Отправлено: 31.07.13 08:05. Заголовок: Недостатки и пороки - допуск в разведение
В моей теме развернулась дискуссия про допуск или недопуск в разведение неполнозубых собак. Некоторые считают отсутствие 1-2 первых премоляров допустимым. Затронули так же допустимость пролапса (выпадения влагалища) для племенных сук. Бывают еще: грыжи, глухота, голубоглазость, непрокрас или осветленная мочка носа, непрокрас века, полидонтия... По характеру излишняя возбудимость или трусость... Из серьезных: крипторхизм, дисплазия...
Как форумчане относятся к недостаткам своих собак, что допустимо, а что нет? При наличии каких "косяков" выводится из разведения отдельно взятая собака или весь помет? И как форумчане считают, нужно ли ставить покупателей в известность о том, что конкретный производитель является носителем определенного недостатка (порока)?
Отправлено: 31.07.13 08:15. Заголовок: По поводу отсуствия ..
По поводу отсуствия 1 (одного)первого премоляра. Считаю допустимым для особо ценных собак, у которых нет других недостатков. При этом обязательно озвучивать этот недостаток всем потенциальным покупателям щенков от этого производителя. Потому как данный производитель является "носителем" гена неполнозубости и риск получить такое же потомство во много раз выше, и потому что при дальнейших вязках таких щенков (от неполнозубых родителей), владелец должен соотвественно подбирать пару, чтобы не закрепить этот недостаток. Выводить из разведения однопометников не вижу смысла, но знать и помнить, что такое имело место быть необходимо.
Выводить из разведения однопометников не вижу смысла
исходя из моих знаний биологии и генетики однопометник тоже будет рецесивный ген этой неполнозубости, и если вылезло, то значит у 2 родителей этих щенов есть рецесывный ген , просто Чабан взял 2 рецесыва (от отца и матери) и вышел доминантом, а однопометник остался носителем...так что при вязке с рецесивной сукой возможны неполнозубые....
Отправлено: 31.07.13 09:57. Заголовок: если уж дело принцып..
если уж дело принцыпа то и родителей исключать этих щенов и 2 щенов в выбраковку....рецысив сидит...хотя просто я не кинолог и если Арунас говорит что в молосов это не принцыпиально он значит на чем то основывается не просто ж болтает, Р1 действительно ж не функционален то
Отправлено: 31.07.13 09:59. Заголовок: Зар Хакан пишет: и ..
Зар Хакан пишет:
цитата:
и потому что при дальнейших вязках таких щенков (от неполнозубых родителей), владелец должен соотвественно подбирать пару, чтобы не закрепить этот недостаток.
как можно подобрать пару если полнозубая сука может быть носителем?
Арунас, если б у моих собак не было зубов, то я бы кабелям отрезал яйца, а сукам вырезал матку. Тем самым вывел бы беззубых из Разведения. (ещё нехватало, что б про моих трындели, что они беззубые. Позор-то какой!) Зубы уже не вырастут. С Ивановой беседовать как-то не с руки, да и далеко. А вот с Александр Николаичем при случае с удовольствием побеседую. Чет сомнваюсь, чтоб Власенко был "за" пороки собак. На счёт зубастых отарных можешь удостовериться у Коржика, Семенова и Константиныча. Даже на фото первые премоляры впечатляют.
Когда-то на другом ресурсе Ахмет развел байду про якобы неполнозубость Гурджи. Пришлось фотографировать зубы Гаджи и не побоюсь этого слова "Зубья" инбредного 2/2 на Гурджу сына Гаджи . Прям пасть, как у льва. У однопометников зубы видел только издалека. Чета жизнь покуда дорога поближе рассмотреть.
Отправлено: 31.07.13 10:18. Заголовок: И еще не факт что зу..
