Отправлено: 15.10.13 12:55. Заголовок: Формат туркменского алабая.

В последних темах возникла дискуссия. Какой может и должен быть туркменский алабай. Имеет ли он право быть рослым, крепким или же должен быть собакой среднего или же ниже среднего формата. Каких собак легче и каких трудней разводить. Как влияет его формат на его продуктивность и работоспособность?

 Отправлено: 15.10.13 13:00. Заголовок: Кристина пишет: По Б..

Кристина пишет:

цитата:

По Беттеру, Сапару, Менеку - очень легко собак разводятся

.

 Отправлено: 15.10.13 13:02. Заголовок: Кто ещё подобного мн..

Кто ещё подобного мнения? Начало обсуждений возникло в теме click here

 Отправлено: 15.10.13 13:43. Заголовок: Для начала изложу св..

Для начала изложу свою точку зрения.
Во- первых я бы разделил символично собак по росту примерно так. Будем упираться на рост кобелей, так как ихние промеры всегда самые показательные. Рост до 75цм,- собаки средние и ниже средних. Рост 75-78 цм, - собаки выше срених. И свыше 78 цм, - собаки высокие.
В своей продолжительной практике имел очень много собак. И когда же начинаются проблемы в разведении? Ответ прост, когда появляются высокие собаки. Чем више собака, тем дольше её путь формирования, тем больше проблем с пропорциями тела, с обменом веществ для подобных зон роста. Когда разговаривал с Фаридой, она мне обьяснила, что всем рослым собакам очень благоприятный южный климат, много солнца и щащая диета. Таких собак выращивать вневоле очень трудно. Им необходим свободный выгул, нужны свободные движения в ту меру, которая нужна организму. Это не вольерная собака и выращивать их очень трудно. Неговоря о проблемах с диспропорциями строения.

Теперь вопрос следующий, нужны ли они, если они так трудно растут и так поздно формируются, в отличии от тех, которые резво растут, никаких проблем с развитием, быстро зозревают и легко размножаются. У кого, какое мнение интересно?

 Отправлено: 15.10.13 16:53. Заголовок: fanat

какая-то чепуха. создавать какую-то проблему на ровном месте.
Бывают и такие и такие и во-о-от такие.
Все щенки растут легко. И мелкие и средние и крупные. Поменьше внимания уделять и не забивать голову разной ерундой.

 Отправлено: 15.10.13 16:57. Заголовок: fanat

А на счёт того, что Кристина написала по собакам поМенеку, по Беттеру....

Не разводить легче. Продавать легче.
Народец жадноват. Ему б покрупнее, да побольше.
Вот и тянется рука к "слоникам"

 Отправлено: 15.10.13 16:59. Заголовок: fanat Отлично, Олег,..

fanat Отлично, Олег, ты расскажи, ты много видел на своём веку больших правильных собак? И каких ты видел больше правильных?

 Отправлено: 15.10.13 18:50. Заголовок: Я - за средний форма..

Я - за средний формат.
Собаки легче растут, лучше работают, лучше дерутся, меньше болеют. Однозначно.

Крупного кобеля может себе позволить человек, который имеет возможность посвятить много времени выращиванию. Не обязательно применять пищевые добавки и лекарства для суставов. Крупный и высокий кобель - это категория повышенного риска для простого обывателя.
И даже в разведении крупные собаки неудобны тем, что часто сами не имея признаков сырости, дают щенков с сырой губой и излишней рыхлостью.

К нам последнее время на вязки просятся суки, которых необходимо "подсушить", при этом хозяева жалуются на сбой циклов, трудности с вязкой и щенением. Крупная сука (в пределах 75-80 см.)- чаще всего тоже имеет проблемы со здоровьем, с гормональным фоном.

 Отправлено: 15.10.13 20:13. Заголовок: Зар Хакан я думаю ты..

