
Зар Хакан Если хотите увидеть подобное и в наших краях,то можно с'ездить в Михнево и посмотреть на одного из последних сыновей Шерхана Кратовского- Басара. Условия работы собаки не совсем такие, как в Ставрополье, но тоже очень жёсткие. Железная собака. Когда я поставил его фото на боевом форуме, ни один человек не усомнился, что действия происходят в жесточайших условиях туркменских пустынь, а на фото отарный дикарь
Отправлено: 17.07.13 11:21. Заголовок: Олег, я была в Михне..
Олег, я была в Михнево, не раз. Какие там жёсткие условия работы? И теперь - что Вы называете работой? В такой грязи любая собака будет выглядеть дикарем.
Отправлено: 17.07.13 15:41. Заголовок: fanat пишет: Когда ..
fanat пишет:
цитата:
Когда я поставил его фото на боевом форуме,
Покажите и здесь, что то там не припомню. Да распишите родуху, если знаете. Спасибо всем за высказанные мнения. От себя хочу сказать, что последнее время ловлю себя на мысли, что начали разводить "бумаги", хотя может так и нужно на определённом этапе. А самовосстановление...интересно, как из "дворни" опять получить азиата, поведайте???
Отправлено: 17.07.13 17:55. Заголовок: fanat пишет: можно ..
fanat пишет:
цитата:
можно с'ездить в Михнево и посмотреть на одного из последних сыновей Шерхана Кратовского- Басара. Условия работы собаки не совсем такие, как в Ставрополье, но тоже очень жёсткие. Железная собака. Когда я поставил его фото на боевом форуме, ни один человек не усомнился, что действия происходят в жесточайших условиях туркменских пустынь
Я в Михнево бываю раз 2-3 недели.Огромная территория садов,огороженная забором(!).Собаки на цепях.Иногда выгуливаются сторожами. В свободном выгуле только молодняк(1-2 годовалых кобеля),приехавший "в армию"на пару месяцев,затем-домой,к Бабышу "в тюрьму".Людей очень мало,даже воровать фрукты-овощи никто не лезет.Рядом Барыбинская бойня,так что собы питаются на убой баранинкой. Это по-твоему "жесткие условия"? НЕ СМЕШИ!
Мои "культурные" щены в этом году уехали в Туркмению в возрасте 6-7 мес.Сразу-в пустыню.Никто не сдох.Все работают в отаре.Туркмены довольны и просят еще.Это ,Олег(фанат),тебе в ответ на твои высказывания про "исключения".Искать твои цитаты лениво.
Отправлено: 17.07.13 19:04. Заголовок: " или я один заб..
" или я один заблуждаюсь и мне мерещится деградация породы?" деградация явно видна, и на выставочных рингах и на бойцовых. Та самая функциональность никому не нужна. На мой взгляд функциональная собака - это собака со средним костяком, среднего роста, без признаков сырости или рыхлости, с анатомией, позволяющей этой собаке рационально двигаться, и полноценно существовать. С живыми инстинктами и высоким интеллектом, позволяющим нормально общаться с хозяином и принимать самостоятельные решения. К сожалению, такие собаки со щенков имеют "нетоварный" вид, а во взрослом состоянии не имеют шансов конкурировать с КРУПНЫМИ, БЕЛЫМИ И ШИКАРНЫМИ выставочниками. Но именно такие средненькие собаки и рожают щенков высокого класса, пусть не очень костистых, но очень здоровых и похожих на Азиатов.
Отправлено: 17.07.13 21:54. Заголовок: fanat пишет: На сам..
fanat пишет:
цитата:
На самом деле ,че вы всю дорогу придуриваетесь? Вроде и годов уж не мало, а все какую-то чухню несете . Даже соскочить на умняке в казалось бы козырную для Вас тему никак не можете. Какие ещё аргументы Вам предоставить? Саша все очень подробно разжевал. Даже.для беззубых. А вы все одно ладите "Не верю!". Так не в театре, а Вы не Станиславский. ...(Иль сегодня Станиславский?) Ну Вам-то вообще проще пареной репы оторвать задницу от кресла и с'ездить побачить собственными очами. Чай не на полюсе стоят собачки Санчо. Походу все ж какие-то страхи Вас преследуют. Один из них страх- пред живыми отарными собакаии остаться в дураках. Так выпейте ту самую таблеточку.(Аминазин называется)
А я от Вас,Олег и не ожидал ничего кроме хамства.А как известно ХАМОМ движет злость,трусость и зависть...Предполагаю,что в следующем посте Вы нахамите еще больше.Ну что же пользуйтесь тем,о чем я уже писал:"На больных не обижаюсь".Жаль только,что прикрываетесь пустыми лозунгами о СОХРАНЕНИИ породы,а сами при этом проповедуете глупость и и невежество,которые никогда к добру не приводили.А собак при этом разумные люди содержат и разводят,опираясь на собственный здравый смысл и опыт.И абсурдно даже думать,что Вы можете найти здесь поддержку своим диким идеям.
