Отправлено: 15.02.11 13:58. Заголовок: Линейное Разведение ТУРКМЕНОВ

 Отправлено: 30.10.13 10:37. Заголовок: На фотографиях, кото..

Реально ли вести разведение, опираясь на далеких предков? Или все-таки закладывать свои веточки, и ориентироваться на современных основателей?
Тут в одной из тем подняли вопрос что линию нельзя вести по суке. А можно вести линию от сына этой суки, если он достаточно выдающийся для основания его собственной линии?
Прошу прощения, немного сумбурно. Ответьте, кто знает.

 Отправлено: 30.10.13 10:56. Заголовок: да, можно, если этот..

да, можно, если этот сын будет достоен быть основателем новой линии

 Отправлено: 30.10.13 11:07. Заголовок: Одна из научных теор..

Одна из научных теорий Заводские линии

 Отправлено: 30.10.13 16:41. Заголовок: Кристина! К огромном..

Кристина!
К огромному сожалению, Ваши схемы на первой странице не открываются. Если Вам не сложно, пожалуйста, повторите их.
Спасибо!

 Отправлено: 30.10.13 18:59. Заголовок: Зар Хакан Ты же не п..

Зар Хакан Ты же не претендуешь на уровень "белых, чёрных" и тд., чего ты переживаешь. Просто для себя разложи всё по происхождению правильно и небери в голову! А время покажет, кто жего стоит и что у тебя получится.. Были бы собаки, а то сплошные екемены кругом а посмотреть иногда ненакого.

 Отправлено: 30.10.13 19:21. Заголовок: В Туркмении очень ув..

В Туркмении очень уважают заслуги Акуша, но линию не вел ни один из крупных разведенцев. ( потомки есть и даже по верху. Но они просто есть и все. Без притензий)
Так ведь и линии моего любимого Кер-Гаплана нет.
Подход хоть и консервативный, но действенный.

 Отправлено: 31.10.13 10:54. Заголовок: Коллеги! Линейными с..

Коллеги! Линейными считаются не те потомки,которые несут кровь выдающегося производителя,а те,кто схожи с ним по фенотипическим признакам.Когда предок угадывается в потомке и внешне, и по рабочим качествам.И такие потомки рождаются с определенной долей предсказуемости.Линия образуется когда с учетом вышеназванных условий заводчики ведут ее по кобелям(т.к.кобель может дать многочисленное потомство за свою жизнь в отличие от суки,у которой это ограниченно кол-вом вязок и щенностей.По сукам ведут семейства.И суки лучше кобелей сохраняют признаки присущие семейству.А кобели отвечают за изменчивость .Относительно Аккуша и Кера могу предположить то,что эти кобели не давали потомство в себя или не были использованы хозяевами из жадности и не желания разбазаривать крови.А у самих было в носу не кругло- не получилось на ограниченном числе особей.

 Отправлено: 31.10.13 10:56. Заголовок: Кому то хочеться мож..

Кому то хочеться может и обратить внимание что такое линейное разведение через суках >>>

 Отправлено: 31.10.13 11:03. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ч..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

что такое линейное разведение через суках

Кристина,простите за поправку,но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям.И это не только терминология,но и разница в передаче наследственных признаков.

 Отправлено: 31.10.13 11:42. Заголовок: АЛЕКСАНДР но через с..

АЛЕКСАНДР

цитата:

но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям

абсолютно верно. тоже самое подчеркивает и Калинин и другие авторы

 Отправлено: 31.10.13 11:44. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Кр..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Кристина,простите за поправку,но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям.И это не только терминология,но и разница в передаче наследственных признаков.

Спасибо Вам огромное, АЛЕКСАНДР за замечание. Все это мне известно.
Пожалуйста почитайте еще раз что я написала более тщательно и если Вам интересно узнать что имела ввиду, смотрите более внимательно еще раз на схему. ;)

 Отправлено: 01.11.13 10:02. Заголовок: Кристина пишет: ин..

Кристина пишет:

цитата:

интересно узнать что имела ввиду,

Кристина,пожалуйста поясните! Видимо у меня не хватает сообразительности.Смотрю на схему и не вижу линии,а только семейство по АК ГЫЗ.А также перспективу ведения линии Кара Келе Айбар(Фунта) или его потомков-кобелей.

 Отправлено: 01.11.13 10:05. Заголовок: AG пишет: тоже само..

AG пишет:

цитата:

тоже самое подчеркивает и Калинин и другие авторы

А что среди участников форума есть сомневающиеся? Это же азы разведения! Хотя о чем это я? На форуме есть и такие,кто вообще отрицает какие-либо законы генетики,а следовательно и разведения,но при этом гулко бьющие себя пяткой в грудь в показных приступах борьбы за сохранение туркменского волкодава,а на самом деле разрушающие последние возможности сохранять породу и вести разведение в сложных условиях всепроникающего дилетантизма и коммерциализации.

 Отправлено: 01.11.13 19:44. Заголовок: А про линии читайте ..

А про линии читайте на боевом форуме темы про Менека, Акбая, Акгуша,, Гурджу, Карима, Забара. Тему Аслана "Кер". Его же тему " Племенной журнал КВ". Тему Алекса про Туркмению. Темы Гоши Сапароаа про "шоколад".
Прочитать, сопоставить... и будет счастье "желающим познать истину про туркменские линии"

 Отправлено: 02.11.13 06:29. Заголовок: ПОЗНАВШИЙ ИСТИНУ ПРО..

ПОЗНАВШИЙ ИСТИНУ ПРО ТУРКМЕНСКИЕ ЛИНИИ ВЕЛИКИЙ ПРОПОВЕДНИК НЕВЕЖЕСТВА превзошел самого себя,ударив АКАДЕМИЧЕСКОЙ пяткой в грудь полного отрицания НАУКИ.Причем сделал он это не в реале,где можно получить в нос ,а в интернет пространстве,сидя у монитора,т.е.пользуясь БЕЗЗАСТЕНЧИВО плодами той самой,так нелюбимой им НАУКИ.
А относительно линии Аккуша,которой нет,так здесь может быть много причин.И кобель мог не давать в себя,и хозяин распорядился им,как производителем неверно,и знаний тех же Цыгану не хватило...Вот и судите,коллеги,размышляйте,анализируйте чужой опыт,доверяйте своему собственному и никогда не верьте в ВОСТОЧНЫЕ СКАЗКИ,которые и придуманы для того,чтобы ввести в заблуждение наивных лошков из России,когда щенков выдают за потомков известных туркменских собак и в России пытаются вести эти линии,но ничего не получается.Мне Людмила Рогинская говорила,что неоднократно пыталась инбридировать на Аккуша,но безрезультатно А на ДУРНЯКЕ легче всего отослать в инет на форумы,как к истине в последней инстанции.А потом останется только радости смотреть в монитор.Потому,что на своих собак без слез взглянуть будет невозможно.

 Отправлено: 02.11.13 08:35. Заголовок: Кажется Геннадий ..

Кажется Геннадий "бегемот" уже где то ставил ссылку на 20 принцыпов породного разведения, но поставлю ещё раз. Это не надуманые, а напротив рабочие, практические советы подтверждённые временем.
Я думаю, что Олег и Кристина говорят примерно об одном и том же, в плане всяких научных трудов. Но донести мысль в виртуальном общении очень сложно. Во всяком случае мне так кажется и я отчасти поддерживаю такую точку зрения. В подтверждение этому пункт № 3 - лично мне очень нравиться.

На счет теории, она безусловно должна быть, но без практики пустое самохвальство. Вся теория, на мой взгляд, рушиться сразу после вязки собак - не один академик не скажет покрылась сука или нет, сколько ощенит и кого, ну и т.д. А многие и читать то не умели, а собак всегда разводили высшего качества. Тому же Рахмангытыкову не как не мешало разводить собак не знание трудов Калинина, сомневаюсь, что перечитав Калинина он бы разводил ещё лучших собак. На Кавказе и по сей день из 1000 человек не найдёшь и 3-х которые бы читали научные труды, однако собак разводят очень отличных и не на словах, а на деле.


20 принципов породного разведения

Рэймонд Оппенгеймер - заводчик бультерьеров
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.

 Отправлено: 02.11.13 08:46. Заголовок: И на последок шутка ..

И на последок шутка - Возможности медицины безграничны !!! Ограничены возможности пациентов.

 Отправлено: 02.11.13 09:05. Заголовок: Вот уже интересно , ..

Вот уже интересно , чего вы к Калинину то прицепились, я дал ссылку на одного из десятков авторов, которые изложили научные теорию по данному вопросу.Тем более на нам родственном сайте. Там что, тоже все дураки и идиоты. Вы же по анлгийсски не будете читать на нашем форуме ... Литературы, разных трудов полно и писали их далеко не глупые люди, а также многие из них праткики в кинологии.

А понимаю, что все мы перечитали по многу раз историии о туркменских заводчиках. Вот покажите мне пожалуйста на сегодня живой пример рахмангытыковского чюда в совершенстве, на что вы молитесь... ну да, был известный заводчик, сохранил на отшыбе своеобразных собак, определённого фенотипа. И дальше чего и кто сохранил после него? Чего другие сохранили в его типе, что поклонники сохранили у нас? То что получил он, я понимаю, а что толку то от разговоров, что получили вы? и в чём тут линейность выражается, - в слове рахмантытыковские собаки?

 Отправлено: 02.11.13 12:09. Заголовок: AG Рахмангытыковские..

AG
Рахмангытыковские собаки - ярчайший пример и эталон успешной народной селекции.
Не было у Мастера ни микроскопов, ни научных книжек по генетике, а успех обеспечили личный опыт и вера в Бога.
Кстати известнейший русский мыслитель и учёный М.Ломоносов подводя итог своей жизни так прямо и написал:
"Создатель дал роду человеческому две книги, Первая —видимый мир. Вторая книга — Священное Писание."
Санчо хоть и не такой известный мыслитель, как Ломоносов, но правильно заметил:
Ни один академик не скажет покрылась сука или нет, сколько ощенит и кого и тд.
Впрочем это понятно любому здравомыслящему человеку.
А на счёт сколько у кого рахмангытыковских собак....
Так это большая удача для любителя туркменских собак - иметь во дворе эти крови. Не всем достается.
У Гены Аладжа - яркий представитель рахмангытовских собак. Повезло. Знаменитый Гундогды Сапаров сохранил крови собак Рахмана Гытыка.(Гоша приводил не раз фото) В Казахстане известные и уважаемые люди продолжают традиции великого Мастера.
Самые главные и всем известные традиции - эти собаки НИКОГДА не отбирались по пресловутой красоте. Только по рабочим качествам.

 Отправлено: 02.11.13 14:29. Заголовок: fanat я спросил за н..

fanat я спросил за надлядные примеры. Покажи тех рахмангытыковских собак, которые остались в наследие и тепершних, которыми можно было бы гордиться как достойными потомками... а тым пачей по линиям.