Зар Хакан я думаю ты говоришь уже о монстрах. Помнится, мой очень хороший старый друг жаловался на подобных собак. Всё мол кончаю, вечные проблемы с течками, с гормонами, с вязками, с родами, с молоком, апосля с лишним весом, с бурситами, с суставами, короткий век и т.д. Но посмотрел последние реазультаты выставок, - пока некончил. Видно пока только других убеждает, не себя...

 Отправлено: 16.10.13 08:12. Заголовок: вопрос заводчикам чи..

вопрос заводчикам чистокровных туркменов: встречались ли Вам туркмены полностью черно окраса?
(просмотрела много сайтов и статей про тукменских собак, генофонд Кара-Келе и т.д., нигде не увидела)

Как Вы считаете, так называемая переслежина (небольшая впадина на спине), это породный признак чисто туркменских собак?
У культурных спина, как струна.
На выставках каждый судья считает должным подойти и нажать на спину в этом месте, отметив, что не совсем ровная линия верха, только судьи-породники это не критикуют, а Палий Н.К. отметил, как признак породности....

 Отправлено: 16.10.13 11:20. Заголовок: Elena CAO ))) Во- пе..

Elena CAO ))) Во- первых, спина как струна,- это такое неопределённое высказывание. Это по сути дела хорошо, потому как обозначало бы , что она прочная. Кстати с переслежиной или нет, она должна быть прочная. Всем собакам азиатского происхождения, туркменам или нет, свойственна переслежина от поясничного пояса к спине. Но дело в том, что она должна быть пропорционально хорошо сбалансированна. Этим собакам свойственна при движении, лёгкая амортизация линии верха. Но, повторюсь, всё зависит от правильных пропорций спины, поясницы и естесственно положения крупа. Кстати очень красиво Кяризов в последнем ролике Сергея делал заметки о упругой пояснице одной из собак.

Чисто черные собаки, без плаща, более замечаются в таджикском пологивии. По крайней мере я тоже невстречал чисто чёрных собак среди туркменских.

 Отправлено: 16.10.13 11:41. Заголовок: "Хорошо развитая..

"Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины),образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы - провислая и горбатая спина."
Экстерьер собак, Мазовер А.П.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st002.shtml

 Отправлено: 16.10.13 12:04. Заголовок: спасибо AG, Зар Хака..

спасибо AG, Зар Хакан за ответы.
AG пишет:

цитата:

По крайней мере я тоже невстречал чисто чёрных собак среди туркменских.

Да, интересно ...

 Отправлено: 16.10.13 12:06. Заголовок: Спасибо, Наталья))..

Спасибо, Наталья))

 Отправлено: 23.11.13 20:18. Заголовок: Dima пишет: "Был..

Dima пишет: "Было ощущение ,что качество поголовья собак буквально за год резко изменилось и я попал в конец 70 начало 80 годов прошлого столетия. Алабаи стали грубее ,крупнее, тяжелее, избавились от многих экстерьерных недостатков которые встречались буквально год назад , резко уменьшилось количество собак сухого и крепкого типа конституции."
http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000016-000-0-0
сообщение № 35

 Отправлено: 23.11.13 20:20. Заголовок: Dima, Вы считаете, ч..

Dima, Вы считаете, что грубый тип предпочтительнее, чем крепкий? Или Ваши слова - просто констатация факта?

 Отправлено: 23.11.13 21:49. Заголовок: Зар Хакан пишет: г..

Зар Хакан пишет:

цитата:

грубый тип предпочтительнее, чем крепкий?

Странный вопрос для заводчика АЛАБАЕВ.

 Отправлено: 01.12.13 22:02. Заголовок: Вчера долго разговар..

Вчера долго разговаривала с Оксаной Берчанской. Сошлись на том, что туркменский алабай должен быть крепко-грубого типа сложения - т.е. все-таки крепкого типа, с элементами грубости. Конкретно элементы грубости - толстая шкура, наличие подвеса, толстая губа.
Из моих наблюдений таких собак легче разводить, проще найти пару, можно не беспокоится о возможной излишней сырости потомков.