Отправлено: 18.07.13 01:48. Заголовок: Станислав К сожалени..
Станислав К сожалению благодаря проделкам НТП я остался без довольно-большой части архива фото (ну кто знал, что жесткие диски летают, т.е летят) там же были и десятка полторафото Басара. Но покопавшись на боевом форуме, в туркменской темена 10-й стр. я нашел упоминание о Басаре с тремя фото (кот кстати тож не открылись) Там мы с алексом-туркменом пошутили и представили кобеля так, что он де стоит на охране близ куртлинского озера, что между Безмеином и Ашхабадом У Басара разумеется не было доков. отец- понятно дело- шерхан. мать- дочь вывезенных из отар Валерой Горцем собак. Мать- сама была , как полноценная дикарка. Напр. когда пришло время щениться, Валера выделил ей место в сарае. а она выломав половые доски. вылезла на улицу и там выкопав в мерзлой земле яму.там и ощенилась. Утром, говорит выхожу... промозглая слякоть, а из угла огорода писк. Подхожу- на дне ямы, в глиняной жиже счастливая мамаша кормит щенков. Раза три переносил в сарай. Все одно сука продолжала таскать щенков в яму. Так появился Басар. Которому на роду видать было написано всю жизнь демонстрировать колоссальную жизнестокость. Именно Горец мне и посоветовал повязать Люську Басаром. И хоть сука пропустовала, я безмерно рад, что видел поистине железную собаку. Поэтому собственно и наснимал кучу фоток. Снял всё. И двухэтажную с подземным гаражом будку, и ломящиесяот разносолов собачьи столы и вообще всю райскую жизнь , окружавшую Басара. К сожалению Басар помер. (поди обожрался баранинкой с барыбинской бойни)
Отправлено: 18.07.13 03:36. Заголовок: мюрат! Что и говорит..
мюрат! Что и говорить...Молодец!!! Конечно! Такое дело делаешь... И все кто отправляет каждый месяц в туркмению щенков тож молодцы!!! Вот кого ни встречу, все и отправляют И щенки такие у всех хорошие! Просто загляденье. Приживаются там все до единого и несут ..несут...несут повинность нелёгкую. Вот поэтому и нравятся всем. А туркмены ходят такие довольные и еще просят. Всё просят и просят. Куда ж без собак? да еще без таких? Один я дурака валяю. Никак даже самого распрекрасного не отправлю. Хотя лет десять назад тож хотел на каждом углу подарочками козырять. А не срослось. Гостивший владелец отар все отнекивался, но потом всёж резанул правду-матку. Не понравились ему вишь ты мои. Грит климат не тот. Грит одна половина исдохнет пока везут, вторая половина пока выгружают, третья половина подохнет покуда по отарам распределяют а от четвертой и ...ничего и не остаётся. Так, что славы не видать. А ещё Наташка Герасименко такая врушка...страсть Уж таких небылиц в своё вркмя насочиняла.... Будто бы по всему Ленинграду отбирали самых-самых крепких телом и духом алабаев для секретных опытов. А опыты-то - Смех! Просидеть месяцок на различных курортах Туркмении, позагорать, да почесать пузо. Человек тридцать собрали. А выжили только какой-то щенок-подросток и сука. Не верится? Я тож с большим сомнением выслушал рассказ. Только Лена Бозова откопала откуда-то журнал, где сам Коля Демидов подтверждает этот бред. Даже по каждой собаке приводит какие-то жуткие подробности. Одна не догадалась спрятаться от солнышка за камушком, другого тут же зарезали местные братки. ну и тд и тп. А кого-то просто мухи заживо сожрали. Прикинь! Собаку! Мухи! Нелепица. правда? Вот где прокол! Ну не может муха съесть собаку! БАСНИ!- Потом вот Коржик вскользь описал приключения одного подарочка. Так там вроде, как не честно получилось. Застращали бедного пастыря до смерти. Мол, на тебе щенка и без него домой не возвращайся! Вот и таскал на себе чабан растущего щенка весь перегон (а пререгон... перегон..... позвольте-позвольте! перегон-то мес полтора-два!) Вот где прокол! Ну не может человек на себе два месяца щенка таскать! Басни! Ваши-то не такие!!! Видел фотки! Добры молодцы!!! Как на подбор! Сами на себе чабанов возят! Оно и понятно... Секреты надобно знать! Всё равно... что-то не сходится... ну куда столько? Хотя... Китай недалече. Да и Индия всякая... А-ну война... Ну точно! Даёшь на каждого китайца по собаке! А их... их-то!!! О-го! Миллиард! Ну теперь-то всё сходится! Теперь понятно куда столько. Остаётся только удачи пожелать. Чтоб значит и дальше сопутствовала! В добрый час!!!!
Отправлено: 18.07.13 03:47. Заголовок: мюрат Лен! Одно плох..