И еще не факт что зубов нет....они могли просто не прорезатся... И еще одно порок никогда один не бывает если это порок развития то он НИКОГДА не идет один, должно быть еще что то или дополнительные ребра или шейные ребра или пороки скелета, или пороки других органов, ИБО из закладки зубов идет развитие и других органов, но так у людей....не думаю что в собак иначе....поэтому думаю единичного порока отсутствие премоляров сомнителен, скорее всего они не вылазят потому что отсутствует должная нагрузка при еде, т.е не функциональны...ИМХО
А Вы видели зубы у предков моих собак, коли даете такие советы? Я лично всегда смотрю зубы у тех кобелей, кем вяжу свою суку и у тех сук , которых вяжу своим кобелем. Беззубые инвалиды мне не нужны. Это противоречит Природе.
Отправлено: 31.07.13 17:29. Заголовок: Я считаю, что у азиа..
Я считаю, что у азиата зубы должны быть все, если не прорезались, значит чего-то не хватило, но это не уважительная причина. Я была свидетелем, как на выставке был дисквалифицирован кобель из одного очень известного питомника, там в верхнем ряду не хватало аж 2 премоляра и 2 моляра, при этом десна была разрезана, и хозяйка предлагала эксперту пальцами пощупать в пасти - что мол зубы-то есть, только не вылезли. Так же и с П1. ПРИЧЁМ ЭТОМУ КОБЕЛЮ всего-то не хватало 1 САСа до Чемпиона России. Это значит, что 5 выставок он прошёл и эксперты не увидели, что зубов нет, причём предпоследние выставки были интернациональные и эксперты были крутые и иностранные в том числе. То есть хозяйка не только не собиралась исключить этого пса их разведения, но и титул ему делала. П о поводу выпадения влагалища - то за 3 последние года наблюдения за этим явлением - то некая связь по генетике есть, но тоже не всегда.
Отправлено: 31.07.13 19:24. Заголовок: Отрывок из статьи Т...
Отрывок из статьи Т.М. Ивановой в ответ на просьбу прокоментировать новые изменения в стандарте.
О неполнозубости В новом стандарте №335 в описании в разделе зубы определено «42 зуба» и нет конкрет- ных штрафных санкций в случае отсутствия у собаки данной породы какого-то зуба. ВСЕ стандарты FCI содержат положение, что любое отклонение от описаний статей должны оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности. В стандартах ряда пород даются указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Са- мые главные функциональные зубы – клыки и крупные зубы Р3, Р4, М1, М2. Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельча- ют пищу. Известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998) пишет, что «дав- ление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может дости- гать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». За отсутствие любого из этих зубов собака должна быть дисквалифицирована. Стремиться надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь зубы ещё и защищают дес- ны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык. Менее значимы Р1 и М3. Р1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит, особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в драках. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие Р1. А достовер- ность осмотра М3 разными судьями слишком мала. Собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии некоторых из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств: желательный тип, эксте- рьер, поведение, движения, выразительность. В породе кавказская овчарка стандарт FCI №328, утвержденный 03.10.2010, от 02.03.2011/EN за отсутствие Р1 оценка не снижается. Даже в такой породе, как немецкая овчарка, стандарт FCI №166, 23.12.2010/DE отсут- ствие Р1, Р2, М3 и даже резца не является причиной для дисквалификации немецкой овчарки. Нельзя допустить, чтобы, поставив на одну чашу весов прекрасный по рабочим качествам, типу, экстерьеру, движениям экземпляр, а на другую отсутствие, например, Р1, штраф за отсутствие Р1 перевешивал все выдающиеся достоинства собаки.
Отправлено: 31.07.13 19:35. Заголовок: fanat На счёт зубас..
fanat
цитата:
На счёт зубастых отарных можешь удостовериться у Коржика, Семенова и Константиныча. Даже на фото первые премоляры впечатляют.
...я ж говорил, насмотрелся картинок! а видел ли ты живьем, сколько там беззубых собак! А я видел!
A видел ли ты чабана в рот заглядывающего? А откуда мы унаследовали этих собак и что они в себе несут ??? я бы неудивился, если бы оказалось, что у столь всеми нами почетаемых бабуров, гапланов и разных других екеменов также небыло в наличии каких то зубов, и недай ты бог, чтоб когда нибудь хоть какие то авторитетные туркменские заводчики хоть раз бы глянули им в зубы!
"Неполнозубость у собак Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) То есть: - может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани - может быть нарушено содержание щенков и суки - может быть неудачное сочетание линий кобеля и суки (Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза .Одним из предрасполагающих к рахиту фактором является недостаток каротиноидов в молозиве и молоке и возникающий на этой почве А - гиповитаминоз, приводящий к задержке дифференцировки остеобластов (клетки - основа для формирования костной ткани). Недостаток кальция и фосфора в молоке может быть связан с остеодистрофией у матери. Ранними признаками фосфорно-кальциевого голодания является повышение активности щелочной фосфатазы в сыворотке крови. У плотоядных более типична выраженная гипокальциемия, так как процесс развивается при опережающей недостаточности кальция (в кормах животного происхождения фосфатов относительно больше, чем кальция). Уровень ионизированного кальция в сыворотке крови при алиментарных остеодистрофиях длительно сохраняется на нормальном уровне, восполняясь за счет костного депо. Алиментарная дистрофия протекает на ацидотическом фоне промежуточного обмена. Резервная щелочность крови снижается, нередко отмечается более или менее выраженная кетонемия. Болезнь сопутствует нейтрофилез с палочкоядерным сдвигом, лимфоцитопения, моноцитопения, гипоальбуминемия, гиповитаминозы D и А, кетонурия и уробилинурия. Для профилактики остеодистрофии лактирующим животным рекомендуется дополнительно вводить в рацион кальций и фосфор или витаминно-минеральные комплексы.
*** Олигодонтия была обнаружена у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия.
Если у вашего щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться".
*** Значительное отклонение в сроках смены зубов, чаще всего вызвано нарушениями питании (нехватка или избыток минеральных веществ, причём не обязательно кальция, а, например, фосфора или фтора) В этом отношении очень показательны эксперименты, проведенные доктором Хаценвинквлем (Hazenwinkel). Он сравнивает развитие щенков дога, получавших разное количество кальция в рационе: 5 щенков получали 1.1% кальция, 6 щенков получали 3,3% кальция. Щенки, получавшие 3,3% кальция (избыток), отставали в росте, имели плохой аппетит, неправильный постав конечностей из-за деформации костей. Избыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка, что может быть причиной кожных заболеваний. Кроме того, передозировка кальция вызывает гипертрофию слизистой желудка и атонию привратника- факторы риска заворота желудка собаки. Профилактика: не превышать суточную дозировку кальция (500 мг на 1 кг веса щенка и 250 мг на 1 кг веса взрослой собаки). Избыток витамина D (гипервитаминоз D) Безусловно, щенкам и молодым собакам для нормального развития организма, профилактики рахита и остеофиброза необходимы витамин D и минеральные вещества в правильной пропорции. Собака не может самостоятельно вырабатывать витамин D под действием ультрафиолетовых лучей, поэтому его следует добавлять в пищу. Однако нужно учитывать, что гипервитаминоз D даже более опасен, чем гиповитаминоз. Рискованной является доза, превышающая 100 единиц на 1 кг веса собаки. Если ваша собака употребляет "натуральную диету", то следует добавить в рацион рыбий жир(витамины А и D), облепиховое масло (витамин А), тиамина хлорид (витамин В1) или пивные дрожжи, витамин В6, витамин В3, препараты фтора (фторид натрия), нуклеинат натрия, аскорбиновую кислоту. Давать эти препараты нужно комплексно, по 2-3 (не больше), одновременно. Взамен можно использовать витаминно-минеральные комплексные подкормки для щенков. Если ваш щенок питается качественными сухими кормами, соответствующими его возрасту и размеру, напротив, не стоит добавлять какие либо витаминные или минеральные препараты, во избежание их передозировки.
