Отправлено: 31.07.13 08:05. Заголовок: Недостатки и пороки - допуск в разведение

В моей теме развернулась дискуссия про допуск или недопуск в разведение неполнозубых собак. Некоторые считают отсутствие 1-2 первых премоляров допустимым. Затронули так же допустимость пролапса (выпадения влагалища) для племенных сук.
Бывают еще: грыжи, глухота, голубоглазость, непрокрас или осветленная мочка носа, непрокрас века, полидонтия... По характеру излишняя возбудимость или трусость...
Из серьезных: крипторхизм, дисплазия...

Как форумчане относятся к недостаткам своих собак, что допустимо, а что нет? При наличии каких "косяков" выводится из разведения отдельно взятая собака или весь помет?
И как форумчане считают, нужно ли ставить покупателей в известность о том, что конкретный производитель является носителем определенного недостатка (порока)?

 Отправлено: 01.08.13 19:58. Заголовок: an17 пишет: Партоса..

an17 пишет:

цитата:

Партоса(Кривоножкин, Саратов) были неполнозубые

У меня стоит его(Портоса)внучка да и сына и дочь видел,да и других потомков тоже. У моей суки зубы в полном комплекте,а клыки такой длины,что сделают честь любому кобелю. У других,виденных мною тоже все ОК.

 Отправлено: 01.08.13 20:00. Заголовок: an17 пишет: были не..

an17 пишет:

цитата:

были неполнозубые

Кто конкретно?

 Отправлено: 01.08.13 20:24. Заголовок: поищу скажу, год наз..

поищу скажу, год назад хотел щена брать смотрел форумы....надыбал тему, а по ходу темы припомнил

 Отправлено: 01.08.13 20:30. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: У..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

У других,виденных мною тоже все ОК.

ну значит врали, если Вы говорите все ок, если найду дам ссылку

 Отправлено: 01.08.13 21:40. Заголовок: кстати Александр 4 ..

кстати Александр 4 страница Ваши слова о неполнозубых потомках Портоса http://wap.turkmendog.forum24.ru/?1-10-0-00000015-000-60-0, но это не та тема где я читал

 Отправлено: 02.08.13 10:40. Заголовок: Точно! Андрей говори..

Точно! Андрей говорил,что у кого-то были.Я забыл об этом.Но у тех потомков,кто живет поблизости все ОК.

 Отправлено: 03.08.13 08:57. Заголовок: В случае неполнозубо..

В случае неполнозубости, я так понимаю, не все однозначно. И каждый вправе делать для себя вывод, пускать в разведение или не пускать. Для допуска в любом случае должны быть веские причины (или причина). НО, потенциальных владельцев щенков от этого производителя необходимо ставить в известность, чтобы люди сознательно шли на приобретение такого щенка, и не было горького разочарования.
Я для себя сделала вывод, что собаку для ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ можно покупать только по договору, где указывать цель приобретения и действия в результате обнаружения недостатков или пороков, несовместимых с племенным использованием. Если посчитать, сколько нами потрачено денег на "племенных" собак, любой покрутит пальцем у виска!

 Отправлено: 03.08.13 18:59. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я для себя сделала вывод, что собаку для ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ можно покупать только по договору, где указывать цель приобретения и действия в результате обнаружения недостатков или пороков, несовместимых с племенным использованием. Если посчитать, сколько нами потрачено денег на "племенных" собак, любой покрутит пальцем у виска!

Зар Хакан пишет:
[quote]`

 Отправлено: 05.08.13 07:19. Заголовок: Зар Хакан пишет: не..

Зар Хакан пишет:

цитата:

необходимо ставить в известность, чтобы люди сознательно шли на приобретение такого щенка, и не было горького разочарования.

 Отправлено: 07.08.13 23:53. Заголовок: A видел ли ты чабана..

цитата:

A видел ли ты чабана в рот заглядывающего?

-Вот..золотые слова..

 Отправлено: 07.08.13 23:53. Заголовок: Арунас, если б у мои..

цитата:

Арунас, если б у моих собак не было зубов, то я бы кабелям отрезал яйца, а сукам вырезал матку

. -думаю..что это громко сказано..

 Отправлено: 08.09.13 17:21. Заголовок: До сих пор было дока..

До сих пор было доказано, что изменение количества и строение зубов определяется полигенно. Таким образом, ето не может быть четкий довод наследования, которые могут быть использованы на практике..
Дело в том, что если повяжем 2 собаки с безупречным зубах вполнем возможно получить щенки с отсуствие зубов и неправильные укуса. А также если повяжем 2 собак с недостатками вполнем возможно получить щенки с идеальные зубы. Традиционной выбор следить для размер зубов, но не впечатляется, если собака имеет отсутствующий зуб или если укус ножницообразной. Я бы не рекомендовала, чтобы устранить или выбрать собаки на основе прежде всего зубы.

!!!Зубы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг!!!

->
Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.

 Отправлено: 08.09.13 17:53. Заголовок: Еще другое, в связи ..

Еще другое, в связи с выше написанное. Среди коренных представителей породы, никакие данные не были зарегистрированы следующие недостатки: отсутствие клык, отсутствие больших молляров, отсутствие резцов. Это также специфичность нашей любимой породы и является результатом ТРАДИЦИОННОЙ СЕЛЕКЦИИ.

Традиционная селекция - обьясните по русский пожалуйста, что ето?

 Отправлено: 09.09.13 14:07. Заголовок: Кристина пишет: "..

Кристина пишет: "Дело в том, что если повяжем 2 собаки с безупречным зубах вполнем возможно получить щенки с отсуствие зубов и неправильные укуса"
это уже этическая сторона вопроса. Имеет ли право заводчик СОЗНАТЕЛЬНО пускать в разведение неполнозубых собак или собак с недокусом? Бывают разные жизенные ситуации. Может и правда собака потеряла зуб, а может собака очень ценная и отсутствие зуба лишь малый недостаток при других достоинствах...
А вот если у двух безупречных родителей рождается неполнозубые щенки, тут совесть человека чиста, в нашей породе бывает всякое, и не всегда это можно предугадать.

 Отправлено: 09.09.13 15:21. Заголовок: В идеале собака имее..

В идеале собака имеет 42 зубы, равномерно и в комплекте. Это стремление заводчиков.
->
С другой стороны, мы имеем специфичной генетический материал, сформирован веками под строгим требованиям традиционного выбора/селекции. Дело в том, что в конце 80-х и начале 90-х, большинство любителей породой отнесились высокомерно и пренебрегали требованиями/ЦЕЛИ традиционного выбора. Оттуда пришли и стремления .. Предлагаемые стандарты описывали вымышленную идеальным образцом, к которому следует все подходить. Автоматически копируются все что уже было написано и могло найти в литературе - связанно с другими породами. Также с етом связани и ожиданиями, что изменение едой (мясо и гранулы) будет создать новое чудо с 4 ногами. К сожелению результать не был удовлетворительным. Поетому и начали приливать чужие крови. Но поскольку идея "специалистов" адаптируется к воображаемой идеаль. Да, было изменение. Но спросите у естественных пользователей туркменского алабая если показатели увеличении екстериорных промерах делает собаки более ФУНКЦИОНАЛЬНыЕ? Спросите их о зубами.
->
Будь они стали более туркменским, породных и специфическими?

 Отправлено: 09.09.13 17:38. Заголовок: есть ряд пород, где ..

есть ряд пород, где неполнозубье допускается именно потому, что собак получили как определённое наследие, где это ненаблюдалось ни кем... о вот как поступать каждому из нас, думаю это ворпос личного менталитета заводчика. На мой взгляд, если есть из чего выбрать, лучше выбрать. Другое дело если находишься с собакой в степи, где соседний аул находится через два дня пути пешком!

 Отправлено: 09.09.13 20:27. Заголовок: AG пишет: Выбраковы..

AG пишет:

цитата:

Выбраковывать собак надо в первую очередь из-за некчемного, нетипичного характера, из-за трусости. Если бы мне кто нибудь воскресил Акгуша, Бабура, Кёра или любую из легендарных собак, я ей богу не полез бы им пересматривать зубы!

Арунас, 100% за!

 Отправлено: 09.09.13 21:37. Заголовок: Кто-нибудь считает и..

Кто-нибудь считает излишнюю рыхлость сложения и "ломовой" костяк недостатком? Ломовой костяк в моем понимании - для кобеля больше 15, для суки больше 14 см. Один из признаков рыхлости сложения - сырость. Если да, то как с этим бороться?
Не принимайте все на свой счет, это я под впечатлением от последних выставок.

 Отправлено: 09.09.13 22:11. Заголовок: Ну скажем я в нашем ..

Ну скажем я в нашем поле зрение собак, ненаблюдаю как то лишне сырых, акромя некой губастости, которую несут определённые линии. Думаю, с умением подбирая собак, можно от этого уйти постепенно. Просто не так то просто раскидываться собаками, которых так немного мы достали в наследии. Имею ввиду скащем ту же Сарыгыз, Берка. Но у них есть больше достоинств нежели недостатков. Костистость собаке не мешает, если она сопровождается правильным строением конечностей. На этот счёт, меня учила Т.М. Иванова. Говорила так,- всегда надо обращать главное внимание при выборе щенка, либо подборе собак, на её главную опору,- на пясть. Пясть должна быть короткой, плотной и с хорошим наклоном, ибо пясть несёт весь корпус и принимает все удары! То есть, это первичный рычаг от которого зависит продуктивность движения собаки. Поэтому нежелательна длинная пясть с разметом в любом направлении. Если же пясть правильная, тогда костистость способствует тому что её укрепляет и наоборот, длинная тяжелая пясть с размётом, становится лишней нагрузкой на суставы!

 Отправлено: 09.09.13 22:35. Заголовок: http://s005.radikal...

ЕЩЕ РАЗ:
!!!Зубы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг!!!

...
Если никто не хочет сообразиться с фактом СУРОВОЙ ТРАДИЦИОННОЙ ВыБОР - осторожно, медленно из всех стороны вместе, в результате будет получить автохтонная порода выведена в качестве культурных видов, устранены функционального дефицита , но без утраты генетического разнообразия в популяциях.