Отправлено: 03.07.13 12:32. Заголовок: Разведение, отличия нынешнего от прошлого.

Давича мне пришла в голову мысль о не состоятельности нынешнего разведения. Оговорюсь сразу, что мне не хватает словарного запаса, чтоб передать ту мысль в том виде как я её вижу, но всеж постараюсь. Возможно вместе придём к общему знаменателю.

Когда только начинал заниматься азиатами я был в некой агонии, трясся над ними, считал, что это безценный материал и он должен находиться всё время под присмотром. Утерю кровей считал невосполнимой. Вольерное содержание, правильное кормление, достаточный мацион и т. д. , только так а не иначе. Так продолжалось несколько лет. Затем на моём пути появился человек который пошатнул сложившиеся устои и я стал задумываться , а правильно ли то что делаю ? Ещё через какое то время судьда меня свела (именно свела) с Фёдором Григорьевичем (feliks) и я окончательно понял , что шел не туда и начал относиться к собакам более естественно и более просто.

Но вот мой жизненый уклад изменился, причем резко и я не смог уделять время собакам. Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле.

Отсюда пришла мысль - почему мы так дорожим "старыми" кровями и "старыми" производителями, почему мы вспоминаем , что у такого то щенка прадед Акуш или Ч. Екимен, а отца этого щенка , деда и т.д. подсознательно ставим ниже выдающегося предка. Делаем инбридинги в надежде получить копию выдающегося предка. Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ?
Мне кажется, что мы вырвали собак из их естественной среды и этим отрезали тот единственный путь к неизменному продолжению породы. Причем постоянно находим оправдания данному (вольерному) пути разведения. Мне кажется мы загоняем себя в тупик, лишая собак есественной среды обитания.

Для себя решил, что до тех пор пока у меня есть друзья у которых кашары, фермы , подсобные хоз-ва , своих собак буду содержать именно у них. В планах есть одна вязка, суку с фермы заберу только на период течки, затем опять на ферму. И пусть там щениться и выкарливает потомство, хоть в будке, хоть в яме, без разницы. Кто выживет тот выживет, а остальные значит не достойны продолжения рода своего. Как только такая возможность утратится завяжу с собаками окончатель, я действительно почувствовал разницу и к худшему возвращаться не хочу.

Кто то ещё так считает, хотябы просто разделяет такую точку зрения или я один заблуждаюсь и мне мерещится деградация породы?. Я не призываю всех массово изгнать своих собак на фермы, нет, просто обсудить данную точку зрения.

 Отправлено: 17.07.13 15:41. Заголовок: fanat пишет: Когда ..

fanat пишет:

цитата:

Когда я поставил его фото на боевом форуме,

Покажите и здесь, что то там не припомню. Да распишите родуху, если знаете.
Спасибо всем за высказанные мнения. От себя хочу сказать, что последнее время ловлю себя на мысли, что начали разводить "бумаги", хотя может так и нужно на определённом этапе. А самовосстановление...интересно, как из "дворни" опять получить азиата, поведайте???

 Отправлено: 17.07.13 17:55. Заголовок: fanat пишет: можно ..

fanat пишет:

цитата:

можно с'ездить в Михнево и посмотреть на одного из последних сыновей Шерхана Кратовского- Басара. Условия работы собаки не совсем такие, как в Ставрополье, но тоже очень жёсткие. Железная собака. Когда я поставил его фото на боевом форуме, ни один человек не усомнился, что действия происходят в жесточайших условиях туркменских пустынь

Я в Михнево бываю раз 2-3 недели.Огромная территория садов,огороженная забором(!).Собаки на цепях.Иногда выгуливаются сторожами. В свободном выгуле только молодняк(1-2 годовалых кобеля),приехавший "в армию"на пару месяцев,затем-домой,к Бабышу "в тюрьму".Людей очень мало,даже воровать фрукты-овощи никто не лезет.Рядом Барыбинская бойня,так что собы питаются на убой баранинкой.
Это по-твоему "жесткие условия"? НЕ СМЕШИ!

 Отправлено: 17.07.13 17:59. Заголовок: Мои "культурные&..

Мои "культурные" щены в этом году уехали в Туркмению в возрасте 6-7 мес.Сразу-в пустыню.Никто не сдох.Все работают в отаре.Туркмены довольны и просят еще.Это ,Олег(фанат),тебе в ответ на твои высказывания про "исключения".Искать твои цитаты лениво.