 Отправлено: 02.12.13 19:32. Заголовок: Зар Хакан пишет: Вы..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы считаете, что грубый тип предпочтительнее, чем крепкий?

Я уверен ,что грубый тип присущ туркм.волкодаву а крепкий это уже другая порода.

 Отправлено: 02.12.13 21:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/K..

вот это какой тип?

Просто крепкий тип - это порода немецкая овчарка. Мы говорим про крепко-грубый тип. В эти выходные мы были на монопородке. Мне даже стыдно ставить здесь собак грубого типа с элементами сырости, которые были у эксперта в фаворитах.

Dima поставьте пожалуйста как Вы видите, как должна выглядеть породная туркменская собака

 Отправлено: 02.12.13 22:04. Заголовок: Зар Хакан Тип консти..

Зар Хакан Тип конституции это совокупность экстерьерных и интерьерных признаков. А по фото тип конституции определить невозможно.

 Отправлено: 02.12.13 22:58. Заголовок: Dima по фото тип кон..

Dima

цитата:

по фото тип конституции определить невозможно

согласен, трудно дать оценку собаке по фотографиям. В живую собаки выглядят зачастую иначе.

 Отправлено: 02.12.13 23:44. Заголовок: Dima пишет: Тип кон..

Dima пишет:

цитата:

Тип конституции это совокупность экстерьерных и интерьерных признаков

это понятно. Но эти термины можно использовать для упрощения определения внешнего вида?
Понятно, что нужно знать еще и тип высшей нервной деятельности. Но это, даже зная собаку, иногда сделать сложновато. Холерика и меланхолика видно, а сколько там еще переходных типов...

Эрлена я бы не назвала грубым.

 Отправлено: 03.12.13 08:10. Заголовок: Зар Хакан пишет: Эр..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Эрлена я бы не назвала грубым.

Вы бы его по фото могли лишь по типу телосложения отнести к тому или иному типу. В чистом виде определенный тип конституции встретить можно очень редко . Вот для примера Кяризовы характеризуют некоторых собак туркм.волкодава : Акгуш - грубый в сторону сырости, Эрлен -грубый в сторону крепкого, Рыжий Елбарс - грубый в сторону сухого и тд. А вот весь массив собак Туркмении ,я уже писал в другой теме делят на гоюн,гангар,зангар и тп. ,которые варьируют по всем типам конституции.

 Отправлено: 03.12.13 12:46. Заголовок: Dima, по телосложени..

Dima, по телосложению, к какому типу Вы бы отнесли Сырлона (выше я выставила его фото)?
Эрлен - "грубый в сторону крепкого" - согласна, именно это и хотела сказать)) Этот же термин грубо-крепкий, или нет?

 Отправлено: 03.12.13 21:05. Заголовок: Я не поняа ( видимо ..

Я не поняа ( видимо отстала от жизни) , понятия грубый в сторону сухого может объясните как это?

 Отправлено: 04.12.13 16:11. Заголовок: Зар Хакан По Сырлону..

Зар Хакан По Сырлону пока не отвечу фото очень неудачное. Но хотел бы немного прояснить для себя , что для Вас тип сложения?
Зар Хакан пишет:

цитата:

Этот же термин грубо-крепкий, или нет?

Ну если очень грубо то наверное можно и так сказать. Зар Хакан oxana Для начала встречный Вам вопрос для того ,чтоб Вам можно было ответить. . Как Вы определяете тип конституции?

 Отправлено: 04.12.13 19:05. Заголовок: Dima пишет: по фото..

Dima пишет:

цитата:

по фото тип конституции определить невозможно

а тип сложения? Что тогда можно определить по внешнему виду и общему впечатлению? Вы же сами используете эти термины Dima пишет:

цитата:

Я уверен ,что грубый тип присущ туркм.волкодаву а крепкий это уже другая порода

 Отправлено: 04.12.13 22:32. Заголовок: Зар Хакан Тип сложен..

Зар Хакан Тип сложения Вы можете определить по внешнему виду,общ.впечатлению,промерам, а вот для типа конституции требуются еще и данные о работе внутренних органов, нервной системы и тп. О чем я Вам и рассказывал ,что туркмены часто собак относят к типу кепек (грубому типу) по рабочим показателям а не экстерьерным. Крепкая собака очень удобна : живучая, неутомимая,управляемая но не годная для борьбы с хищником.

 Отправлено: 05.12.13 12:58. Заголовок: Dima пишет: не годн..

Dima пишет:

цитата:

не годная для борьбы с хищником

по Вашей логике крепкая собака негодная и для боев?
Хочу напомнить, что я говорю о крепко-грубых собаках, смешанный тип сложения.

 Отправлено: 05.12.13 13:44. Заголовок: Зар Хакан пишет: Di..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Dima пишет:

Ради интереса почитайте ст. 1-6, там и некоторые наши форумчане присутствуют. Много чего интересного почерпнёте, можете даже сравнить о чём "гуру" писал тогда и как сегодня. есть там интересные мнения по многим вопросам авторитетных людей. Да и грязи немало, куда уж без неё.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-160-00000056-000-0-0

 Отправлено: 05.12.13 15:24. Заголовок: Зар Хакан пишет: по..

Зар Хакан пишет:

цитата:

по Вашей логике крепкая собака негодная и для боев?

Для боев годно все, для успешной работы в борьбе с хищником не годно. И ответьте если не сложно на мой вопрос.

 Отправлено: 05.12.13 17:31. Заголовок: Dima пишет: ответьт..

Dima пишет:

цитата:

ответьте если не сложно на мой вопрос.Как Вы определяете тип конституции?

этот вопрос?
Тип конституции определить невозможно, не зная собаку, не видя ее в живую, и даже так тяжело... ну не препарировать же ее...
А тип сложения определяю на глаз, очень приблизительно, поскольку это субъективная оценка и может изменяться в зависимости от разных обстоятельств ( например от кондиции животного). И что для одного богатый костяк, для другого - средний. Первое - объем, размер костяка и мышечная масса , подкожная клетчатка, толщина шкуры, наличие (отсутствие) признаков сырости.
Сам тип сложения определяется исходя из развитости костной ткани и мягких тканей. Я не претендую, что мое мнение правильное, потому и спрашиваю Вас. Очень было бы интересно рассмотреть Ваше видение на примере.

 Отправлено: 05.12.13 17:37. Заголовок: Dima Если читал мою ..

Dima Если читал мою статью о поездке по Таджикистану, то там с хищниками сражаются далеко не тяжёлые собаки и весьма успешно. Также тому подтверждение и множество других охотничьих пород. А есть тяжёлые, которые никогда и работать небудут и неработают. Невижу логики, как взаимо связанно, по твоему формат собаки с его духом и характером. Это типа илюзии, что так должно быть по идее? Мол типа того, что всегда лучше если дерёт волков а ешё и двух сразу может отразить ибо большой и мощный? Если так, то всё дело в численности в противосстоянии стай. Можно держать трех собак а можно и пять. Но если в стае волков десять, то проблемы обеспеченны!

 Отправлено: 05.12.13 17:55. Заголовок: Такой вот живой прим..

Такой вот живой пример. Несколько дней назад в Молдавии, у друга нашего форумчанина Ильи в атаре, даже в загоне, рядом с селом, трое волков устроили резню, все собаки убежали с постов и попрятались. А в посёлке был на привязи Брязой, который услышав, вынырнул из ошейника и побежал на разборку. Запрыгнул в загон и начал зарубу с тремя волками единолично... История кончилась печально, сельчане добежали к загону с ружьями и начали пулять по волкам. Одного ранили, тот убежал а потом стараясь помочь собаки нечаянно ранили и её саму. Брязой лёг в загоне и умер. Волков разогнали сообща... Но итог печален и поучителен. Тот кто охраняет атару, не всегда её охраняет а тот кто сидит дома на цепи, оказался героем. И вне зависимости от формата....

 Отправлено: 05.12.13 18:01. Заголовок: Кстати Брязой, сын и..

Кстати Брязой, сын известного Гарахана из Усадьбы Фролкиных, он замешан на туркменских кровях по большому счёту. . Но если есть дух, то собака и останется духовитой, хотя в родословной, как выражается сам Илья сидит " чупакабра".

 Отправлено: 05.12.13 18:46. Заголовок: AG Вот вся проблема ..

AG Вот вся проблема Зар Хакан пишет:

цитата:

Тип конституции определить невозможно, не зная собаку, не видя ее в живую, и даже так тяжело... ну не препарировать же ее...

Тип конституции сильно путают со всем чем угодно а порой под него подставляют совсем иные категории . А что грубая собака не может быть маленького роста. Собаки работающие по медведю или очень крупному хищнику,собаки охраняющие не овец а др.дом.животных (например лошадей) и тд. часто имеют отличные функциональные признаки в силу специфики своей работы от собак охраняющих овец от волка ,шакала . Конституционные особенности собак могут даже отличаться от специфики их работы на пример (технология пастьбы овец в Туркмении , Казахстане и Таджикистане) они в этих странах разные.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Сам тип сложения определяется исходя из развитости костной ткани и мягких тканей

Можно и так но как к рабочим качествам это имеет отношение.Ну к примеру оценили Вы собачку как широкотелую массивную или крепкую или сухую или еще как и что. Экстерьер это очень замечательно но для плодотворной работы заводчика в сохранении рабочих качеств плем .материала эму этого мало и стает вопрос как оценить нервную систему, работу всех органов и систем, порой это может занимать несколько лет .И когда собака оценена по всем признакам можно судить о ее типе конституции. Вот по этому я да и стандарт и говорю о грубом типе конституции , по тому что этому типу присущи такие признаки которые дают преимущество в схватке с волком. А большое количество азиатчиков смотрят в первую очередь на сложение и делают выводы о сырости крепости и тому подобное.
Вот небольшой пример собак которых я несколько лет наблюдал.
Пайтун ,чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 70 -72 см. Вес до 50 кг. Собака практически в чистом виде грубого типа конституции. Экстерьерно ну очень простенький с кучей экстерьерных недостатков, собака "терминатор" очень напоминал робота ,не делает ни одного лишнего движения, нервная система железобетонная,ощущение ,что болевой порог вообще отсутствует .


Акгуш ,вице чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 73-74 см. Вес 54-56 кг. Грубый но с элементами крепости . Очень породный. Не собака а загляденье.

 Отправлено: 05.12.13 21:16. Заголовок: Где же здесь грубост..

Где же здесь грубость? Обычно говорят крепкий с элементами грубости... А вообще надо строже подходить к терминологии. Из-за этого и происходит недопонимание.

 Отправлено: 05.12.13 22:12. Заголовок: МКШВ пишет: Обычно ..

МКШВ пишет:

цитата:

Обычно говорят крепкий с элементами грубости... А вообще надо строже подходить к терминологии

Давайте оттолкнемся не от того ,что говорят обычно а от терминологии, а раз Вы считаете эту собаку крепкой с эл.груб. поделитесь пожалуйста если не сложно на основании каких признаков сделали такое заключение по фото.

 Отправлено: 06.12.13 19:34. Заголовок: Dima пишет: Пайтун ..

Dima пишет:

цитата:

Пайтун ,чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 70 -72 см. Вес до 50 кг. Собака практически в чистом виде грубого типа конституции.

Объясните, почему Вы называете этого кобеля грубым? Ни объемного костяка, ни тяжести не видно. Средний костяк, среднее телосложение, даже подвес не очень выражен. Или Вы определяете в данном случае исходя только из его характера?
Dima пишет:

цитата:

нервная система железобетонная,ощущение ,что болевой порог вообще отсутствует

 Отправлено: 06.12.13 23:17. Заголовок: Зар Хакан Индекс кос..

Зар Хакан Индекс костистости у этого кобеля не меньше 20, индекс массивности 131, я уже не говорю о шерстном покрове,коже, промерах и описании других статях которые соответствуют этому типу конституции ,а также нервной системе,скорости реакций и тп. Тяжесть чего ? ,может массивности не хватает? среднее телосложение это как? Ну я не могу понять как Вы определяете стати ,экстерьерные особенности? Посмотрел и сказал сам себе это собака крепкого типа конституции, так получается.
Тип нервной системы ,обменные процессы,скорость реакций это основополагающие типа конституции к которым подтягиваются экстерьерные особенности типа конституции. Как же можно только визуально даже не зная промеров не говоря уже о нервной системе и тд. сделать заключение о типе конституции , вот в принципе моя мысль.
Порода не может состоять из нескольких типов конституции, каждому типу конституции присущ свой тип нервной системы ,свои функциональные особенности ,исходя из этого если Вы говорите о крепком типе конституции Вы говорите о другой породе. В Туркменистане встречаются собаки практически всех типов конституции и ,что это все Туркменский волкодав. И все эти собачки могут находится при отаре и участвовать в воспроизводстве . Если Вы оцениваете тип конституции посмотрев всего лишь на телосложение как же тогда Вы оцениваете тип нервной системы ,работу всех органов и систем ? Если используете в племенном разведении собак крепкого типа конституции какую цель преследуете?

 Отправлено: 07.12.13 09:57. Заголовок: Дима, я понимаю, что..

Дима, я понимаю, что Вам наверное надоело проводить ликбез, но опять спрошу...

Dima пишет:

цитата:

Индекс костистости у этого кобеля не меньше 20, индекс массивности 131, я уже не говорю о шерстном покрове,коже, промерах и описании других статях которые соответствуют этому типу конституции ,а также нервной системе,скорости реакций и тп

где можно прочесть, какому типу конституции соответствуют какие цифры индексов и показатели шерстного покрова, кожи и другие стати. Особенно скорость реакций. В чем она измеряется? Я была в полной уверенности, что это субъективные оценки.

Dima пишет:

цитата:

Как же можно только визуально даже не зная промеров не говоря уже о нервной системе и тд. сделать заключение о типе конституции , вот в принципе моя мысль.

так я все время говорю о типе сложения. Как же эксперты во время выставки оценивают общее впечатление от собаки и его тип сложения?

Dima пишет:

цитата:

Порода не может состоять из нескольких типов конституции, каждому типу конституции присущ свой тип нервной системы ,свои функциональные особенности ,исходя из этого если Вы говорите о крепком типе конституции Вы говорите о другой породе

я говорю о крепком типе СЛОЖЕНИЯ с элементами грубости ВНУТРИ породы туркменский волкодав.

Dima пишет:

цитата:

Если используете в племенном разведении собак крепкого типа конституции какую цель преследуете?

не крепкого типа, а крепко-грубого. При вязке двух грубых собак обязательно получаются собаки грубые с элементами сырости. Это мое мнение, основанное на моей практике. Учитывая, что многие выбирают из помета самого крупного щенка, а не самого правильного ... потом удивляются, откуда в 2-х летней собаке столько сырости, откуда "лезут" чуды-юды... Акбилек виновата, не иначе ))

Dima пишет:

цитата:

как же тогда Вы оцениваете тип нервной системы ,работу всех органов и систем ?

у своих собак оцениваю адекватно. Собаки здоровы, нервная система уравновешенная, при этом имеют крепко-грубый тип сложения.





Не все, конечно, у нас есть собаки и других типов.

 Отправлено: 08.12.13 14:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: ка..

Зар Хакан пишет:

цитата:

какому типу конституции соответствуют какие цифры индексов и показатели шерстного покрова, кожи и другие стати.

Для это и существует стандарт а промеры и индексы это вспомогательный элемент в оценке экстерьера и к типу конституции они имеют относительное отношение. Скорость всегда оценивается во временных показателях а не что чувствует человек. Я не буду тут сильно углубляться и расписывать научные обоснования в зоотехнии о типах конституции и все что с этим связано , науки которая ни о чем как говорит мой друг Патынский.
Скажу если очень интересно приезжайте в гости покажем ,расскажем.
Зар Хакан пишет:

цитата:

так я все время говорю о типе сложения. Как же эксперты во время выставки оценивают общее впечатление от собаки и его тип сложения?

Я все же тип сложения рассматриваю как например : широкотелый, массивный, плоскотелый,сбитый и тп. При оценке экстерьера рассматриваю стати не привязываясь к таким показателям как грубость ,крепость и др. А смотрю на достоинства и недостатки . Я являюсь сторонником трудов Мазовера он утверждает, что «каждый тип конституции складывается под непосредственным влиянием нервной системы и характеризуется определенным типом поведения». Так вот тип поведения является основополагающем в типе конституции отсюда следует ,что если Вы будете проводить оценку собаки по типу сложения (к примеру собака крупная с хорошо развитой обьемной мускулатурой может быть как начиная от крепкого так и сырого и грубого и всех промежуточных типов конституции.) без основной оценки типа поведения и внутренней морфологии невозможно оценить тип конституции.
Зар Хакан пишет:

цитата:

не крепкого типа, а крепко-грубого. При вязке двух грубых собак обязательно получаются собаки грубые с элементами сырости.

Проблема и заключается в том,что зачастую заводчики смешивают все в кучу при оценке собаки. Собаки получаются с недостатками и пороками в строении головы, туловища,конечностей и тп. а эти недостатки и пороки классифицируют как тип конституции . Пример: Мурат вл.Фоменко , Джони сын Акбилек имели серьезные недостатки в строении головы ,конечностей но это собаки грубого типа конституции и по складчатости шкуры ну никак нельзя определять тип конституции.
Зар Хакан пишет:

цитата:

у своих собак оцениваю адекватно. Собаки здоровы, нервная система уравновешенная, при этом имеют крепко-грубый тип сложения.

Оценку типа нервной системы, обменных процессов и тд. можно провести двумя в основном способами ,первый лабораторный очень дорогой и продолжительный и второй который отточен веками - тестирование а проще бой собаки с собакой. Все рассказы о другой оценке как например а у меня во дворе дерутся или я и так вижу ,что смелый не рассматриваем.
В Туркменском волкодаве в первую очередь оценивается бесстрашие, не чувствительность к боли, отменное здоровье, способность к реконвалисценции и тп. эти показатели присущи грубому типу конституции и оценить их можно в бою. А вот нюансами связанными с работой собаки в боевом ринге проявления различных психологических особенностей (например темперамент , поведение) мог я думаю поделиться своим огромным опытом Патынский Богдан.
Вот еще одна собачка вывезенная из Туркмении в 1994 году и оцененная многими мэтрами того времени как исключительно грубого типа конституции.

 Отправлено: 09.12.13 13:29. Заголовок: Dima пишет: являюсь..

Dima пишет:

цитата:

являюсь сторонником трудов Мазовера он утверждает, что «каждый тип конституции складывается под непосредственным влиянием нервной системы и характеризуется определенным типом поведения». Так вот тип поведения является основополагающем в типе конституции

Огромное Вам спасибо! Вот не думала, что в очередной раз могу поменять свои взгляды. Поняла Вашу (с Мазовером) мысль, многие вещи теперь встали на свои места.

 Отправлено: 10.02.14 22:43. Заголовок: Dima пишет: Джони с..

Dima пишет:
[quote]Джони сын Акбилек имели серьезные недостатки в строении головы ,конечностей но это собаки грубого типа конституци.....
вот кто бы сомневался.. уж простите меня.. " любимого конька оседлала"... ключевое слово: сын акбилек..