Дефицит витамина D (гиповитаминоз D) Недостаток витамина D, кальция и фосфора приводит к возникновению рахита Для рахита характерны: общая задержка роста, искривление костей конечностей, утолщение суставов, "четки" на ребрах, плоская и мелкая грудная клетка, впалая грудь, искривление позвоночника - обусловленное слабостью сухожилий и мышц, вздутый живот из-за слабости мышц брюшного пресса, а также запоздалая смена зубов и их аномальный рост.
Для профилактики рахита корм собаки должен содержать достаточные количества кальция и фосфора в правильном физиологическом соотношении (1,2:1) и витамин D. Суточная потребность в кальции составляет 500 мг на 1 кг веса щенка, а в витамине D - 20 единиц на 1 кг веса. Своевременно начав лечение, модно избежать страшных последствий рахита. В противном случае деформация костей станет необратимой. Недостаток кальция при избытке фосфора. Наиболее частым последствием нарушения физиологического соотношения кальция и фосфора является остеопатия у молодых животных. При дефиците кальция выделяется избыточное количество паратгормона. Этот гормон вырабатывается паращитовидными железами и регулирует обмен кальция в организме. Его избыток приводит к "вымыванию" кальция из костей: таким образом организм восполняет недостаток кальция в крови. В результате развивается общая деминерализация костей. Признаки: потеря аппетита, агрессивность, болезненность, искривление передних и задних конечностей ( лирообразный" постав, косолапость, вывернутые локти, "коровий" постав), собака становится "стопоходящей" из-за излишнего наклона пясти и плюсны. Может развиться хромота. Причины: - энергетическая неполноценность рациона, особенно для крупных пород; - исключительно мясное кормление (мясо содержит мало кальция и много фосфора). Лечение: полноценное питание, увеличение количества кальция в пище. При этом следует избегать передозировки витамина D: его избыток только усугубит заболевание. Профилактика: сбалансированный по кальцию и фосфору рацион питания, в котором мясо не должно составлять более 33-40% суточного рациона, 500 мг кальция на 1 кг веса животного в сутки. Лучше использовать коммерческие корма, содержащие полный комплекс минеральных и витаминных добавок. Избыток кальция. Владельцы щенков крупных пород часто допускают передозировку кальция, думая, что поступают правильно. Избыток кальция в рационе при нормальном количестве витамина D приводит к нарушению обмена веществ в организме, что препятствует нормальному росту собаки. Эндогенный рахит возникает внутриутробно, если материнский организм испытывает минерально - витаминную недостаточность. Если собака не страдает каким-либо тяжелым заболеванием, то скорее всего эндогенный рахит может быть связан с неполноценным и несбалансированным кормлением.
Твои слова против слов Горелова, Коржика и фотографий Семенова.... Я так полагаю просто подготовили оправдательные документики на беззубость собственных собак. Следующий шаг- сбор оправдательных документиков на отсутствие яиц.. Или уже? А что... по аналогии с зубами пронырливые евродяди вполне могут объявить рудиментом левое яйцо кобеля. Мол справится и одним. Интересно.... Когда это влезло в голову?: не отсеивать порочных собак, а протаскивать в к-л стандарты законность разведения инвалидов....
Отправлено: 01.08.13 09:45. Заголовок: fanat знаешь и Андре..
fanat знаешь и Андрей Корж и Игорь Семенов ездили в Таджикистан уже после того как я там побывал и проехал 1500км и наснимал фильмованного матерьяла на четыре часа. Тебе сидя дома и рассматривая картинки с экрана, действительно зрачки расширяются неадэкватно, да и воображение бударажится. Оооо.... тот был там и там, а у тех собаки такие и такие,- и я так хочу! Так оторви один раз попу от дома, сьездий и сам увидишь, что жизнь не всегда та, которую показывают на картинках и про которую рассказывают в сказках! Собаки имеют право быть такими, какими их создала природа, во всех вариациях достоинств и недостатков!
«Стандарт может содействовать сохранению типа собак, насчитывающего тысяче-летия, а может способствовать и вырождению породы» – так писал Ю.К. Горелов, в течение 20 лет работавший в заповедниках Туркмении. Вот тебе и стандарт, который пишится с балды, такими же, которые рисуют собак сидя возле компьютера!
Выбраковывать собак надо в первую очередь из-за некчемного, нетипичного характера, из-за трусости. Если бы мне кто нибудь воскресил Акгуша, Бабура, Кёра или любую из легендарных собак, я ей богу не полез бы им пересматривать зубы!
Отправлено: 01.08.13 10:38. Заголовок: AG пишет: Выбраковы..
AG пишет:
цитата:
Выбраковывать собак надо в первую очередь из-за некчемного, нетипичного характера, из-за трусости.
Что такое никчемный характер? Для одного возбудимая, не замолкающая собака ни днем ни ночью - пустобрех, а для другого - супер охранная собака Я лично неприемлю много лающих собак. Если вдруг такая появляется, то сразу отдается или продается за копейки. Моя слабая психика не выдерживает такого испытания.
Зар Хакан никчемный характер,- это характер несоответствующий породе, нетипичный для данной породы. В данном случае лишне возбудимый, холеричный, трусливый!
Отправлено: 01.08.13 17:12. Заголовок: И еще про зубы. Я са..
И еще про зубы. Я сама никогда не сталкивалась. А как столкнулась, пошла в инет, что пишут. Первое, что прочла:
"У многих пород недостаток зубов рассматривается как серьезный признак вырождения. Замечено, что отсутствию зубов сопутствуют нарушения прикуса (перекос челюсти и др.), обмельчание зубов, ухудшение их качества, а потом и быстрое разрушение и сопутствующие заболевания (кариес, пародонтоз и т.д.), то есть если пропускать в разведение производителей без 1-2 зубов (наследственно обусловленных) в дальнейших генерациях может отсутствовать уже 3 и более зубов, наблюдается их обмельчание и ухудшение структуры.".... "Хочу обратить внимание тех, кто еще не выбрал себе собаку, на следующее. К сожалению, наличие полного количества молочных зубов ( в 5-6 недель не гарантирует наличия комплекта постоянных зубов (42) к 6-7 месяцам. Первые премоляры (Р1), сразу за клыками вырастают до 2-3 месяцев и не меняются." ... "Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки. " Это те отрывки, которые были особо убедительны. скопировано отсюда: http://urgardarr-knl.ucoz.ru/forum/12-34-1
Отправлено: 01.08.13 19:44. Заголовок: Ок а давайте так зна..
Ок а давайте так знаю что от Партоса(Кривоножкин, Саратов) были неполнозубые,но все равно вязался и дети и внуки вяжутся и кобель был очень хорош...выбраковка если дает неполнозубых детей? а дети и внуки очень даже отличные есть...к всему надо подходить с головой просто я думаю), так можна всех отбраковать...
У меня стоит его(Портоса)внучка да и сына и дочь видел,да и других потомков тоже. У моей суки зубы в полном комплекте,а клыки такой длины,что сделают честь любому кобелю. У других,виденных мною тоже все ОК.
Отправлено: 03.08.13 08:57. Заголовок: В случае неполнозубо..
В случае неполнозубости, я так понимаю, не все однозначно. И каждый вправе делать для себя вывод, пускать в разведение или не пускать. Для допуска в любом случае должны быть веские причины (или причина). НО, потенциальных владельцев щенков от этого производителя необходимо ставить в известность, чтобы люди сознательно шли на приобретение такого щенка, и не было горького разочарования. Я для себя сделала вывод, что собаку для ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ можно покупать только по договору, где указывать цель приобретения и действия в результате обнаружения недостатков или пороков, несовместимых с племенным использованием. Если посчитать, сколько нами потрачено денег на "племенных" собак, любой покрутит пальцем у виска!
Сообщение: 136
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
Отправлено: 03.08.13 18:59. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..
Зар Хакан пишет:
цитата:
Я для себя сделала вывод, что собаку для ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ можно покупать только по договору, где указывать цель приобретения и действия в результате обнаружения недостатков или пороков, несовместимых с племенным использованием. Если посчитать, сколько нами потрачено денег на "племенных" собак, любой покрутит пальцем у виска!
Отправлено: 08.09.13 17:21. Заголовок: До сих пор было дока..
До сих пор было доказано, что изменение количества и строение зубов определяется полигенно. Таким образом, ето не может быть четкий довод наследования, которые могут быть использованы на практике.. Дело в том, что если повяжем 2 собаки с безупречным зубах вполнем возможно получить щенки с отсуствие зубов и неправильные укуса. А также если повяжем 2 собак с недостатками вполнем возможно получить щенки с идеальные зубы. Традиционной выбор следить для размер зубов, но не впечатляется, если собака имеет отсутствующий зуб или если укус ножницообразной. Я бы не рекомендовала, чтобы устранить или выбрать собаки на основе прежде всего зубы.
!!!Зубы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг!!!
-> Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.
Отправлено: 08.09.13 17:53. Заголовок: Еще другое, в связи ..
Еще другое, в связи с выше написанное. Среди коренных представителей породы, никакие данные не были зарегистрированы следующие недостатки: отсутствие клык, отсутствие больших молляров, отсутствие резцов. Это также специфичность нашей любимой породы и является результатом ТРАДИЦИОННОЙ СЕЛЕКЦИИ.
Традиционная селекция - обьясните по русский пожалуйста, что ето?
Кристина пишет: "Дело в том, что если повяжем 2 собаки с безупречным зубах вполнем возможно получить щенки с отсуствие зубов и неправильные укуса" это уже этическая сторона вопроса. Имеет ли право заводчик СОЗНАТЕЛЬНО пускать в разведение неполнозубых собак или собак с недокусом? Бывают разные жизенные ситуации. Может и правда собака потеряла зуб, а может собака очень ценная и отсутствие зуба лишь малый недостаток при других достоинствах... А вот если у двух безупречных родителей рождается неполнозубые щенки, тут совесть человека чиста, в нашей породе бывает всякое, и не всегда это можно предугадать.
Отправлено: 09.09.13 15:21. Заголовок: В идеале собака имее..
В идеале собака имеет 42 зубы, равномерно и в комплекте. Это стремление заводчиков. -> С другой стороны, мы имеем специфичной генетический материал, сформирован веками под строгим требованиям традиционного выбора/селекции. Дело в том, что в конце 80-х и начале 90-х, большинство любителей породой отнесились высокомерно и пренебрегали требованиями/ЦЕЛИ традиционного выбора. Оттуда пришли и стремления .. Предлагаемые стандарты описывали вымышленную идеальным образцом, к которому следует все подходить. Автоматически копируются все что уже было написано и могло найти в литературе - связанно с другими породами. Также с етом связани и ожиданиями, что изменение едой (мясо и гранулы) будет создать новое чудо с 4 ногами. К сожелению результать не был удовлетворительным. Поетому и начали приливать чужие крови. Но поскольку идея "специалистов" адаптируется к воображаемой идеаль. Да, было изменение. Но спросите у естественных пользователей туркменского алабая если показатели увеличении екстериорных промерах делает собаки более ФУНКЦИОНАЛЬНыЕ? Спросите их о зубами. -> Будь они стали более туркменским, породных и специфическими?
Отправлено: 09.09.13 17:38. Заголовок: есть ряд пород, где ..
есть ряд пород, где неполнозубье допускается именно потому, что собак получили как определённое наследие, где это ненаблюдалось ни кем... о вот как поступать каждому из нас, думаю это ворпос личного менталитета заводчика. На мой взгляд, если есть из чего выбрать, лучше выбрать. Другое дело если находишься с собакой в степи, где соседний аул находится через два дня пути пешком!
Отправлено: 09.09.13 20:27. Заголовок: AG пишет: Выбраковы..
AG пишет:
цитата:
Выбраковывать собак надо в первую очередь из-за некчемного, нетипичного характера, из-за трусости. Если бы мне кто нибудь воскресил Акгуша, Бабура, Кёра или любую из легендарных собак, я ей богу не полез бы им пересматривать зубы!
Отправлено: 09.09.13 21:37. Заголовок: Кто-нибудь считает и..
Кто-нибудь считает излишнюю рыхлость сложения и "ломовой" костяк недостатком? Ломовой костяк в моем понимании - для кобеля больше 15, для суки больше 14 см. Один из признаков рыхлости сложения - сырость. Если да, то как с этим бороться? Не принимайте все на свой счет, это я под впечатлением от последних выставок.
Отправлено: 09.09.13 22:11. Заголовок: Ну скажем я в нашем ..
Ну скажем я в нашем поле зрение собак, ненаблюдаю как то лишне сырых, акромя некой губастости, которую несут определённые линии. Думаю, с умением подбирая собак, можно от этого уйти постепенно. Просто не так то просто раскидываться собаками, которых так немного мы достали в наследии. Имею ввиду скащем ту же Сарыгыз, Берка. Но у них есть больше достоинств нежели недостатков. Костистость собаке не мешает, если она сопровождается правильным строением конечностей. На этот счёт, меня учила Т.М. Иванова. Говорила так,- всегда надо обращать главное внимание при выборе щенка, либо подборе собак, на её главную опору,- на пясть. Пясть должна быть короткой, плотной и с хорошим наклоном, ибо пясть несёт весь корпус и принимает все удары! То есть, это первичный рычаг от которого зависит продуктивность движения собаки. Поэтому нежелательна длинная пясть с разметом в любом направлении. Если же пясть правильная, тогда костистость способствует тому что её укрепляет и наоборот, длинная тяжелая пясть с размётом, становится лишней нагрузкой на суставы!
ЕЩЕ РАЗ: !!!Зубы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг!!!
... Если никто не хочет сообразиться с фактом СУРОВОЙ ТРАДИЦИОННОЙ ВыБОР - осторожно, медленно из всех стороны вместе, в результате будет получить автохтонная порода выведена в качестве культурных видов, устранены функционального дефицита , но без утраты генетического разнообразия в популяциях.
Отправлено: 10.09.13 10:16. Заголовок: Кристина, если внима..
Кристина, если внимательно посмотреть на зубы неполнозубой собаки, то чаще всего в пасти Вы увидите мелкие, редко стоящие зубы, плюс неровный ряд резцов. Это как правило. Очень редко, такие собаки имеют крупные и ровные зубы. Повторюсь: если этот момент не отслеживать, у потомков ситуация с зубами будет хуже. На выставке в Питере выставлялись 3 кровные собаки. Две их них имеют проблемы. Это совпадение?
ДОСОНДО ШАРДАН - дисквалификация в обмене, NIC 1655, 05.01.12, бел-чер, Тохмет (Бергут х Ровоят) х Сьюген-Жар (Роис Гарун Бай х Накот) , зав. Вязкова Р., вл. Волченков В.М., ЛО., г. Каменногорск. Описание: «Нет 2 Р1 (нижние), Р2 (левый верхний). Излишне сухой, с недостаточным объемом корпуса, мало мускулатуры. Излишне округлый череп. Излишне круглые глаза. Узковат постав конечностей. Свободные движения. Недостаточно породное выражение. Узковат в целом.»
Отправлено: 10.09.13 11:25. Заголовок: А кто вообще утвержд..
А кто вообще утверждает,что кровные собаки могут быть без недостатков или пороков? Это очень наивное представление. У меня в свое время была сестра-однопометница упомянутого Ройс Гарун Бая,которая была с перекусом с отходом и щенков дала таких же. Щенов получили от случайной вязки(в 10мес потекла незаметно,а когда кобель ее повязал,было поздно.)А потом она в возрасте чуть больше двух лет погибла от заворота желудка,а следом от заворота погибли почти все ее щенки,которые сидели на охране у разных хозяев.Если возникает желание усомниться в том,что это она передавала эти признаки,можете справиться у Алексея Рогальского,который в телефонном разговоре сказал,что и мать моей суки и Ройс Гарун Бая погибла от заворота.
Кристина, если внимательно посмотреть на зубы неполнозубой собаки, то чаще всего в пасти Вы увидите мелкие, редко стоящие зубы, плюс неровный ряд резцов. Это как правило. Очень редко, такие собаки имеют крупные и ровные зубы. Повторюсь: если этот момент не отслеживать, у потомков ситуация с зубами будет хуже.
Никак не могу согласиться. Чтобы защитить свою тезу с аргументами займет время. Насчет внимательно смотрела зубы представителей линии аборигенных собак где то небыл P1. Сделала себе вывод, что его отсутствие редко влияет на размер или ряд остальных. Более того, при правильном выборе разведения собак в будущем эта проблема решаеться легко чем проблем в мозг.
Зар Хакан, а в чем моя информация помешала Вам.Я тоже упомянул зубы.Или когда ВЫ пишете Я ДОЛЖЕН МОЛЧАТЬ? Странная реакция. Тема,то звучит,насколько понимаю:НЕДОСТАТКИ И ПОРОКИ В РАЗВЕДЕНИИ,а не ЗУБЫ...
Александр, Ваша информация мне не помешала, и Вы не должны молчать. Я Вам ответила на Вашу фразу "А кто вообще утверждает,что кровные собаки могут быть без недостатков или пороков? Это очень наивное представление." Я не утверждала, что собаки должны быть без недостатков. В описании собак с Питерской выставки указаны недостатки, но я хотела обратить внимание именно на зубы, в ответ Кристине. У меня почему-то иногда не выделяются цитаты и не ставятся смайлики.
Кристина, считаете ли Вы возможным пускать а разведение собаку с бульдожиной и перекосом челюсти? Если да, то понимаете ли Вы, какой вред Вы наносите любимой Вами породе, запуская данную проблему " в производство" ? Прошу ответить честно на поставленный вопрос, и я сразу от Вас отстану.
Отправлено: 04.10.13 17:28. Заголовок: Определяю прикус по ..
Определяю прикус по зацепам и соотношению нижней и верхней линейки зубов. Если линейка ровная, то вопросов не возникает. А если линейка резцов нерядная, то определяю по зацепам.
на этой фото явный перекус с отходом и виден перекос челюсти.
Повторяю свой вопрос: Кристина, считаете ли Вы возможным пускать а разведение собаку с бульдожиной и перекосом челюсти? Если да, то понимаете ли Вы, какой вред Вы наносите любимой Вами породе, запуская данную проблему " в производство" ?
Отправлено: 04.10.13 18:29. Заголовок: Прикус Бабу я "б..
Прикус Бабу я "бульдожиной и перекосом челюсти" не считаю. Еще больше, я знаю когда и почему это появилось.
Если Вы относитесь сереьзно к какой нибудь породу - у меня такой совет: следующий раз спросите есть ли причина (и какая она, если есть) прикусь так измениться. Удачи Вам в выбраковку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тема,то звучит,насколько понимаю:НЕДОСТАТКИ И ПОРОКИ В РАЗВЕДЕНИИ,а не ЗУБЫ... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума