Отправлено: 15.10.13 12:55. Заголовок: Формат туркменского алабая.

В последних темах возникла дискуссия. Какой может и должен быть туркменский алабай. Имеет ли он право быть рослым, крепким или же должен быть собакой среднего или же ниже среднего формата. Каких собак легче и каких трудней разводить. Как влияет его формат на его продуктивность и работоспособность?

 Отправлено: 02.12.13 22:58. Заголовок: Dima по фото тип кон..

Dima

цитата:

по фото тип конституции определить невозможно

согласен, трудно дать оценку собаке по фотографиям. В живую собаки выглядят зачастую иначе.

 Отправлено: 02.12.13 23:44. Заголовок: Dima пишет: Тип кон..

Dima пишет:

цитата:

Тип конституции это совокупность экстерьерных и интерьерных признаков

это понятно. Но эти термины можно использовать для упрощения определения внешнего вида?
Понятно, что нужно знать еще и тип высшей нервной деятельности. Но это, даже зная собаку, иногда сделать сложновато. Холерика и меланхолика видно, а сколько там еще переходных типов...

Эрлена я бы не назвала грубым.

 Отправлено: 03.12.13 08:10. Заголовок: Зар Хакан пишет: Эр..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Эрлена я бы не назвала грубым.

Вы бы его по фото могли лишь по типу телосложения отнести к тому или иному типу. В чистом виде определенный тип конституции встретить можно очень редко . Вот для примера Кяризовы характеризуют некоторых собак туркм.волкодава : Акгуш - грубый в сторону сырости, Эрлен -грубый в сторону крепкого, Рыжий Елбарс - грубый в сторону сухого и тд. А вот весь массив собак Туркмении ,я уже писал в другой теме делят на гоюн,гангар,зангар и тп. ,которые варьируют по всем типам конституции.

 Отправлено: 03.12.13 12:46. Заголовок: Dima, по телосложени..

Dima, по телосложению, к какому типу Вы бы отнесли Сырлона (выше я выставила его фото)?
Эрлен - "грубый в сторону крепкого" - согласна, именно это и хотела сказать)) Этот же термин грубо-крепкий, или нет?

 Отправлено: 03.12.13 21:05. Заголовок: Я не поняа ( видимо ..

Я не поняа ( видимо отстала от жизни) , понятия грубый в сторону сухого может объясните как это?

 Отправлено: 04.12.13 16:11. Заголовок: Зар Хакан По Сырлону..

Зар Хакан По Сырлону пока не отвечу фото очень неудачное. Но хотел бы немного прояснить для себя , что для Вас тип сложения?
Зар Хакан пишет:

цитата:

Этот же термин грубо-крепкий, или нет?

Ну если очень грубо то наверное можно и так сказать. Зар Хакан oxana Для начала встречный Вам вопрос для того ,чтоб Вам можно было ответить. . Как Вы определяете тип конституции?

 Отправлено: 04.12.13 19:05. Заголовок: Dima пишет: по фото..

Dima пишет:

цитата:

по фото тип конституции определить невозможно

а тип сложения? Что тогда можно определить по внешнему виду и общему впечатлению? Вы же сами используете эти термины Dima пишет:

цитата:

Я уверен ,что грубый тип присущ туркм.волкодаву а крепкий это уже другая порода

 Отправлено: 04.12.13 22:32. Заголовок: Зар Хакан Тип сложен..

Зар Хакан Тип сложения Вы можете определить по внешнему виду,общ.впечатлению,промерам, а вот для типа конституции требуются еще и данные о работе внутренних органов, нервной системы и тп. О чем я Вам и рассказывал ,что туркмены часто собак относят к типу кепек (грубому типу) по рабочим показателям а не экстерьерным. Крепкая собака очень удобна : живучая, неутомимая,управляемая но не годная для борьбы с хищником.

 Отправлено: 05.12.13 12:58. Заголовок: Dima пишет: не годн..

Dima пишет:

цитата:

не годная для борьбы с хищником

по Вашей логике крепкая собака негодная и для боев?
Хочу напомнить, что я говорю о крепко-грубых собаках, смешанный тип сложения.

 Отправлено: 05.12.13 13:44. Заголовок: Зар Хакан пишет: Di..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Dima пишет:

Ради интереса почитайте ст. 1-6, там и некоторые наши форумчане присутствуют. Много чего интересного почерпнёте, можете даже сравнить о чём "гуру" писал тогда и как сегодня. есть там интересные мнения по многим вопросам авторитетных людей. Да и грязи немало, куда уж без неё.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-160-00000056-000-0-0

 Отправлено: 05.12.13 15:24. Заголовок: Зар Хакан пишет: по..

Зар Хакан пишет:

цитата:

по Вашей логике крепкая собака негодная и для боев?

Для боев годно все, для успешной работы в борьбе с хищником не годно. И ответьте если не сложно на мой вопрос.

 Отправлено: 05.12.13 17:31. Заголовок: Dima пишет: ответьт..

Dima пишет:

цитата:

ответьте если не сложно на мой вопрос.Как Вы определяете тип конституции?

этот вопрос?
Тип конституции определить невозможно, не зная собаку, не видя ее в живую, и даже так тяжело... ну не препарировать же ее...
А тип сложения определяю на глаз, очень приблизительно, поскольку это субъективная оценка и может изменяться в зависимости от разных обстоятельств ( например от кондиции животного). И что для одного богатый костяк, для другого - средний. Первое - объем, размер костяка и мышечная масса , подкожная клетчатка, толщина шкуры, наличие (отсутствие) признаков сырости.
Сам тип сложения определяется исходя из развитости костной ткани и мягких тканей. Я не претендую, что мое мнение правильное, потому и спрашиваю Вас. Очень было бы интересно рассмотреть Ваше видение на примере.

 Отправлено: 05.12.13 17:37. Заголовок: Dima Если читал мою ..

Dima Если читал мою статью о поездке по Таджикистану, то там с хищниками сражаются далеко не тяжёлые собаки и весьма успешно. Также тому подтверждение и множество других охотничьих пород. А есть тяжёлые, которые никогда и работать небудут и неработают. Невижу логики, как взаимо связанно, по твоему формат собаки с его духом и характером. Это типа илюзии, что так должно быть по идее? Мол типа того, что всегда лучше если дерёт волков а ешё и двух сразу может отразить ибо большой и мощный? Если так, то всё дело в численности в противосстоянии стай. Можно держать трех собак а можно и пять. Но если в стае волков десять, то проблемы обеспеченны!

 Отправлено: 05.12.13 17:55. Заголовок: Такой вот живой прим..

Такой вот живой пример. Несколько дней назад в Молдавии, у друга нашего форумчанина Ильи в атаре, даже в загоне, рядом с селом, трое волков устроили резню, все собаки убежали с постов и попрятались. А в посёлке был на привязи Брязой, который услышав, вынырнул из ошейника и побежал на разборку. Запрыгнул в загон и начал зарубу с тремя волками единолично... История кончилась печально, сельчане добежали к загону с ружьями и начали пулять по волкам. Одного ранили, тот убежал а потом стараясь помочь собаки нечаянно ранили и её саму. Брязой лёг в загоне и умер. Волков разогнали сообща... Но итог печален и поучителен. Тот кто охраняет атару, не всегда её охраняет а тот кто сидит дома на цепи, оказался героем. И вне зависимости от формата....

 Отправлено: 05.12.13 18:01. Заголовок: Кстати Брязой, сын и..

Кстати Брязой, сын известного Гарахана из Усадьбы Фролкиных, он замешан на туркменских кровях по большому счёту. . Но если есть дух, то собака и останется духовитой, хотя в родословной, как выражается сам Илья сидит " чупакабра".

 Отправлено: 05.12.13 18:46. Заголовок: AG Вот вся проблема ..

AG Вот вся проблема Зар Хакан пишет:

цитата:

Тип конституции определить невозможно, не зная собаку, не видя ее в живую, и даже так тяжело... ну не препарировать же ее...

Тип конституции сильно путают со всем чем угодно а порой под него подставляют совсем иные категории . А что грубая собака не может быть маленького роста. Собаки работающие по медведю или очень крупному хищнику,собаки охраняющие не овец а др.дом.животных (например лошадей) и тд. часто имеют отличные функциональные признаки в силу специфики своей работы от собак охраняющих овец от волка ,шакала . Конституционные особенности собак могут даже отличаться от специфики их работы на пример (технология пастьбы овец в Туркмении , Казахстане и Таджикистане) они в этих странах разные.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Сам тип сложения определяется исходя из развитости костной ткани и мягких тканей

Можно и так но как к рабочим качествам это имеет отношение.Ну к примеру оценили Вы собачку как широкотелую массивную или крепкую или сухую или еще как и что. Экстерьер это очень замечательно но для плодотворной работы заводчика в сохранении рабочих качеств плем .материала эму этого мало и стает вопрос как оценить нервную систему, работу всех органов и систем, порой это может занимать несколько лет .И когда собака оценена по всем признакам можно судить о ее типе конституции. Вот по этому я да и стандарт и говорю о грубом типе конституции , по тому что этому типу присущи такие признаки которые дают преимущество в схватке с волком. А большое количество азиатчиков смотрят в первую очередь на сложение и делают выводы о сырости крепости и тому подобное.
Вот небольшой пример собак которых я несколько лет наблюдал.
Пайтун ,чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 70 -72 см. Вес до 50 кг. Собака практически в чистом виде грубого типа конституции. Экстерьерно ну очень простенький с кучей экстерьерных недостатков, собака "терминатор" очень напоминал робота ,не делает ни одного лишнего движения, нервная система железобетонная,ощущение ,что болевой порог вообще отсутствует .


Акгуш ,вице чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 73-74 см. Вес 54-56 кг. Грубый но с элементами крепости . Очень породный. Не собака а загляденье.

 Отправлено: 05.12.13 21:16. Заголовок: Где же здесь грубост..

Где же здесь грубость? Обычно говорят крепкий с элементами грубости... А вообще надо строже подходить к терминологии. Из-за этого и происходит недопонимание.

 Отправлено: 05.12.13 22:12. Заголовок: МКШВ пишет: Обычно ..

МКШВ пишет:

цитата:

Обычно говорят крепкий с элементами грубости... А вообще надо строже подходить к терминологии

Давайте оттолкнемся не от того ,что говорят обычно а от терминологии, а раз Вы считаете эту собаку крепкой с эл.груб. поделитесь пожалуйста если не сложно на основании каких признаков сделали такое заключение по фото.

 Отправлено: 06.12.13 19:34. Заголовок: Dima пишет: Пайтун ..

Dima пишет:

цитата:

Пайтун ,чемпион Туркмении 2012 г. Высота в холке 70 -72 см. Вес до 50 кг. Собака практически в чистом виде грубого типа конституции.

Объясните, почему Вы называете этого кобеля грубым? Ни объемного костяка, ни тяжести не видно. Средний костяк, среднее телосложение, даже подвес не очень выражен. Или Вы определяете в данном случае исходя только из его характера?
Dima пишет:

цитата:

нервная система железобетонная,ощущение ,что болевой порог вообще отсутствует

 Отправлено: 06.12.13 23:17. Заголовок: Зар Хакан Индекс кос..

Зар Хакан Индекс костистости у этого кобеля не меньше 20, индекс массивности 131, я уже не говорю о шерстном покрове,коже, промерах и описании других статях которые соответствуют этому типу конституции ,а также нервной системе,скорости реакций и тп. Тяжесть чего ? ,может массивности не хватает? среднее телосложение это как? Ну я не могу понять как Вы определяете стати ,экстерьерные особенности? Посмотрел и сказал сам себе это собака крепкого типа конституции, так получается.
Тип нервной системы ,обменные процессы,скорость реакций это основополагающие типа конституции к которым подтягиваются экстерьерные особенности типа конституции. Как же можно только визуально даже не зная промеров не говоря уже о нервной системе и тд. сделать заключение о типе конституции , вот в принципе моя мысль.
Порода не может состоять из нескольких типов конституции, каждому типу конституции присущ свой тип нервной системы ,свои функциональные особенности ,исходя из этого если Вы говорите о крепком типе конституции Вы говорите о другой породе. В Туркменистане встречаются собаки практически всех типов конституции и ,что это все Туркменский волкодав. И все эти собачки могут находится при отаре и участвовать в воспроизводстве . Если Вы оцениваете тип конституции посмотрев всего лишь на телосложение как же тогда Вы оцениваете тип нервной системы ,работу всех органов и систем ? Если используете в племенном разведении собак крепкого типа конституции какую цель преследуете?