 Отправлено: 17.07.13 19:04. Заголовок: " или я один заб..

" или я один заблуждаюсь и мне мерещится деградация породы?" деградация явно видна, и на выставочных рингах и на бойцовых. Та самая функциональность никому не нужна. На мой взгляд функциональная собака - это собака со средним костяком, среднего роста, без признаков сырости или рыхлости, с анатомией, позволяющей этой собаке рационально двигаться, и полноценно существовать. С живыми инстинктами и высоким интеллектом, позволяющим нормально общаться с хозяином и принимать самостоятельные решения. К сожалению, такие собаки со щенков имеют "нетоварный" вид, а во взрослом состоянии не имеют шансов конкурировать с КРУПНЫМИ, БЕЛЫМИ И ШИКАРНЫМИ выставочниками. Но именно такие средненькие собаки и рожают щенков высокого класса, пусть не очень костистых, но очень здоровых и похожих на Азиатов.

 Отправлено: 17.07.13 21:54. Заголовок: fanat пишет: На сам..

fanat пишет:

цитата:

На самом деле ,че вы всю дорогу придуриваетесь? Вроде и годов уж не мало, а все какую-то чухню несете . Даже соскочить на умняке в казалось бы козырную для Вас тему никак не можете. Какие ещё аргументы Вам предоставить? Саша все очень подробно разжевал. Даже.для беззубых. А вы все одно ладите "Не верю!". Так не в театре, а Вы не Станиславский. ...(Иль сегодня Станиславский?) Ну Вам-то вообще проще пареной репы оторвать задницу от кресла и с'ездить побачить собственными очами. Чай не на полюсе стоят собачки Санчо. Походу все ж какие-то страхи Вас преследуют. Один из них страх- пред живыми отарными собакаии остаться в дураках. Так выпейте ту самую таблеточку.(Аминазин называется)

А я от Вас,Олег и не ожидал ничего кроме хамства.А как известно ХАМОМ движет злость,трусость и зависть...Предполагаю,что в следующем посте Вы нахамите еще больше.Ну что же пользуйтесь тем,о чем я уже писал:"На больных не обижаюсь".Жаль только,что прикрываетесь пустыми лозунгами о СОХРАНЕНИИ породы,а сами при этом проповедуете глупость и и невежество,которые никогда к добру не приводили.А собак при этом разумные люди содержат и разводят,опираясь на собственный здравый смысл и опыт.И абсурдно даже думать,что Вы можете найти здесь поддержку своим диким идеям.

 Отправлено: 17.07.13 23:45. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: са..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

сами при этом проповедуете глупость и и невежество,которые никогда к добру не приводили

P.S.А для меня всю жизнь таблетки были белыми ...

 Отправлено: 18.07.13 01:48. Заголовок: Станислав К сожалени..

Станислав
К сожалению благодаря проделкам НТП я остался без довольно-большой части архива фото (ну кто знал, что жесткие диски летают, т.е летят) там же были и десятка полторафото Басара.
Но покопавшись на боевом форуме, в туркменской темена 10-й стр. я нашел упоминание о Басаре с тремя фото (кот кстати тож не открылись)
Там мы с алексом-туркменом пошутили и представили кобеля так, что он де стоит на охране близ куртлинского озера, что между Безмеином и Ашхабадом
У Басара разумеется не было доков. отец- понятно дело- шерхан. мать- дочь вывезенных из отар Валерой Горцем собак.
Мать- сама была , как полноценная дикарка. Напр. когда пришло время щениться, Валера выделил ей место в сарае. а она выломав половые доски. вылезла на улицу и там выкопав в мерзлой земле яму.там и ощенилась.
Утром, говорит выхожу... промозглая слякоть, а из угла огорода писк. Подхожу- на дне ямы, в глиняной жиже счастливая мамаша кормит щенков. Раза три переносил в сарай. Все одно сука продолжала таскать щенков в яму.
Так появился Басар. Которому на роду видать было написано всю жизнь демонстрировать колоссальную жизнестокость.
Именно Горец мне и посоветовал повязать Люську Басаром. И хоть сука пропустовала, я безмерно рад, что видел поистине железную собаку.
Поэтому собственно и наснимал кучу фоток. Снял всё. И двухэтажную с подземным гаражом будку, и ломящиесяот разносолов собачьи столы и вообще всю райскую жизнь , окружавшую Басара.
К сожалению Басар помер. (поди обожрался баранинкой с барыбинской бойни)

 Отправлено: 18.07.13 03:36. Заголовок: мюрат! Что и говорит..

мюрат!
Что и говорить...Молодец!!!
Конечно! Такое дело делаешь...
И все кто отправляет каждый месяц в туркмению щенков тож молодцы!!!
Вот кого ни встречу, все и отправляют
И щенки такие у всех хорошие! Просто загляденье. Приживаются там все до единого и несут ..несут...несут повинность нелёгкую.
Вот поэтому и нравятся всем. А туркмены ходят такие довольные и еще просят. Всё просят и просят. Куда ж без собак? да еще без таких?
Один я дурака валяю. Никак даже самого распрекрасного не отправлю.
Хотя лет десять назад тож хотел на каждом углу подарочками козырять. А не срослось. Гостивший владелец отар все отнекивался, но потом всёж резанул правду-матку. Не понравились ему вишь ты мои. Грит климат не тот. Грит одна половина исдохнет пока везут, вторая половина пока выгружают, третья половина подохнет покуда по отарам распределяют а от четвертой и ...ничего и не остаётся.
Так, что славы не видать.
А ещё Наташка Герасименко такая врушка...страсть Уж таких небылиц в своё вркмя насочиняла....
Будто бы по всему Ленинграду отбирали самых-самых крепких телом и духом алабаев для секретных опытов.
А опыты-то - Смех! Просидеть месяцок на различных курортах Туркмении, позагорать, да почесать пузо.
Человек тридцать собрали. А выжили только какой-то щенок-подросток и сука.
Не верится? Я тож с большим сомнением выслушал рассказ.
Только Лена Бозова откопала откуда-то журнал, где сам Коля Демидов подтверждает этот бред. Даже по каждой собаке приводит какие-то жуткие подробности. Одна не догадалась спрятаться от солнышка за камушком, другого тут же зарезали местные братки. ну и тд и тп. А кого-то просто мухи заживо сожрали. Прикинь! Собаку! Мухи! Нелепица. правда? Вот где прокол! Ну не может муха съесть собаку! БАСНИ!-
Потом вот Коржик вскользь описал приключения одного подарочка. Так там вроде, как не честно получилось. Застращали бедного пастыря до смерти. Мол, на тебе щенка и без него домой не возвращайся! Вот и таскал на себе чабан растущего щенка весь перегон (а пререгон... перегон..... позвольте-позвольте! перегон-то мес полтора-два!) Вот где прокол! Ну не может человек на себе два месяца щенка таскать! Басни!
Ваши-то не такие!!! Видел фотки! Добры молодцы!!! Как на подбор! Сами на себе чабанов возят! Оно и понятно... Секреты надобно знать!
Всё равно... что-то не сходится... ну куда столько? Хотя... Китай недалече. Да и Индия всякая... А-ну война... Ну точно! Даёшь на каждого китайца по собаке! А их... их-то!!! О-го! Миллиард!
Ну теперь-то всё сходится! Теперь понятно куда столько.
Остаётся только удачи пожелать. Чтоб значит и дальше сопутствовала!
В добрый час!!!!

 Отправлено: 18.07.13 03:47. Заголовок: мюрат Лен! Одно плох..

мюрат
Лен!
Одно плохо!
За трудами-то и за здоровьицем не следишь.
Вишь-ты... с цветопередачей нелады подкрались.
все в одном цвете видится.
Таблетки-то ведь и беленькие и зелененькие и красненьки... а уголь активированый вообще...как бы помягше сказать.... ну вообщем черный!
(Аминазинчик - оранжевенький, кругленький,как аскорбинка)

 Отправлено: 18.07.13 07:51. Заголовок: fanat пишет: К сожа..

fanat пишет:

цитата:

К сожалению Басар помер.

???Кто помер? Куда помер? Когда помер?Ты че,Олег?На хрена живого кобеля хоронишь?

 Отправлено: 18.07.13 09:08. Заголовок: мюрат пишет: Кто по..

мюрат пишет:

цитата:

Кто помер? Куда помер? Когда помер?Ты че,Олег?На хрена живого кобеля хоронишь?

Я так понял, что разговор ведётся о двух разных соб.???

 Отправлено: 18.07.13 09:20. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я так понял, что разговор ведётся о двух разных соб.???

Не-а,об одном и том же Басаре,сыне Шерхана Кратовского,который сидит в Михневских садах и в нечеловеческих условиях жрет барыбинскую баранину.
Если сегодня мне починят авто,завтра я покажу свежие фото "покойничка".

 Отправлено: 18.07.13 09:44. Заголовок: «Доводилось ли вам в..

«Доводилось ли вам видеть дуб в состоянии стресса или дельфина пребывающем в мрачном расположении духа, лягушку страдающую заниженной самооценкой, кошку, которая не может расслабиться или птицу обремененную обидой?

Поучитесь у них умению мириться с Настоящим.

~ Экхарт Толле»

 Отправлено: 18.07.13 10:20. Заголовок: мюрат пишет: нечело..

мюрат пишет:

цитата:

нечеловеческих условиях жрет барыбинскую баранин

Т.Е. нормальные соб..
мюрат пишет:

цитата:

покажу свежие фото "покойничка"

Оч. интересно, ждём. А доки на него , что нельзя выправить???

 Отправлено: 18.07.13 10:37. Заголовок: Ну все говорят давай..

Ну все говорят давайте я поговорю)) по дилетански. Так вот на мое скромное мнение таких собак какие были раньше уже не будет, извините утопия, мир меняется и все мы меняемся вместе с ним, а если кто не может поменятся, приспособится, тот извините останется за бортом, и лет так за 50 не факт что будут уже эти кошары, Вы же сами знаете сколько классных пород собак ушли или на грани через невозможность приспособится к изменяющимся условиям существования.
А про табелетки тут не пишите))) я невролог высшей категории сам тут диагнозы кому хош поставлю, не поленюсь)), и аминазинчиком уже очень редко почтуют, тяжеленький он))
П.С-когда начал читать этот форум и форум бойчатников сначала очень поумнел, теперь тупею,информации по делу или просто интересной информации все меньше...информации о таблетках все больше...но зачем мне информация о таблетках если я врач?

 Отправлено: 18.07.13 10:41. Заголовок: Ух ты! Если Железный..

Ух ты!
Если Железный Басар жив, то приношу свои глубочайшие извинения за невернополученную информацию.
Каюсь! Не проверил!
Вот Красавчик!!!!
Кстати может жива еще и Белка - однопометная сестра Басара
Это ж сколь ему? Семь плюс четыре... весной двеннадцать грядет
Кстати лишний аргумент в поддержку солидарной позиции выраженной в стар.посте.
Во всяком случае Валерка никогда не делал никаких прививок ... Да и Бабыш по-азиатски скептически вроде относился к плодам собако-цивилизации.

 Отправлено: 18.07.13 10:48. Заголовок: Арунас. При всем ува..

Арунас.
При всем уважении к евромыслителю...
Но если б он еще пошире раскинул мозгами, то увидел бы то , что лежит на поверхности...
Каждый из нас - Человек! А не какая-то там скотина . Тем более дерево.
Человек, имеющий бессмертную душу, обуреваемую различного рода страстями.
Чего собственно не доступно какой ниб. птице или кошке, даже если засунуть той в голову самый совершенный компьютер.

 Отправлено: 18.07.13 10:53. Заголовок: Басар жив, ему 10 ле..

Басар жив, ему 10 лет. Документы есть на его однопометную сестру, значит и на него можно все сделать, если кому нужно.

"информации по делу или просто интересной информации все меньше..." а это потому, что люди всё чужие сказки пересказывают, ну может чего и от себя добавят, для "красного словца", да еще помоями по-ходу польют. А реальные участники происходящего мало пишут, все почитывают и похохатывают )) как все переворачивается с ног на голову.
Вот так создаются легенды о "железных" безвозвратно утерянных собаках.

 Отправлено: 18.07.13 10:57. Заголовок: ан 17 Так Санчо и пи..

ан 17
Так Санчо и пишет о том, какие собаки ему по нраву. Такие,каких он увидел первый раз в далекую пору.
И ему есть с чем сравнить. (кстати и сравнивает... и видно в чью пользу сравнение).
Про ,если хотите, регресс(я бы сказал возвращением к истокам) можно почитать в моей "малиновой" аналогии.
П.С.
Батюшки! Сколько психиатров-неврологов на один квадратный милиметр. Где такое еще увидишь?...
Ну ясен пень где...

 Отправлено: 18.07.13 10:58. Заголовок: И еще, Олег, твой са..

И еще, Олег, Ваш сарказм по поводу отправки Леной (Мюрат) культурных щенков в Туркмению неуместен. У Вас есть телефон Бабыша, возьмите трубку и позвоните. Все легко проверяется.