мюрат Лен! Одно плохо! За трудами-то и за здоровьицем не следишь. Вишь-ты... с цветопередачей нелады подкрались. все в одном цвете видится. Таблетки-то ведь и беленькие и зелененькие и красненьки... а уголь активированый вообще...как бы помягше сказать.... ну вообщем черный! (Аминазинчик - оранжевенький, кругленький,как аскорбинка)
Отправлено: 18.07.13 09:20. Заголовок: Станислав пишет: Я ..
Станислав пишет:
цитата:
Я так понял, что разговор ведётся о двух разных соб.???
Не-а,об одном и том же Басаре,сыне Шерхана Кратовского,который сидит в Михневских садах и в нечеловеческих условиях жрет барыбинскую баранину. Если сегодня мне починят авто,завтра я покажу свежие фото "покойничка".
Отправлено: 18.07.13 09:44. Заголовок: «Доводилось ли вам в..
«Доводилось ли вам видеть дуб в состоянии стресса или дельфина пребывающем в мрачном расположении духа, лягушку страдающую заниженной самооценкой, кошку, которая не может расслабиться или птицу обремененную обидой?
Отправлено: 18.07.13 10:37. Заголовок: Ну все говорят давай..
Ну все говорят давайте я поговорю)) по дилетански. Так вот на мое скромное мнение таких собак какие были раньше уже не будет, извините утопия, мир меняется и все мы меняемся вместе с ним, а если кто не может поменятся, приспособится, тот извините останется за бортом, и лет так за 50 не факт что будут уже эти кошары, Вы же сами знаете сколько классных пород собак ушли или на грани через невозможность приспособится к изменяющимся условиям существования. А про табелетки тут не пишите))) я невролог высшей категории сам тут диагнозы кому хош поставлю, не поленюсь)), и аминазинчиком уже очень редко почтуют, тяжеленький он)) П.С-когда начал читать этот форум и форум бойчатников сначала очень поумнел, теперь тупею,информации по делу или просто интересной информации все меньше...информации о таблетках все больше...но зачем мне информация о таблетках если я врач?
Отправлено: 18.07.13 10:41. Заголовок: Ух ты! Если Железный..
Ух ты! Если Железный Басар жив, то приношу свои глубочайшие извинения за невернополученную информацию. Каюсь! Не проверил! Вот Красавчик!!!! Кстати может жива еще и Белка - однопометная сестра Басара Это ж сколь ему? Семь плюс четыре... весной двеннадцать грядет Кстати лишний аргумент в поддержку солидарной позиции выраженной в стар.посте. Во всяком случае Валерка никогда не делал никаких прививок ... Да и Бабыш по-азиатски скептически вроде относился к плодам собако-цивилизации.
Отправлено: 18.07.13 10:48. Заголовок: Арунас. При всем ува..
Арунас. При всем уважении к евромыслителю... Но если б он еще пошире раскинул мозгами, то увидел бы то , что лежит на поверхности... Каждый из нас - Человек! А не какая-то там скотина . Тем более дерево. Человек, имеющий бессмертную душу, обуреваемую различного рода страстями. Чего собственно не доступно какой ниб. птице или кошке, даже если засунуть той в голову самый совершенный компьютер.
Отправлено: 18.07.13 10:53. Заголовок: Басар жив, ему 10 ле..
Басар жив, ему 10 лет. Документы есть на его однопометную сестру, значит и на него можно все сделать, если кому нужно.
"информации по делу или просто интересной информации все меньше..." а это потому, что люди всё чужие сказки пересказывают, ну может чего и от себя добавят, для "красного словца", да еще помоями по-ходу польют. А реальные участники происходящего мало пишут, все почитывают и похохатывают )) как все переворачивается с ног на голову. Вот так создаются легенды о "железных" безвозвратно утерянных собаках.
Отправлено: 18.07.13 10:57. Заголовок: ан 17 Так Санчо и пи..
ан 17 Так Санчо и пишет о том, какие собаки ему по нраву. Такие,каких он увидел первый раз в далекую пору. И ему есть с чем сравнить. (кстати и сравнивает... и видно в чью пользу сравнение). Про ,если хотите, регресс(я бы сказал возвращением к истокам) можно почитать в моей "малиновой" аналогии. П.С. Батюшки! Сколько психиатров-неврологов на один квадратный милиметр. Где такое еще увидишь?... Ну ясен пень где...
Отправлено: 18.07.13 10:58. Заголовок: И еще, Олег, твой са..
И еще, Олег, Ваш сарказм по поводу отправки Леной (Мюрат) культурных щенков в Туркмению неуместен. У Вас есть телефон Бабыша, возьмите трубку и позвоните. Все легко проверяется.
fanat постоянный участник Сообщение: 462 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:05. Заголовок: Зар Хакан Как Вы ду.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Зар Хакан Как Вы думаете кто водится в созвездии "Рак"?
П.С. Я-то знаю... Ну кто же еще, как не раки.
Я не знаю, кто там водится, мне Ваши ассоциации непонятны.
П.С-когда начал читать этот форум и форум бойчатников сначала очень поумнел, теперь тупею, информации по делу или просто интересной информации все меньше...информации о таблетках все больше...но зачем мне информация о таблетках если я врач?
вот вот, именно... согласен.
Давайте осозновать и исходить из личных возможмостей и опыта а не отсылать всех вподряд в Туркмению или куда ещё подальше... Я бы сам лично неотдал бы щенка или собаку в грязъ, в голод, на цепъ в (буквальном смысле слова). Сами туркмены держат собак во дворах, на цепях и в вольерах также бездейстенно как и остальной весь грешный мир, не так то много атар осталось на всех желающих, поэтому хорошо там где нас нету!
Кое что из восточного эпоса... (на мой взгляд точно в. тему)
Цитата: Встречаются как-то два барана, один горный, другой из отары. Тот, что из отары говорит: "Слушай! Давай к нам. У нас хорошо! Пастухи нас на пастбище выводят, собаки нас охраняют, когда холодно, мы в овчарне греемся, а иногда нам случку разрешают!" Горный ему отвечает: "Нет, спасибо! В горах хоть и холодно и голодно, но я сильный и всегда найду себе пропитание и я не у кого не спрашиваю разрешения на случку, а самое главное, если мне на пути встретится леопард, то у меня есть шанс избежать его клыков, а у тебя уже сейчас нет ни единого! шанса спастись от ножей голодных пастухов".
Отправлено: 18.07.13 16:37. Заголовок: Неужели никто не наш..
Неужели никто не нашёл моих фото Басара на волкодавсаоко? Будь ласка поставьте. Там он действительно выглядит , как будто только из отары. Если честно, растроился глядя на последние фото. И впрямь словно из за стола не вылезает. Так же растрлился когда прислали фото Ялты Тодора. Я ведь его встречал-провожал. Не кобель- сгусток энергии. Был... А ведь те фотки кроме Горца я ещё кому-то по скайпу скинул.
Станислав Хотите про характер из первых рук? Свяжитесь с Горцем. Если б было "никак",разве я бы повез к нему суку... Другое дело "40 кг" шансов протмв "муратовских" имели мало. Со всеми вытекающими Авулы против Басара- геракл.
Отправлено: 19.07.13 09:22. Заголовок: AG пишет: ...да отд..
AG пишет:
цитата:
...да отдайте фанату
Без проблем...даром..любому желающему! и еще fanat пишет:
цитата:
Хотите про характер из первых рук? Свяжитесь с Горцем.
Олег,ты только не забудь сообщить,когда Валера видел Басара в последний раз и сколько минут за все годы с ним общался.Кстати,специально для тебя-Басар-людоед.
О-о! Какой кошмар... Людоед- это тот, которого целенаправленно научили жрать людей. Цель- обязательно укусить побольней и вбивается она в башку собаке любыми способами. Из поколения в поколение искусственно создавали целые линии отмороженных людоедов. Самый наглядный пример - кавказская овчарка. Волкодав, по спец.заказу изуродованный нквдшниками и безвозвратно потерявший свой первоночальный образ и превращенный из друга Человека в смертельного врага. Полагаю Базар не попадает под определение людоеда ибо его никто никогда не учил жрать людей ни тем более его каких-либо родственников. Все очень просто. Есть такие собаки, которые позволяют по панибратски с собой обращаться только хозяину. Любой другой человек не сможет эту собаку запросто взять на повозок, беспардонно одергивать во время движения, пинком загнать в вольер. Да даже запросто потрепать за холку он позволит только одному человеку- своему хозяину. Кто хозяин у Басара? Точнее кого он считает своим хозяином? Об этом знает только сам Басар. Кусал Басар людей. Разумеется. Когда например заводили на пост, а ему вдруг захотелось поднять ногу, а вожатому надо побыстрее бежать досматриаать сериал. и он опрометчиво для ускорения отвесил пенделя. ПОЛУЧИТЕ! и распишитесь. Я лично спокойно зашёл на территорию, подержал немного суку за ошейник, ласково погладил Басара. Хотя за две минуты до этого он рвался так, что кровь холонула в жилах. На 100% уверен , что заимей Басара первой собакой, любой любящий алабаев, пообщавшись по доброму какое-то время получил бы такого преданного сильного, ласкового друга, что среди культурного поголовья сто лет можно искать и не найти.
Кусал Басар людей. Разумеется. Когда например заводили на пост, а ему вдруг захотелось поднять ногу, а вожатому надо побыстрее бежать досматриаать сериал. и он опрометчиво для ускорения отвесил пенделя. ПОЛУЧИТЕ! и распишитесь.
Какие сериалы в Михнево?В каморке посреди поля?Где отродясь телевизора не было? fanat пишет:
цитата:
На 100% уверен
Один раз в жизни увидя кобла,да и то во время вязки?Ню-ню.Сочиняй дальше.
Как-то мне посчастливилось в компании 5ти человек послушать пару повестей написанных Фаридой. Разумеется в исполнении автора. Одна из них как раз соответствовала обсуждаемой теме. В кратце предыстория такова. Жил, да был в одной отаре обычный кобель. Как все соплеменники охранял вверенных ему овец, давил волков, крыл каких нужно было сук. Изредка хозяин возил кобеля на значительные турниры, где кобель никогда никому не проигрывал. От одной вязки щенка (не помню, но вроде уже подростком) забраи в город и подарили богатому человеку. Содержание было отменным. Ежедневные прогулки, превосходное питание. Грумминг, тренинг, хендлинг,лизинг. Только (опять не помню причину) кобель озлобился. Как и положено кобеля-сына стали возить на притравки где он, как и его отец тоже никому не проигрывал. Специальные тренировки, диета и природные данные довольно за короткое время сделали из него Чемпиона. Короче в конце повести за огромные призовые должны встретиться отец и сын. Но.... Повесть ещё не была окончена Фаридой Исмаиловной и заканчивалась на самом интересном месте. Кто-то спросил Фариду... Мол, как она думает, кто же победил? Конечно отарный кобель! Потому, что вольная собака в 1000 раз лучше любой суперсобаки содержаемой в супер условиях.!!!! Таково мнение Фариды. Кто её увидит, может сам спросить и удостовериться. Повести написаны таким фантастически-живым и красивым языком, что я пожалуй лучше о природе никогда и не читал. (все супермэтры боевого движения просто сидели и слушали разинув рты). Помнится напр. это "Тусклые звезды висели над землёй так низко что казалось их можно было погладить рукой"
Мюрат Лен, ну че ты так буквально? Там же написано...."например". Ну если про сериал не катит то мож так..." привезли "тёльку" и гастер боялся пропустить очередь"
Просто такого плана кобелей, как Басар приходилось встречать. Их терпению беспардонности быстро приходит конец. Хотя почему только кобелей? С Кетык тоже пришлось находить общий язык за несколько часов. Саня стал "её хозяином" не за один день и даже неделю(а может и месяц) Зато теперь может ,если нужно, зубы без наркоза удалять. А скольких Кутя покалечила в Балахне? Че? Тоже людоед?
Отправлено: 19.07.13 19:55. Заголовок: fanat пишет: С Кеты..
fanat пишет:
цитата:
С Кетык тоже пришлось находить общий язык за несколько часов. Саня стал "её хозяином" не за один день и даже неделю(а может и месяц) Зато теперь может ,если нужно, зубы без наркоза удалять
Не может,Олег,не может.Даже шерсть линялую вычесать не может... А общий язык-да-долго находили. пишу не по слухам,у Девятияровых была дней 10 назад.А на этой неделе Фарт умер...
Хм. А я мог (шерсть выдергивать. до зубов не дошло) Хотя на самый-самый последок она тоже меня чуть не тяпнула. Но у неё на морде было написано: "че ж ты, сука! я ж тебе поверила, даже шерсть выдергивал... А ты... Продал!!!" Досе какой-то неприятный осадок вины.
Отправлено: 19.07.13 21:07. Заголовок: Вопрос К Фанату, зач..
Вопрос К Фанату, зачем тогда своих щенов в питомники продаете? а не в отары, пойду свого выгоню, а то еще озлобится, фиг вас заводчиков поймеш чес слово
ан17 Не надо никого вагонять (ему нужно будет, сам убежит) В который раз....ВНИМАНИЕ!!!! Санчо не писал и не раздавал никому рекомендаций где у кого должны жить их собаки. Санчо написал, что на своём собственном примере удостоверился, что волкодавам лучше жить свободно, при отаре, на кошаре.. Там они здоровее физически и психологически. А то какой-то далалай всю дорогу пытаются изобразить -Кто больше лошадь или слон - Мне так нравится лошадь! Она такая красивая, изящная, -Возьмите рулетку, померяйте -лошадь так быстро бегает, на ней удобно кататься... - Так лошадь или слон? - А колбаса? Язык проглотишь. Так нравится лошадь!!! .... Как ни крути, а слон больше!
Отправлено: 20.07.13 10:03. Заголовок: "Санчо не писал ..
"Санчо не писал и не раздавал никому рекомендаций где у кого должны жить их собаки. Санчо написал, что на своём собственном примере удостоверился, что волкодавам лучше жить свободно, при отаре, на кошаре.. Там они здоровее физически и психологически".
А никто особо и не спорит. Просто разговор пошел в другое русло. У нас на глазах была красиво рассказана легенда о "железном", и тут же аргументированно развенчана.
Отправлено: 20.07.13 14:08. Заголовок: 1. Тема без каких ли..
1. Тема без каких либо противоречий, но совершенно надуманная. На воле безусловно лучше, никто даже не спорит. Но это все из области Капитан Очевидность. О чем разговор то вообще? Кошары, отары ... - для большинства хозяев/заводчиков это не более чем романтизм. Отказаться от выращивания? Поэтому санчо, фанат, извините поцоны, но вы кэпьите.
2. Форумчане, простите за философское отступление. По моему в жизни человека слишком много страха. Это плохо.
А такие ли у меня собаки, как были 20 лет назад? Ах, ох не такие. А сможет ли мой "вольерный" волкодав задавить волка? А сможет ли работать в отаре?
А вот лучше скажите, готов ли мужик к войне 15 лет сидя на диване?
Не надо так боятся. Кто то погибнет в первом бою, а ко то дошагает до победного конца. Так должно быть.
Соглашусь с Зар Хакан. Иногда культурная, "безгенная" и не тренированная даст фору любой настоящей.
Кстати Бабур и Акгуш жили при отарах? Ну если только на каникулах там были.
3. Считаю Фанат, как ни крути, самый заслуженный участник этого форума. У человека отличное знание дела, и хорошее чувство юмора! Ну и любит конечно иногда приукрасить... Без него точно было бы скучно.
Скажу даже больше. Фанат это даже не участник, это Чак Норрис этого сайта! О нём потихоньку надо сочинять истории. Ну типа: "Фанат никогда не был в Челябинске. Но он настолько суров, что кушая мягенькую баранину, представляет, что грызёт чугунные трубы".
Или. Вышел Фанат на улицу. Мимо пробежала дворняга. Фанат подумал: "Ведь она 5 лет на свежем воздухе. Железная! - подумал Фанат"
Индеец Молодец, повеселили... видимо тоже с юмором неплохо!
У меня тут сосед проживает, так он при любом застолье начинает споры.... зачастую он противоречит сам себе и мы его ловим на этом. Тогда он говорит, - у меня всегда два мнения, - ето на всякий случай, какое же застолье без споров!
Отправлено: 20.07.13 20:48. Заголовок: Индеец, Вы случайно ..
Индеец, Вы случайно не психолог? Отлично все сформулировали )) Из серии "как перестать беспокоиться и начать жить" )) Поставила бы смайлик, снимающий шляпу, если б могла ))
Отправлено: 21.07.13 14:29. Заголовок: Только ещё одного пс..
Только ещё одного психотэрапэвта нам туточки и не хватает. ("Главного"-то походу к кравати приковали, Затих чёта.)
Индеец пишет:
цитата:
Соглашусь с Зар Хакан. Иногда культурная, "безгенная" и не тренированная даст фору любой настоящей.
Ну фактов покуда не зафиксировано. Как-то распиаренную культяшку, которая действительно запросто метелила одного-двоих "нарушителей периметра" и казалось рвущую всё, что шевелится, пустили против просто кровной суки (хотя крови там наилучшие туркменские). Секунды.... и ливер культяшки валялся в пыли. Если б вовремя не собрали в корыто и не отвезли к коновалам, не было б "легендарной суки",на кот выставочники беспрестанно молятся. Да таких примеров полагаю- море! Только навскидку трёшка аналогичных результатов сразу вспомнилась
Индеец пишет:
цитата:
А вот лучше скажите, готов ли мужик к войне 15 лет сидя на диване?
Зависит от мужика...От его духовного состояния. И не зависит сколько и где тот провалялся. Муромец вон, 30 лет и 3 года на печи сиднем отсидел, а потом, как известно встал и навалял как следует всем попавшимся под руку нехристям.
Индеец пишет:
цитата:
Фанат это даже не участник, это Чак Норрис этого сайта!
Поосторожней... А то ведь когда "Доктора" отцепят от койки и он отойдет от курса галоперидола, то принеременно обвинит меня в раздвоении личности.
Посмотрим вспомнит-ли кто про этого самого Жидрунаса ну не через полторы тыщи,а хотя б через... сто лет. Какие сто?... десять. Акгуш... ( и к бабке не ходи) намного надольше останется в памяти народной
"Илья-то "Муромец", а не... напр."Литовец"" Олег, это тут при чем? Зачем национальный вопрос затрагивать, да еще противопоставлять? Если это юмор, то какой-то "топорный" ....
Зар Хакан ну и ну... Почему "Литовец"? Набрать легче. "Ногинскец" .... чуть пальцы не сломал пока выводил. Да и потом тоже эвучит как-то по прибалтийских. Такими же талантами, как у тебя, полагаю обладали и председатели советских худсоветов.
Отправлено: 24.07.13 08:12. Заголовок: Прошу прощения за фл..
Прошу прощения за флуд. Но это уже последнее.
Даже скорее не флуд, а реальная ситуация.
Вот форумчане часто возмущаются суровости фаната. Мол: "Как же так, как он мог такое сказать?!"
А все от того, что фанат заведомо и подсознательно всех считает культурными, а себя аборигеном. Отсюда все и недопонимания.
Фанат, вообще изначально думает, что он самый самый суровый, так как не видел фильма "Горец". Если бы видел, то знал: в фильме говориться "Я бессмертный (читай суровый), но я такой не один... Таких есть и больше."
Отправлено: 24.07.13 08:41. Заголовок: AG пишет: роль наро..
AG пишет:
цитата:
роль народного героя,
Или юродивого Индеец пишет:
цитата:
а себя аборигеном.
... кошарным. Да только путает как всегда,"ну что возьмешь". А геройство, хамить прикрываясь монитором,так это же удел ущербных.Извините за эмоции.Но вот в чем дело-чем больше внимания к психопату и хаму,тем больше он раздувается от ощущения собственной значимости.Поэтому лучший способ не кормить психопатические потребности-НЕ ЗАМЕЧАТЬ. А потому прошу прощения за свой флуд и отныне ФАНАТизмы считаю звуком пустого помойного ведра,громко гремящего и дурно смердящего,а потому читать подобные перлы считаю напрасной тратой времени.
Отправлено: 24.07.13 09:52. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: по..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
подобные перлы считаю напрасной тратой времени.
Зачем же так громко! Не нравится и не читай, а вот как насчёт свободы слова. Мнение е то он своё высказывает, а не навязывает, а уж в каких выражениях, всё от словарного запаса да полёта мысли.
Ну вот... Мал-помалу доходит глубина мысли высказанной Санчо и ФедорГригоричем. И "дело" наверняка наиболее пригодно для алабая не немецко-овчарочье, не питовское и уж тем более не сенбернаречье
Отправлено: 24.07.13 13:38. Заголовок: Олег, я посмотрела ф..
Олег, я посмотрела фотографии в Вашей теме. Все собаки сидят в вольерах. У меня к Вам вопрос: Вы с ними гуляете и как часто? или собаки круглосуточно находятся в выгуле? Чем они занимаются весь день? Много ли у Вас земли около дома? Когда планируете претворить в жизнь "глубокую мысль" отправить Ваших собак на волю, в кошару?
Отправлено: 24.07.13 13:58. Заголовок: fanat пишет: И "..
fanat пишет:
цитата:
И "дело" наверняка наиболее пригодно для алабая не немецко-овчарочье
Ну лично я за не имением баранов хожу на дрес площадку,, так вот для него это работа, он на площадке собран, послушен и умен, а дома баловень, чудо гороховое и лентяй, а лично мне приятно что азиат получил по послушке за 90 б (завалил команду "ко мне", а немцы по 70-80 брали)...так что каждому свое
Отправлено: 24.07.13 16:18. Заголовок: Нет предмета спора. ..
Нет предмета спора. Тема о победе превосходного над прекрасным. На воле и при деле лучше всем, включая собак. Если на кошаре собакам будут созданы такие условия: длинные переходы, круглосуточная охрана, утром съели суслика с мучной болтушкой, на ужин волка, в субботу выиграли турнир, в воскресенье выставку и обязательно «немытыми и нечесаными и на веревке с узлами», то в очередь за щенками от этих собак встанут все, включая Туркменбаши!
Как-то МКШВ Бог послал таджикскую (и как мне кажется отарную) суку. Так там здоровья... на три собаки. Сухая, мелкая, комок мышц и злобы Зубы!!! Белые крупные (П-1 такие, ... у нек. "азиков" моляры мельче) Шерсть!!! Плотно прилегающая. Жесткая, что щетина кабана. Погладишь против шерсти - точно руку поцарапаешь. Только по прошествии определённого времени понимаешь, что такой "ин'екцией" дикости вполне реально выправить какие-л. косяки присутствующие в каких-л. линиях.
P.S. цитата: "...оживляет..." т.е. реанимирует... "
цитата:: "... следующий раз добавьте еще и евреев, геев и чёрных. Они тоже во всем виноваты!" Если без "ещё" и "тоже", то Вы весьма и весьма не далеки от истины. 1) В своё время Господь пришёл врачевать души не в Россию, не в Америку, и даже не в Зап.Европу, а туда, где Он нужен был больше всего, где болезнь поразила общество "по самое немогу". Но евреи Его не приняли, тем самым поставив телесное выше духовного. (что собственно нынче и наблюдается во всей красе) 2) Гедонизм поразил сознание людей Получение удовольствий стало целью жизни. И на "вершине" не кто иной как садомиты (в простонародье педерасты, ну или геи). Известна судьба Пятиградия. Но даже эта раскинувшаяся на поганом месте лужа со зловонной жижей стала местом " паломничества". Садомия наступает и пятая колонна толерастов встречает эти карнавалы распростёртыми об'ятиями и ...голым задом. 3)Всем известно, что негроиды - хамиты. Потомки, т.е. семя сына Хама- проклятого во веки веков Ханаана. Которым предначертано быть "рабами рабов" у потомков Иафета и Сима. Но... все перевенулось с ног на голову и хамит управляет самым могущественным государством мира. Покуда.... И в этом нет никакой рассовой, ни национальной, ни ещё какой социальной ненависти. Констатация Истории и действительности. Евреи сами сознались "Кровь Его на нас и наших детях" "мертвое море" и гей-парады не сходят с экранов. Ну и Книга всем в помощь...
Тема без каких либо противоречий, но совершенно надуманная.
Можно любую тему назвать надуманной. Я сразу был готов , что кто нибудь перевернёт всё с ног на голову. По ходу обсуждения взгляды на вопрос разделились, есть сторонники и есть противники, это хорошо. Мы озвучили свою позицию и будем следовать выбранному пути, благо есть возможность. В дальнейшем , надеюсь , покажем результаты работы.
Индеец пишет:
цитата:
Поэтому санчо, фанат, извините поцоны
Теперь конкретно Индейцу. Дословный перевод слова Поц — пенис; мужской член, мужской половой орган. Поэтому считаю любое производное слово от слова поц, в данном случае ПОЦОНЫ, оскорблением. В данном случае оскорблением двух взрослых мужчин.
Отправлено: 25.07.13 21:14. Заголовок: санчо, вы пошутили и..
санчо, вы пошутили или как вас понимать?
Наверное не стану объяснять, что означает одно или другое слово или прикол из русского интернета. Оно означает то что означает, а не то как говориться в анекдоте, что вы подумали.
Так одному привидеться пенис, а другому например корова.
Но интереснее по теме....!
Вашей рассказанной истории здесь многие без иронии порадовались. Но в ней главное - "благо есть возможность". Какой реакции вы ожидали? Есть возможность, значит радуемся, а нету, плачем?
О чем вообще разговор?
Далее вы пишите: "Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ?"; "В дальнейшем , надеюсь , покажем результаты работы".
Два разные вопросы, по очереди.
К какому идеалу вы приближаетесь? То что ваши собаки или например собаки "безкошарного" фаната похожи на тех вывезенных, да и дерутся, вам этого мало? Сами себя не загоняете в тупик с мнимыми идеалами?
Далее взаимосзвязывающий вопрос. "В дальнейшем , надеюсь , покажем результаты работы". Какие результаты в дальнейшем если они уже есть? Мне например уже до этого разговора нравились ваши и собаки фаната, как и других форумчан.
А может вы имеете иллюзию с кошарным алабаем повоевать против "внука шункара, топаза, келлара и крокодила в одном коктейле"? Таких один гений уже предложил гордо звать международным волкодавом. Новая порода.
Отправлено: 25.07.13 22:12. Заголовок: Индеец Так одно дело..
Индеец Так одно дело- быть похожим на генерального прокурора, другое дело - быть генеральным прокурором. Т.е. в первом случае мочь только в кроватях валяться с телками. Во втором же случае решать какие-то государственные дела. Масштаб, согласитесь разный.Ну и задачи соответственно. И способы решения этих задач. Так и в нашем случае. Для кого-то маловато иметь просто издаля похожих, маловато принять питмэнский адреналин.. Тем более если есть возможность сделать несколько шагов вперёд. Согласитесь, не назад, а именно вперёд. Ведь собаки не просто безродная дворня. Собаки отобраны по кровям по скрытому потенциалу. И позволяющие условия позволяют в полной мере проверить в реале крови и до конца раскрыть потенциал. ведь все будет видно, как на ладони. Где похожий на прокурора, а где прокурор.
Отправлено: 26.07.13 00:55. Заголовок: санчо в э той жизни ..
санчо в э той жизни уже неважно что люди говорят, слова пустое место. ПОэтому действительно будет интересно дождаться каких то результатов ваших собственных иследований, или же практической работы с собаками, которую вы так красиво представили в начале темы как идею. Мало кто на самом деле имеет такие условия, приближенные к естесственным. Поэтому мы просто будем ждать резулхтатов вашей работы и если бог даст, сравним со своими!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВСЕ В ПЕЩЕРЫ!!! 
Я это иногда слышу от пациентов психиатрической клиники,пребывающих в состоянии психотического обострения. Навязчивый страх цивилизации стал в последнее время фабулой психотического бреда 
Так же как какое-то время назад такой фабулой был бред инопланетного воздействия....и это не смешно. Не понимаю,зачем шарахаться из крайности в крайность если психика в норме. Обычно это свойственно психотикам, т.е. людям с болезненной организацией психики. А посему,предполагая,что на форуме таковых нет,призываю к взвешенному и вдумчивому подходу. Или я ошибаюсь в своих предположениях? 
А слышать от больных,что они здоровы,а больны врачи мне тоже не впервой,а посему на больных не обижаюсь. 
Ненадо ничего понимать, надо природу наблюдать,- полнолуние становится, отсюда все обострения. Потом привыкните....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума