АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:21. Заголовок: Разница между туркменами и заводскими САО


Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 17:57. Заголовок: an17 все-таки нельзя..


an17 все-таки нельзя привести всех собак в зависимости от происхождения к общему знаменателю... все разные...и по здоровью, и по характеру.
Культурные САО тоже бывают разные, в зависимости от того, насколько грамотно подходили к разведению заводчики. Другое дело, что разведение культурных САО имеет настолько массовый характер, что доля непрофессионалов-разведенцев очень высока, отсюда массовые проблемы в породе САО.

К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно, наломав немало дров и наработав большой опыт, поэтому "туркмены" в основной массе более здоровы физически и психически. Большой плюс - относительно близки вывозные предки.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 295
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:11. Заголовок: Зар Хакан пишет: К ..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно

Звучит как заклинание или самовнушение Блажен,кто верует!Вашими бы устами...

Александр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 296
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: Бо..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
Большой плюс - относительно близки вывозные предки.

А с этим согласен,но это преимущество временное,т.к. относительная близость-дело времени,скоро это преимущество тоже будет условным после 3-4генераций культурного разведения в безделье,в отсутствие возможности работать по прямому назначению.И гордое слово ВОЛКОДАВ утратит свое значение и превратиться в лучшем случае в СОБАКОДАВ.И если в ближайшие годы не появятся объединения владельцев,заинтересованных в тестах по хинщику и охране стада,собачьи бои или выставочные шоу полностью подменят целевое назначение алабая.Уже сейчас культурные выигрывают на выставках,а помесные(кв)-на собачьих боях.Причем первые часто побеждают на шоу своей напудренностью и бесхарактерностью,а вторые на боевых рингах-полной обезбашенностью и утратой стайного поведения,законы которого запрещают убивать членов стаи.Даже боевые приемы на собачьих рингах отличаются от приемов настоящего волкодава,работающего по волку. К примеру: туркмены не приветствуют хват за ногу,так как волк не прощает таких промахов и мгновенно вскрывает незащищенную шею.

Александр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:58. Заголовок: это понятно что разн..


это понятно что разные спросил то потому что у Вы держите(держали) многих и если есть тенденция то можно увидеть. Вот что вижу я (пишу только о себе )заводской САО у меня был постоянно на витаминах, что то чуть переел поплыли ноги, замного походил размет и поплыли пясти, до 9 мес это был мой кошмар, то убрать мясо с рациона то добавить еще чего то , то творога 500 г то 550, в конце концов заводчик сказал перевести на сушку + Canina GAG енное количество, ходить по 20 минут и все, ноги я поднял к 10 мес, теперь туркмен у меня ест что хочет как хочет и когда хочет, а хочет и не ест, я вобще не знаю в грамах что он там ест и что доедает с огорода и сада, без витаминов (Лена Maral) прочитает счас это убьет меня, в 4 мес прошел за грибами 18 км по горах, пясти не упали), каждую неделю на рыбалке до 6 -9 км проходим особенно если форель, пясти не падают, вот для меня это 1 огромное различие, но может это только у меня) остальные различие тоже есть напишу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 383
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:35. Заголовок: А вот я сегодня услы..


А вот я сегодня услышала офигенную и тоже подмеченную владельцем особенность или различие между культурными и туркменами: культурные как говориться - они и в Африке культурные, со слов владельца - какают в одном месте, за оградки на цветы не прыгают и ничего там не портят. А туркмен - где приспичило, там и сел, забор в огород - не преграда, в свежевскопанных грядках поваляться - святое дело. А ещё увести культурных сук погулять через дырку под забором на полдня!!! Хозяин своего туркмена почему-то колхозником называл. У нас тоже сегодня спор по различиям был после мероприятия за столом. Ещё много было других версий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 00:38. Заголовок: Сразу говорю, пишу и..


Сразу говорю, пишу исключительно из своего опыта.

У нас САО исключительно здоровы по анатомии (никогда ни у кого не было проблем с выращиванием), богатый костяк, чувствительны к еде (не переносят большое количество белка в рационе, не умеют есть кости, пищевики до одури - если предложить съесть ведро каши - лопнут, но съедят ...), простоваты по характеру, без закидонов, послушны в разумных пределах, почти все отличные охранники (мало лают, но работают по людям).

Наши "Туркмены" (взрослые) - с очень средним костяком. Умеют есть с чувством, с толком. Если сыты - откажутся или зароют где-нибудь в углу. Умеют есть кости. Все харАктерные, если "завелись" сложно остановить. Гулять с ними опасно - идут на людей (избирательно) и на собак - фиг остановишь.
За подростков пока ничего определенного сказать не могу, воспитываем ))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:56. Заголовок: Раньше тоже была уве..


Раньше тоже была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами. Мнение изменилось после просмотра архивного видео Кара-Келе. У кобеля Алтын Кумлы Кюле так вообще жесть. С задними ногами понятно, так там и передние. У Гарахана тоже передние не айс. На одном из форумов уже затронута эта тема. Цитата оттуда :"Посмотрите на чём изночально было построено поголовье вашего хвалёного туркменского чистого и.т.д.... Да и ясно станет откуда лапы,связки..."
Вот интересно откуда это?
Также давно ходит мнение что у "гороховских" собак очень часты проблемы по анатомии. Я конечно с ними спорила, говоря о том, что проблемы есть везде. Но все же...

Может стоит открыть отдельную тему, ведь я думаю проблема очень актуальная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:03. Заголовок: Юлдуз пишет: была у..


Юлдуз пишет:

 цитата:
была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами

разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще.
Если посадить растущую собаку в загон 2х2 на цементный пол, и откармливать до получения нужной массы тела - проблемы с ногами будут у каждого, за редким исключением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 15:06. Заголовок: Зар Хакан пишет: ра..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще.


Я думаю это тут не при чем. Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. А как же Акбай(Болкунова) и Гарахан?
Генетика все же на первом месте. У меня раньше азиаты жили в квартире и именно кобели, ели каши и никаких проблем не было. Знаю человека, который выращивает "товарных" щенков, из вольеров никогда не выпускае, жирные-и что удивительно ноги то нормальные.
Азиат все таки не западный мастиф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 16:28. Заголовок: Юлдуз пишет: Не дум..


Юлдуз пишет:

 цитата:
Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание.

я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры...
Но тема не об этом.

Любого крупного кобеля можно посадить на ноги. Причин может быть тысячи.
У меня сейчас растут 2 подростка и 1 юниор. Вот эти подростки приехали к нам в 2 месяца просто "слонами", я таких товарных огромных щенков никогда не видела. Мы ехали за ними с одной большой переноской, а когда их увидели, пришлось везти в багажнике. У обоих были слабые задние. Прошло 3 месяца, свободное почти круглосуточное нахождение в выгуле с другими щенками и ограничение рациона - теперь ноги крепкие, широкий постав.
С юниором занимались месяцев с 6-ти (пешие прогулки, ежедневно выезжали в поле). Месяцев в 7 стал тяжело вставать. Оставили его в покое на время, почти месяц вообще без всяких нагрузок. Теперь бегает как лось.
Я к чему веду ...если относится к щенку не внимательно, вовремя не заметить ухудшение состояния, можно угробить собаку. Вот тут писали, что с щенком прошли 18 км. и ничего не случилось...это по крайней мере легкомысленно.

А в квартиру мы щенков-кобелей никогда не продаем, ни за какие деньги




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 17:14. Заголовок: Много лет назад у ме..


Много лет назад у меня был знакомый, профессиональный автогонщик, который тестировал свою собственную автомашину на полигоне. Прогнал ее по всей плосе и по всем препятствиям, и не важно что это была за машина (Жигули или иномарка )ему пришлось вложить немало денег на ее восстановление. Жалко машину...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 298
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:29. Заголовок: Юлдуз пишет: Генети..


Юлдуз пишет:

 цитата:
Генетика все же на первом месте.

А точнее генотип,но...с учетом фенотипических изменением под воздействием среды обитания.И тут ни при чем пресловутая кровность.За 3-4 поколения бездействия потомков аборигенных туркменов происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы.(я об этом уже писал ранее более подробно,но участники дискуссии проигнорировали мой пост)

Александр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:39. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: пр..


АЛЕКСАНДР пишет:

 цитата:
происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы

что Вы считаете "аборигеном"? Собаку народной селекции, которая выжила благодаря своей неприхотливости? Или собаку заводского туркменского разведения, полученную у определенного заводчика?
Подливать кровь вывозных собак - это выход из положения для сохранения исконных качеств породы, если конечно это настоящие собаки, которые заработали себе ИМЯ на родине. А подливать вывозное фуфло с красиво состряпаной бумажкой нет смысла, т.к. это может оказаться реэкспорт из России или САО местного разлива

Работа в отаре - чем особо она замечательна? Каждый день схватки с волком? Жизнь в стае. Плохое питание. Плохие условия, грязь и насекомые. Почти все это можно и здесь обеспечить. У нас например нет "лишних" собак для таких экспериментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 299
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:53. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ра..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
Работа в отаре - чем особо она замечательна?

Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода.

Александр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 300
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:11. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: т..


АЛЕКСАНДР пишет:

 цитата:
те самые условия,

которые и оказывают влияние на изменчивость в ФЕНОТИПЕ.А иначе надеяться на то,что порода сохранит свои исконные качества,все равно,что пытаться сохранить здоровье больного переводя здорового человека на искусственное дыхание.

Александр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:19. Заголовок: Я еще это к чему Сле..


Я еще это к чему
Следуя логике, было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Не буду писать кличек, но есть собаки у которых проблема с ПК, якобы по причине неправильного выращивания, а в итоге многие дети страдают тем же у разных владельцев от искривления до банального размета. Или выращенные проблемы тоже передаются?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:21. Заголовок: Зар Хакан пишет: я ..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры


Повторюсь. Гарахан и Акбай выращены в Туркмении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ра..


АЛЕКСАНДР пишет:

 цитата:
Работа в отаре - чем особо она замечательна?


Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода

назовите те самые условия

Юлдуз пишет:

 цитата:
было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству.



по наследству передаются, для примера, особенности анатомического строения (не всегда идеальные), алгоритм роста (бывает из очень крупных и красивых щенков вырастают невысокие, сухие, беднокостные животные)... А есть линии, где щенки растут как "горошек" мелкие, к 4-м месяцам догоняют сверстников, а потом становятся очень крупными (это и есть норма ИМХО)
Даже злоупотребление глюкозаминами (а это сейчас почти поголовно) может стать причиной искривления передних конечностей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:50. Заголовок: http://karakelle.new..



что у Гарахана с ногами? Я вижу идеальный постав и хорошо обмускуленное бедро.

Акбай Болкуновой? Так она дочка Акгуша, у которого круп излишне скошен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: чт..


Зар Хакан пишет:

 цитата:
что у Гарахана с ногами


На видео у него очень сильный размет. Задние, да, хорошие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет