Отправлено: 15.02.11 13:58. Заголовок: Линейное Разведение ТУРКМЕНОВ

 Отправлено: 30.10.13 10:37. Заголовок: На фотографиях, кото..

Реально ли вести разведение, опираясь на далеких предков? Или все-таки закладывать свои веточки, и ориентироваться на современных основателей?
Тут в одной из тем подняли вопрос что линию нельзя вести по суке. А можно вести линию от сына этой суки, если он достаточно выдающийся для основания его собственной линии?
Прошу прощения, немного сумбурно. Ответьте, кто знает.

 Отправлено: 30.10.13 10:56. Заголовок: да, можно, если этот..

да, можно, если этот сын будет достоен быть основателем новой линии

 Отправлено: 30.10.13 11:07. Заголовок: Одна из научных теор..

Одна из научных теорий Заводские линии

 Отправлено: 30.10.13 16:41. Заголовок: Кристина! К огромном..

Кристина!
К огромному сожалению, Ваши схемы на первой странице не открываются. Если Вам не сложно, пожалуйста, повторите их.
Спасибо!

 Отправлено: 30.10.13 18:59. Заголовок: Зар Хакан Ты же не п..

Зар Хакан Ты же не претендуешь на уровень "белых, чёрных" и тд., чего ты переживаешь. Просто для себя разложи всё по происхождению правильно и небери в голову! А время покажет, кто жего стоит и что у тебя получится.. Были бы собаки, а то сплошные екемены кругом а посмотреть иногда ненакого.

 Отправлено: 30.10.13 19:21. Заголовок: В Туркмении очень ув..

В Туркмении очень уважают заслуги Акуша, но линию не вел ни один из крупных разведенцев. ( потомки есть и даже по верху. Но они просто есть и все. Без притензий)
Так ведь и линии моего любимого Кер-Гаплана нет.
Подход хоть и консервативный, но действенный.

 Отправлено: 31.10.13 10:54. Заголовок: Коллеги! Линейными с..

Коллеги! Линейными считаются не те потомки,которые несут кровь выдающегося производителя,а те,кто схожи с ним по фенотипическим признакам.Когда предок угадывается в потомке и внешне, и по рабочим качествам.И такие потомки рождаются с определенной долей предсказуемости.Линия образуется когда с учетом вышеназванных условий заводчики ведут ее по кобелям(т.к.кобель может дать многочисленное потомство за свою жизнь в отличие от суки,у которой это ограниченно кол-вом вязок и щенностей.По сукам ведут семейства.И суки лучше кобелей сохраняют признаки присущие семейству.А кобели отвечают за изменчивость .Относительно Аккуша и Кера могу предположить то,что эти кобели не давали потомство в себя или не были использованы хозяевами из жадности и не желания разбазаривать крови.А у самих было в носу не кругло- не получилось на ограниченном числе особей.

 Отправлено: 31.10.13 10:56. Заголовок: Кому то хочеться мож..

Кому то хочеться может и обратить внимание что такое линейное разведение через суках >>>

 Отправлено: 31.10.13 11:03. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ч..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

что такое линейное разведение через суках

Кристина,простите за поправку,но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям.И это не только терминология,но и разница в передаче наследственных признаков.

 Отправлено: 31.10.13 11:42. Заголовок: АЛЕКСАНДР но через с..

АЛЕКСАНДР

цитата:

но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям

абсолютно верно. тоже самое подчеркивает и Калинин и другие авторы

 Отправлено: 31.10.13 11:44. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Кр..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Кристина,простите за поправку,но через сук идет разведение по семействам,а не по линиям.И это не только терминология,но и разница в передаче наследственных признаков.

Спасибо Вам огромное, АЛЕКСАНДР за замечание. Все это мне известно.
Пожалуйста почитайте еще раз что я написала более тщательно и если Вам интересно узнать что имела ввиду, смотрите более внимательно еще раз на схему. ;)

 Отправлено: 01.11.13 10:02. Заголовок: Кристина пишет: ин..

Кристина пишет:

цитата:

интересно узнать что имела ввиду,

Кристина,пожалуйста поясните! Видимо у меня не хватает сообразительности.Смотрю на схему и не вижу линии,а только семейство по АК ГЫЗ.А также перспективу ведения линии Кара Келе Айбар(Фунта) или его потомков-кобелей.

 Отправлено: 01.11.13 10:05. Заголовок: AG пишет: тоже само..

AG пишет:

цитата:

тоже самое подчеркивает и Калинин и другие авторы

А что среди участников форума есть сомневающиеся? Это же азы разведения! Хотя о чем это я? На форуме есть и такие,кто вообще отрицает какие-либо законы генетики,а следовательно и разведения,но при этом гулко бьющие себя пяткой в грудь в показных приступах борьбы за сохранение туркменского волкодава,а на самом деле разрушающие последние возможности сохранять породу и вести разведение в сложных условиях всепроникающего дилетантизма и коммерциализации.

 Отправлено: 01.11.13 19:44. Заголовок: А про линии читайте ..

А про линии читайте на боевом форуме темы про Менека, Акбая, Акгуша,, Гурджу, Карима, Забара. Тему Аслана "Кер". Его же тему " Племенной журнал КВ". Тему Алекса про Туркмению. Темы Гоши Сапароаа про "шоколад".
Прочитать, сопоставить... и будет счастье "желающим познать истину про туркменские линии"

 Отправлено: 02.11.13 06:29. Заголовок: ПОЗНАВШИЙ ИСТИНУ ПРО..

ПОЗНАВШИЙ ИСТИНУ ПРО ТУРКМЕНСКИЕ ЛИНИИ ВЕЛИКИЙ ПРОПОВЕДНИК НЕВЕЖЕСТВА превзошел самого себя,ударив АКАДЕМИЧЕСКОЙ пяткой в грудь полного отрицания НАУКИ.Причем сделал он это не в реале,где можно получить в нос ,а в интернет пространстве,сидя у монитора,т.е.пользуясь БЕЗЗАСТЕНЧИВО плодами той самой,так нелюбимой им НАУКИ.
А относительно линии Аккуша,которой нет,так здесь может быть много причин.И кобель мог не давать в себя,и хозяин распорядился им,как производителем неверно,и знаний тех же Цыгану не хватило...Вот и судите,коллеги,размышляйте,анализируйте чужой опыт,доверяйте своему собственному и никогда не верьте в ВОСТОЧНЫЕ СКАЗКИ,которые и придуманы для того,чтобы ввести в заблуждение наивных лошков из России,когда щенков выдают за потомков известных туркменских собак и в России пытаются вести эти линии,но ничего не получается.Мне Людмила Рогинская говорила,что неоднократно пыталась инбридировать на Аккуша,но безрезультатно А на ДУРНЯКЕ легче всего отослать в инет на форумы,как к истине в последней инстанции.А потом останется только радости смотреть в монитор.Потому,что на своих собак без слез взглянуть будет невозможно.

 Отправлено: 02.11.13 08:35. Заголовок: Кажется Геннадий ..

Кажется Геннадий "бегемот" уже где то ставил ссылку на 20 принцыпов породного разведения, но поставлю ещё раз. Это не надуманые, а напротив рабочие, практические советы подтверждённые временем.
Я думаю, что Олег и Кристина говорят примерно об одном и том же, в плане всяких научных трудов. Но донести мысль в виртуальном общении очень сложно. Во всяком случае мне так кажется и я отчасти поддерживаю такую точку зрения. В подтверждение этому пункт № 3 - лично мне очень нравиться.

На счет теории, она безусловно должна быть, но без практики пустое самохвальство. Вся теория, на мой взгляд, рушиться сразу после вязки собак - не один академик не скажет покрылась сука или нет, сколько ощенит и кого, ну и т.д. А многие и читать то не умели, а собак всегда разводили высшего качества. Тому же Рахмангытыкову не как не мешало разводить собак не знание трудов Калинина, сомневаюсь, что перечитав Калинина он бы разводил ещё лучших собак. На Кавказе и по сей день из 1000 человек не найдёшь и 3-х которые бы читали научные труды, однако собак разводят очень отличных и не на словах, а на деле.


20 принципов породного разведения

Рэймонд Оппенгеймер - заводчик бультерьеров
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.

 Отправлено: 02.11.13 08:46. Заголовок: И на последок шутка ..

И на последок шутка - Возможности медицины безграничны !!! Ограничены возможности пациентов.

 Отправлено: 02.11.13 09:05. Заголовок: Вот уже интересно , ..

Вот уже интересно , чего вы к Калинину то прицепились, я дал ссылку на одного из десятков авторов, которые изложили научные теорию по данному вопросу.Тем более на нам родственном сайте. Там что, тоже все дураки и идиоты. Вы же по анлгийсски не будете читать на нашем форуме ... Литературы, разных трудов полно и писали их далеко не глупые люди, а также многие из них праткики в кинологии.

А понимаю, что все мы перечитали по многу раз историии о туркменских заводчиках. Вот покажите мне пожалуйста на сегодня живой пример рахмангытыковского чюда в совершенстве, на что вы молитесь... ну да, был известный заводчик, сохранил на отшыбе своеобразных собак, определённого фенотипа. И дальше чего и кто сохранил после него? Чего другие сохранили в его типе, что поклонники сохранили у нас? То что получил он, я понимаю, а что толку то от разговоров, что получили вы? и в чём тут линейность выражается, - в слове рахмантытыковские собаки?

 Отправлено: 02.11.13 12:09. Заголовок: AG Рахмангытыковские..

AG
Рахмангытыковские собаки - ярчайший пример и эталон успешной народной селекции.
Не было у Мастера ни микроскопов, ни научных книжек по генетике, а успех обеспечили личный опыт и вера в Бога.
Кстати известнейший русский мыслитель и учёный М.Ломоносов подводя итог своей жизни так прямо и написал:
"Создатель дал роду человеческому две книги, Первая —видимый мир. Вторая книга — Священное Писание."
Санчо хоть и не такой известный мыслитель, как Ломоносов, но правильно заметил:
Ни один академик не скажет покрылась сука или нет, сколько ощенит и кого и тд.
Впрочем это понятно любому здравомыслящему человеку.
А на счёт сколько у кого рахмангытыковских собак....
Так это большая удача для любителя туркменских собак - иметь во дворе эти крови. Не всем достается.
У Гены Аладжа - яркий представитель рахмангытовских собак. Повезло. Знаменитый Гундогды Сапаров сохранил крови собак Рахмана Гытыка.(Гоша приводил не раз фото) В Казахстане известные и уважаемые люди продолжают традиции великого Мастера.
Самые главные и всем известные традиции - эти собаки НИКОГДА не отбирались по пресловутой красоте. Только по рабочим качествам.

 Отправлено: 02.11.13 14:29. Заголовок: fanat я спросил за н..

fanat я спросил за надлядные примеры. Покажи тех рахмангытыковских собак, которые остались в наследие и тепершних, которыми можно было бы гордиться как достойными потомками... а тым пачей по линиям.

 Отправлено: 02.11.13 17:50. Заголовок: AG В предыдущем пост..

AG
В предыдущем посте яснее ясного указан кобель - типичный представитель собак легендарного Рахмана Гытыка.
Кабель находится в Орле. И кличка его "Аладжа".
В Туркмении прославились сыновья и внуки Аладжи.
(И чем он тебя не устроил?)

 Отправлено: 02.11.13 19:13. Заголовок: А про этот Клад изве..

А про этот Клад известно каждому истинному любителю Туркменского Волкодава:

Летон : линия Рахман-гытыковского старого пелена, победившего Белого екимена 2, Хромого старого Гаплана и Гоймота. По верху кобели -сын Аждар и Пелен Какабая были получены от сук - дочерей строго Аклы и Гек-Екимена. далее Пелен Какабая крыл внучку Уш-дишли Улмок. был получен Пальван, котоый крыл инбередную дочку Гоймота от его сына, однопометика Келте. получен был кобель Елбарс. он крыл суку - дочь афганца Джейлата и суки от дочки Кера и сына Гонурджи
Тарзан - известный волкодав, бравший гиен. его хозяева были и хозяевами Каргеза (Горохова). Тарзан вязал Гоинчи - дочь Старого Пелена. Получился кобель Босар (Джеба), он повязал дочь от Мамлюка и Гулок - дочери Гаплана -сына Рахман-Гытыковского Гиджена и Гоинчи дочери Рахмман-Гытыковского Бисяра.
Карагез (Тедженский Дракон) - двухкратный победитель Теджена 2002 и 2003 гг. Лучший боец туркмении этих лет им были побеждены Красный Гаплан и Теджен (чемп. Узбекистана).
Кара Гаплан - потомок Старого Елбарса через Гека и Кара Теджена по отцу и дочери Карагеза (дракона) по матери. Гек и Кара Теджен были потомками сына Старог Елбарса владелец Маметкули Кесаев. Со слов Мамет-ага ( телефонный разговор) Старый Елбарс был по отцу потомком старых волкодавов колхоза Ждновский, по матери собак Рахман Гытыкова. Его родители были черного и серого окраса, что передают устойчиво в потомках. Гоймот был единственным красно-рыжим по окрасу. Другие сыновья были серого и черного окраса, имели более легкие головы. Они были в типе Кара Теджена

Все фото есть в теме Алдабергена

 Отправлено: 03.11.13 12:55. Заголовок: У Лены есть кого пос..

Фанат все обещался показать бумагу, написанную рукой Рогальского, да видно не увидим уже...

 Отправлено: 03.11.13 20:45. Заголовок: Зар Хакан пишет: об..

Зар Хакан пишет:

цитата:

обещался показать бумагу, написанную рукой Рогальског

Обещанного три года ждут!!! С учётом того , что у меня хорошая память, я тебе об этом и тогда напомню, но кажется это из области моих фантазий, опять чего нибудь ляпнешь и опять три года ждать??? Увы так и жизни не хватит.

 Отправлено: 03.11.13 21:02. Заголовок: Поставлю вопрос по д..

Поставлю вопрос по другому. Может сейчас кто ведет определенную линию (кроме Александра МКШВ, который подробно все показал в своей теме), или собирается вести?

 Отправлено: 04.11.13 07:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может сейчас кто ведет определенную линию

Отвечаю:"Собираюсь вести линию Акбая(Горохова).Подрастает кобель(1г и 2мес)и есть сука по этим же кровям.Если интересны подробности,пишите в личку.Есть планы на линию Черного Екимена по потомкам Акелы3 через того же подрастающего кобеля и сук,повязанных с заинбредингованным на Акелу3 кобелем.

 Отправлено: 04.11.13 09:33. Заголовок: АЛЕКСАНДР так у вас ..

АЛЕКСАНДР так у вас собственная тема, почему неразвить мысли там? Это же не секрет наверное. И собак давно показывали

 Отправлено: 04.11.13 10:18. Заголовок: Александр пишет: ..

Александр пишет: "Собираюсь вести линию Акбая(Горохова).Подрастает кобель(1г и 2мес)и есть сука по этим же кровям"
Акбай очень интересный кобель, мне очень нравится, безусловно достойный. Он ведь по прямой линии у Вашего кобеля? Как Вы определили, что Ваш кобель в типе Акбая, по каким признакам сходство? Или это будет формальная линия?

Вопрос очень интересен для меня, т.к. у нас тоже есть его потомок, только никак не могу понять, достоин ли он продолжать эту линию или нет?

 Отправлено: 04.11.13 13:03. Заголовок: Веду линию Екимена в..

Веду линию Екимена вл.Доронин через две ветки - через Эрлена и через Юсупа
Линию Черного Екимена через Акеллу-3,Алгыра(3*3 на Акеллу-3),Чингиза(5*5 накопление на Акеллу-3)
Линию Кера через Акуша(4*3 на Кера) - планирую сделать вязку 3*3 на Елбарса(2*3 на Кера) вл.Рогальский через Акуша,а потом заинбридироваться на Акуша

 Отправлено: 04.11.13 17:43. Заголовок: Бегемот пишет: "..

Бегемот пишет: "Линию Кера через Акуша(4*3 на Кера)"

покажите фото Акуша, от кого он?

 Отправлено: 04.11.13 18:17. Заголовок: Сын Графа и Гуни..

Акуш - Сын Графа и Гуни
Есть фото только в год,сейчас около трех лет

 Отправлено: 04.11.13 18:54. Заголовок: AG пишет: Это же не..

AG пишет:

цитата:

Это же не секрет наверное.

Не секрет,Арунас.Но думаю,что лучше придерживаться пословицы:"Не хвались едучи на рать,а хвались едучи с рати". Просьба не читать слитно последние ЕДУЧИ С РАТИ Зар Хакан пишет:

цитата:

Он ведь по прямой линии у Вашего кобеля?

А сука инбредна на Акбая.Сука без сомнения в типе Акбая. А кобель очень тянется по фенотипу к суке,но интереснее линиями головы.Да и характеры подходят друг другу.

 Отправлено: 04.11.13 19:01. Заголовок: Зар Хакан пишет: ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

есть его потомок, только никак не могу понять, достоин ли он продолжать эту линию или нет?

А в чем загвоздка?Если сомневаетесь и поэтому не пытаетесь пробовать-никогда не узнаете и ничего не получите.Рисковать всегда стоит,а там отбор,отбор и отбор.Или есть другие рецепты?Естественно рисковать стоит,если кобель без пороков(а не без недостатков)и есть явные достоинства.А успех никогда не гарантирован.Главное быть честным с собой и коллегами по любви к породе.Некондицию всегда можно сбыхать за заборы на охрану без документов,чтобы не занимались размножением пороков.

 Отправлено: 04.11.13 21:06. Заголовок: Бегемот пишет: "..

Бегемот пишет: "Веду линию Екимена вл.Доронин через две ветки - через Эрлена и через Юсупа"

здесь все понятно. Наверное все потомки очень узнаваемы.

Бегемот пишет: "Линию Черного Екимена через Акеллу-3"

а здесь непонятно, линейные потомки на кого должны быть похожи? На Черного Екимена или на Акелу-3? Мне кажется что эти собаки совсем разные. Или может какие другие критерии отбора продолжателей линии, они ведь должны быть однотипными, или нет?

 Отправлено: 04.11.13 21:08. Заголовок: АЛЕКСАНДР согласен п..

АЛЕКСАНДР согласен полностью, никогда нуезнаешь потенциала препотентности производителя с одной двух вязок. Иногда случайная проба может выстрелить сильнее запланированных и предпологаемых. Но все мы торопимся жить и делать следующий шаг, несделав до конца первого.

 Отправлено: 04.11.13 21:08. Заголовок: Бегемот пишет: "..

Бегемот пишет: "Акуш - Сын Графа и Гуни"

У Вас есть видео его притравки? Как себя показывает?

 Отправлено: 04.11.13 21:19. Заголовок: Тогда помогите мне р..

Помогите мне разобраться.
Акбай (Горохов) - Дакар (Шаров) - А.К.Гашиш (Окорочкова) - А.К.Чакар
Прямая линия.
Но, по фенотипу Чакар похож на Гашиша и Дакара и совсем не похож на Акбая. По характеру (ему 1 год) еще рано говорить, но злобности к людям нет. Драться не пускали (он еще лапу не поднимает), считаю, что рано. Можно ли его считать линейным кобелем по линии Акбая? И еще вопрос: как Акбай дрался?

 Отправлено: 05.11.13 02:42. Заголовок: Прочитал тему так и ..

Прочитал тему так и не понял в чём смысл всего написанного(сумбур какой-то) о линиях, схемах и вообще о разведении.
Какие цели и задачи вы ставите в разведении. Какие именно характеристики(кроме известных кличек в происхождении) у собак считаете ценными, какими методами их закрепляете и сохраняете, а главное как проверяете их наличие у собак???
Заранее спасибо тем, кто спокойно и без истерики ответит на вопрос.

 Отправлено: 05.11.13 02:46. Заголовок: не местный представь..

не местный представьтесь пожалуйста, если думаете учавствовать на форуме.

 Отправлено: 05.11.13 07:40. Заголовок: Зар Хакан пишет: У ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

У Вас есть видео его притравки? Как себя показывает?

Где-то на бойцовском форуме есть его бой(если найду дам ссылку) за звание чемпиона Европы с чемпионом мира в срелнем весе Тарланом - результат ничейный(оппоненты поделили призовой фонд сами),хотя судья победу дал Акушу

 Отправлено: 05.11.13 07:45. Заголовок: Зар Хакан пишет: &#..

Зар Хакан пишет:

цитата:

"Линию Черного Екимена через Акеллу-3"

Здесь потомки конечно фенотипично несут линию Акеллы и можно считать это линией Акеллы-3,хотя формально это линия Черного Екимена
В коневодстве чистокровность считается по линии,даже если линия формальная

 Отправлено: 05.11.13 11:13. Заголовок: AG пишет: Но все мы..

AG пишет:

цитата:

Но все мы торопимся жить и делать следующий шаг, несделав до конца первого.

Да еще этот несделаный до конца шаг объявляем наитием Божьим,а результат-успехом.Но чем больше возносимся,тем больнее падать.Селекция,разведение не терпят торопыг и слишком осторожных,а еще тех,кто вместо собственного опыта полагается на росказни.Да еще выскочки часто и густо сами себя ставят в нелепое положение.На боевых рингах есть поговорка:"Давайте не будем хвалить своих собак,пусть они сами покажут на ринге,кто из них достойный" А посему любая суетливая конкуренция среди разведенцев мешает самой идее разведения,где для самой породы вцелом не имеет значения фамилии заводчиков.

 Отправлено: 05.11.13 11:15. Заголовок: бегемот пишет: Акуш..

бегемот пишет:

цитата:

Акуш - Сын Графа и Гуни

Геннадий,здравствуйте! Скажите пожалуйста,а удалось ли зарегистрировать Аккуша в ФЦИ или РКф?Кобель соблазнителен для моей суки,но для меня важно,чтобы не было проблем с регистрацией помета.

 Отправлено: 05.11.13 11:49. Заголовок: Александр, покажите ..

Александр, покажите свою племенную пару (по линии Акбая) и их происхождение. Кого Вы рассчитываете получить от этой вязки? Какие качества будущих щенков Вас бы устроили? Суку я видела, она действительно в типе Акбая. А как насчет наследования характера Акбая?

Бегемот, Геннадий, получается, что Акуш вероятно будет родоначальником заводской линии? От него уже были пометы?

 Отправлено: 05.11.13 12:20. Заголовок: Зар Хакан пишет: От..

Зар Хакан пишет:

цитата:

От него уже были пометы?

В чистоте только один помет,который я знаю,и то только один щенок(сучка - в типе Акуша)- Акуш вязал суку Креста(Хамаз*Сайкенар)вл.Кусты Б.
Вторая вязка сука Чаян(Алгыр*Ева) - сука пропустовала
По родословной я знаю,что у Графа и на Акуша есть молдавская родословная FCI,а вот зарегистрировал ли он ее в КСУ,я не знаю

 Отправлено: 05.11.13 15:19. Заголовок: Бегемот, Геннадий, а..

Бегемот, Геннадий, а кто из кобелей у Вас линейный по Акеле-3?

 Отправлено: 05.11.13 15:58. Заголовок: Зар Хакан пишет: кт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

кто из кобелей у Вас линейный по Акеле-3?

Чингиз(5*5 на Акеллу) - 1,5 года - Чак(Алгыр(3*3 на Акеллу)*Ева(дочка Екимена)*Бейшар(Янычар(правнукАкеллы)*Хадья

 Отправлено: 05.11.13 16:28. Заголовок: Нашла в Вашей теме &..

Нашла в Вашей теме "Алгыровский внук Чингиз" 3,5 мес. Новые фото есть?
Чем для Вас интересна линия Акелы-3?

 Отправлено: 05.11.13 16:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: Че..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Чем для Вас интересна линия Акелы-3?

Бойцовский дух и узнаваемый фенотип туркменской собаки

 Отправлено: 05.11.13 16:47. Заголовок: бегемот пишет: Нашл..

бегемот пишет:

цитата:

Нашла в Вашей теме "Алгыровский внук Чингиз" 3,5 мес. Новые фото есть?

Пока нет,планирую в этом м-це сделать притравку - постараюсь снять видео

 Отправлено: 05.11.13 17:49. Заголовок: Я планирую вести лин..

Я планирую вести линию Хоссара, сына Кара-Келе Хоссара.
Во-первых он меня устраивает по характеру на 100%
Во-вторых по анатомии очень красив и достаточно препотентен, сам еще не слишком стар.
В-третьих в достаточном количестве есть его родственники и даже однопометница у нас (которая тоже устраивает меня по характеру на 100%). По происхождению, считаю удачно легли крови КК Хоссара (потомка Карагеза) и КК Эл (дочки Гаплана (Акулы) и Сарыгыз).
Хотелось бы закрепить все эти замечательные качества кобеля и получить потомство максимально похожее на него. С такими собаками легко и приятно работать. Уже получены и подрастают щенки от вязки Хоссар-Хошгюль, полученные в тесном инбридинге на родительскую пару (КК Хоссар х КК Эл). Кобель и сука из этого помета - точные копии отца Хоссара.


В понятие характер я вкладываю высокий интеллект и высокую способность к обучению. И только потом бойцовые аспекты.
Формально - это генеалогическая линия Карагеза (вл.Горохов), но Карагеза я не видела живьем и с ним не общалась, чтобы судить, насколько похож или не похож Хоссар на знаменитого предка.

Если я в чем-то неправа, поправьте меня.

 Отправлено: 05.11.13 18:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: Фо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Формально - это генеалогическая линия Карагеза (вл.Горохов),

А почему формально??? Это и есть линейный кобл. по Карагёзу и Саша , Заводчик Хоссара, оч. этим гордится и держит практически только эту линию. Его мечта плучить ещё одного Карагёза. Но вот сбудется ли она???

 Отправлено: 05.11.13 19:10. Заголовок: Зар Хакан пишет: на..

Зар Хакан пишет:

цитата:

насчет наследования характера Акбая?

Наследовала в полной мере:агрессивна и на собак и на людей.На людей проявляет агрессию только в своем дворе, самодостаточна,думающая,но упрямая.Не боится волка,да и практически ничего не боиться.Хозяина уважает,но с достоинством. Про кобеля всего этого сказать не могу,потому как не кобель он еще,а подросток,который еще даже не метит,ногу не поднимает,в общем ПОЗДНЯЧЕК и хорошо вписывается в стаю,соблюдая иерархию с поднятым хвостом,где верховодит 11летний кобель,в прошлом отличный боец.А фото скоро выложу,сфотографирую только Зар Хакан пишет:

цитата:

Кого Вы рассчитываете получить от этой вязки? Какие качества будущих щенков Вас бы устроили?

Хотелось бы сохранить разум в контакте с человеком и бескомпромиссность в борьбе с себе подобными.Не на последнем месте красота,внушительность,мощь.

 Отправлено: 05.11.13 19:49. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет: "А почему формально??? Это и есть линейный кобл. по Карагёзу и Саша , Заводчик Хоссара, оч. этим гордится и держит практически только эту линию. Его мечта плучить ещё одного Карагёза. Но вот сбудется ли она??? "

Не сбудется. Выцепить сильно "размытые" гены Карагеза нереально. Формально это и есть линия Карагеза, а реально ни одна собака, начиная с Фунта на Карагеза не похожа даже близко по типу. Заводчик Хоссара - Андрей Дедикин, заводчик Кара-Келе Хоссара - Горохова Е.

 Отправлено: 05.11.13 20:04. Заголовок: Александр пишет: &#..

Александр пишет:
"насчет наследования характера Акбая?
Наследовала в полной мере:агрессивна и на собак и на людей"

Я знаю, многие в разведении шарахаются от потомков Акбая именно по этой причине. Слишком жесткий был характер, злопамятный и бескомпромиссный. Что достаточно устойчиво передается потомкам. Не каждый справится с такой собакой.
Александр, может Вы знаете, как дрался сам Акбай и как дрались его дети?

 Отправлено: 05.11.13 23:01. Заголовок: я даже непредставляю..

я даже непредставляю как можно накоплять то, что надо реально выбраковивать...

 Отправлено: 06.11.13 09:51. Заголовок: Зар Хакан пишет: на..

Зар Хакан пишет:

цитата:

начиная с Фунта на Карагеза не похожа даже близко по типу

Ну вы это загнули, впрочем о вкусах не спорят. Посмотрите разведение Воскобойника, Липовских.
АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Зар Хакан пишет: цитата: насчет наследования характера Акбая? Наследовала в полной мере:агрессивна и на собак и на людей.На людей проявляет агрессию только в своем дворе, самодостаточна,думающая,но упрямая.Не боится волка,да и практически ничего не боиться.

Могу только подписаться, мой Хас такой же , только вот насчёт волка не знаю , нет их у нас поблизости. Агрессия только к большим кобл.не боится никого, на видео видно как я его ввожу в ринг и только после команды несколько успокоился, остальных просто не замечает
Зар Хакан пишет:

цитата:

многие в разведении шарахаются от потомков Акбая именно по этой причине. Слишком жесткий был характер, злопамятный и бескомпромиссный. Что достаточно устойчиво передается потомкам. Не каждый справится с такой собакой.

Может быть это и правильно, если заводчик не уверен в себе, зачем же мучаться. Но если вы нашли общий язык, то более преданной соб. трудно найти. Пример КК Кетык яркое тому подтверждение. Саша о ней говорит только в восторженных тонах.
У Хаса есть однопомётник, со слов Лены, с точки зрения характера он такой же. Недавно в Виннице вязали его однопомётницу привожу слова хоз.(на вязку привозили девочку Вашего розведения(Гайрат+Яшин) , красивая экстерьерная сука,фото скину). Касаемо известных потомков , то о них в своих темах писали Саша про КККанагата, Людмила - АК Гашиш, Гена - АК Гурджа, Гельте, Даккар. Уча А.Коротаева оф. не пускали, но то каких он дал детей (Боб Бруклин, Гайрат, Реза, Акбай и т.д.)говорит само за себя. КККетык, КККемёк, КККэбир да вы про них практически все знаете, ну разве что у Бобыша был однопомётник Даккара , клички не помню, в какой то степени неизвестен у него надо поспрашивать. Все перечисленные действительно в той или иной степени наследовали черты Акбая, они узнаваемы, а это дорого стоит.

 Отправлено: 06.11.13 09:52. Заголовок: AG пишет: "непре..

AG пишет: "непредставляю как можно накоплять то, что надо реально выбраковивать"

Ты про Акбая? Вот опять пресловутый "человеческий фактор" )) Для кого-то злобность желаемый признак, а для кого-то причина для выбраковки ))
Мне тоже нравятся злобные и "трудные" собаки, с ними интересно. Но для простого владельца щеночка от такой собаки, этот "орешек" может оказаться не по зубам))

Арунас, а ты что молчишь? Какую линию "тянешь"? Или, может, семейство?

 Отправлено: 06.11.13 09:59. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мн..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Мне тоже нравятся злобные и "трудные" собаки, с ними интересно. Но для простого владельца щеночка от такой собаки, этот "орешек" может оказаться не по зубам))

Премиум класс действительно не всем по зубам , да и не по карману. Наташа в чём для вас разница между злобой и агрессивностью или это для вас одно и тоже, и как вы понимаете , какие критерии оценки, что соб. "трудная" ???

 Отправлено: 06.11.13 10:49. Заголовок: AG пишет: я даже не..

AG пишет:

цитата:

я даже непредставляю как можно накоплять то, что надо реально выбраковивать...

Кому пятачек,а кому и свиной хрящик Что конкретно выбраковывать,Арунас? Беспредельную смелость и характер,не позволяющий обращаться с собой как с дворнягой?А агрессия на людей у потомков Акбая очень даже регулируемая.Вспомните описание Горохова,который впервые увидел Акбая и мальчик смог остановить агрессию собаки,просто взяв его за шкуру.Тоже самое и с известными мне потомками.КК Канагат тоже был не сахарный,но никогда не была дурной агрессии на людей.То же могу сказать и про Тоху,которого наблюдал с месячного возраста и про его сестру Айну,которая погибла у меня во дворе.Такого же плана характер и у других его потомков(Аптар,Ахмед,Алтын,Чак,Чара,Чана и др.которые живут неподалеку.)

 Отправлено: 06.11.13 10:57. Заголовок: Зар Хакан Ну для нач..

Зар Хакан Ну для начала, вы перепутали тему, ибо эта тема о развитии туркменских линий в разделе истории. Подобную тему надо было открыть с разделе разведения. Да бог с ним. Для начала о моём взгляде о Акбае Горохова. Я это собаку сам невидел, нещупал, нетрогал. Но я столкнулся с его потомками ешё разводя полукровок. Так вышло. Потом видел его детей у А.Васильева. Скажу прямо, это не мои собаки. Для меня туркменская собака, та собака, которая между работой в атаре, лежит в тени без привязи и с ней играются дети кишлака. Спокойная, ласковая, безметежная в быту и надежная в работе.

 Отправлено: 06.11.13 11:22. Заголовок: AG пишет: Я это соб..

AG пишет:

цитата:

Я это собаку сам невидел, нещупал, нетрогал.

В этом мы отличаемся. Жаль,что не довелось! Впечатление потрясающее!И не только у меня.Горохов тоже был очарован этим великолепным кобелем.Ну о вкусах...я уже писал...а кому и свиной хрящик

 Отправлено: 06.11.13 11:35. Заголовок: АЛЕКСАНДР я только з..

АЛЕКСАНДР я только за, тем более, что с умным подходом, естесственно, можно и лучшие стороны вытянуть из этой сути. У меня есть эти крови в наличии, но я бы нерешился наверное их пустить сознательно поверху. Может для этого нужно время, чтобы убедиться в достоинствах его потомков. Пока этого со мной не случилось

 Отправлено: 06.11.13 13:19. Заголовок: Зар Хакан пишет: мн..

 Отправлено: 06.11.13 13:46. Заголовок: АКБАЙ, вл. И. Горохо..

АКБАЙ, вл. И. Горохов, п-к "Кара Келе"

"Первое время жил Акбай у нас в доме, - т.е.почти весь день он проводил на улице, а на ночь мы забирали его домой (холодно, а пес только-только из Туркмении). И вот однажды выхожу я вечером на крыльцо и зову его домой. А он, негодяй, стоит внизу и хвостиком мне виляет, но в дом не идет. А мне-то холодно, в одних трусах я! Ну, я ему построже: "Домой"! А он мне: "Ры"! Я ему еще строже: "Домой"! Он мне погромче: "Ррры"!! И хвостом все виляет. А я замерз уже - снег на улице. И все громче друг на друга...! А рядом со мной стоял черенок от лопаты, я этим черенком пару раз нахалу и засветил, потом плюнул: "Хочешь мерзнуть - мерзни"! И в дом ушел.

А на следующий день после дня рабочего возвращаюсь домой, вхожу в калитку... Вот он - Он! Прямо у калитки меня и встречает. Хвостиком опять вяляет и говорит так недобро: "Что!!! Ну, и где теперь твой черенок"? Хорошо, супруга увидела нашу "радостную встречу" и, умница, отозвала Акбая. И вот потом полгода он не мог меня видеть спокойно. Стоило мне подойти к вольере, где он теперь жил, так он...!!! Со всеми домашними нормально, а меня - сожрать готов, все черенок забыть тот не хочет. "Нет", - думаю, - "надо снова задружиться как-то". И посадил его под строгий арест недели на две. Т.е. велел кормить-поить его в вольере, но при этом даже не разговаривать. И нужды свои - большую и малую пусть, мол, тоже в у себя в вольере справляет. Главное - никакого общения с ним! А собака - животное социальное!

Ну, а после карцера идем с ним на прогулку по поселку.. Т.е. ведет его на поводке жена, а я их потихоньку так догоняю. Акбай меня видит и рычит, но тихо рычит, не рычит даже, а ворчит. Все равно приближаюсь. Потихоньку беру поводок и прошу супругу потихоньку начинать отставать. Теперь веду его уже сам. Он молчит. Потом один на один мы с ним остались, и все нормально. Гуляли мы сним в тот раз очень долго, а ему-то после тюрьмы - какая радость! А вечером покормил я его уже сам, да поговорил, да поиграл даже немного... Короче, на прогулки да общение я его и "купил". И подружились мы с ним снова."

http://karakelle.newcao.ru/akbay_gor/akbay_7.html


Извиняюсь за лирическое отступление. Может быть народная молва приукрашивает немного злобность Акбая?

 Отправлено: 06.11.13 13:49. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: А ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

А агрессия на людей у потомков Акбая очень даже регулируемая.

У меня все собаки имеют крови Акбая, притом все имбредные на него минимум 3х3. Небыло ни одного случая агрессии на людей вне своей территории. С КК Канагатом был случай, когда один не трезвый джигит решил зайти во двор, я в окно увидел когда Канагат уже был метрах в 5-ти от него и тем не менее я криком остановил Канагата(не смотря на то, что я уже 2-й хозяин),а данный товарищь еще часа 2 не мог разговаривать(страшно стало). На собак конечно агрессия очень сильная, тут отрицать не буду,но о таком качестве мечтает любой заводчик. С этими собаками есть только одна проблема- это выставки. Но как говорится , каждому- свое...

 Отправлено: 06.11.13 20:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может быть народная молва приукрашивает немного злобность Акбая?

По этому вопросу многое может рассказать Татьяна, уж если не она то кто? Прежде чем брать себе потомка Акбая я несколько раз с ней созванивался и получил подтверждение адекватности Акбая в семье , а это для меня было главное. В общем мои ожидания от кобл. полностью оправдались, чему и оч. рад.
feliks пишет:

цитата:

С этими собаками есть только одна проблема- это выставки

Вот вот как туда идти не представляю. Как только видит себе подобного сразу в бой. Женщине конечно справиться невозможно, это факт. На прошлой неделе просто покалечил сына Бульдозера, хотя кобл. намного его старше, ну а с точки зрения веса и говорить не приходится.

 Отправлено: 07.11.13 07:29. Заголовок: AG пишет: я бы нер..

AG пишет:

цитата:

я бы нерешился наверное их пустить сознательно поверху.

Арунас,так понизу еще больше гарантий сохранения качеств предка

 Отправлено: 07.11.13 10:09. Заголовок: так понизу небудешь ..

так понизу небудешь же накапливать линейно, я это имел ввиду а используешь особи отобраные, просто разбаляешь ими, разнообразишь.