Отправлено: 28.03.13 13:21. Заголовок: Разница между туркменами и заводскими САО

Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))

 Отправлено: 29.03.13 17:57. Заголовок: an17 все-таки нельзя..

an17 все-таки нельзя привести всех собак в зависимости от происхождения к общему знаменателю... все разные...и по здоровью, и по характеру.
Культурные САО тоже бывают разные, в зависимости от того, насколько грамотно подходили к разведению заводчики. Другое дело, что разведение культурных САО имеет настолько массовый характер, что доля непрофессионалов-разведенцев очень высока, отсюда массовые проблемы в породе САО.

К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно, наломав немало дров и наработав большой опыт, поэтому "туркмены" в основной массе более здоровы физически и психически. Большой плюс - относительно близки вывозные предки.

 Отправлено: 29.03.13 21:11. Заголовок: Зар Хакан пишет: К ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно

Звучит как заклинание или самовнушение Блажен,кто верует!Вашими бы устами...

 Отправлено: 29.03.13 21:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: Бо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Большой плюс - относительно близки вывозные предки.

А с этим согласен,но это преимущество временное,т.к. относительная близость-дело времени,скоро это преимущество тоже будет условным после 3-4генераций культурного разведения в безделье,в отсутствие возможности работать по прямому назначению.И гордое слово ВОЛКОДАВ утратит свое значение и превратиться в лучшем случае в СОБАКОДАВ.И если в ближайшие годы не появятся объединения владельцев,заинтересованных в тестах по хинщику и охране стада,собачьи бои или выставочные шоу полностью подменят целевое назначение алабая.Уже сейчас культурные выигрывают на выставках,а помесные(кв)-на собачьих боях.Причем первые часто побеждают на шоу своей напудренностью и бесхарактерностью,а вторые на боевых рингах-полной обезбашенностью и утратой стайного поведения,законы которого запрещают убивать членов стаи.Даже боевые приемы на собачьих рингах отличаются от приемов настоящего волкодава,работающего по волку. К примеру: туркмены не приветствуют хват за ногу,так как волк не прощает таких промахов и мгновенно вскрывает незащищенную шею.

 Отправлено: 30.03.13 10:58. Заголовок: это понятно что разн..

это понятно что разные спросил то потому что у Вы держите(держали) многих и если есть тенденция то можно увидеть. Вот что вижу я (пишу только о себе )заводской САО у меня был постоянно на витаминах, что то чуть переел поплыли ноги, замного походил размет и поплыли пясти, до 9 мес это был мой кошмар, то убрать мясо с рациона то добавить еще чего то , то творога 500 г то 550, в конце концов заводчик сказал перевести на сушку + Canina GAG енное количество, ходить по 20 минут и все, ноги я поднял к 10 мес, теперь туркмен у меня ест что хочет как хочет и когда хочет, а хочет и не ест, я вобще не знаю в грамах что он там ест и что доедает с огорода и сада, без витаминов (Лена Maral) прочитает счас это убьет меня, в 4 мес прошел за грибами 18 км по горах, пясти не упали), каждую неделю на рыбалке до 6 -9 км проходим особенно если форель, пясти не падают, вот для меня это 1 огромное различие, но может это только у меня) остальные различие тоже есть напишу

 Отправлено: 30.03.13 22:35. Заголовок: А вот я сегодня услы..

А вот я сегодня услышала офигенную и тоже подмеченную владельцем особенность или различие между культурными и туркменами: культурные как говориться - они и в Африке культурные, со слов владельца - какают в одном месте, за оградки на цветы не прыгают и ничего там не портят. А туркмен - где приспичило, там и сел, забор в огород - не преграда, в свежевскопанных грядках поваляться - святое дело. А ещё увести культурных сук погулять через дырку под забором на полдня!!! Хозяин своего туркмена почему-то колхозником называл. У нас тоже сегодня спор по различиям был после мероприятия за столом. Ещё много было других версий...

 Отправлено: 31.03.13 00:38. Заголовок: Сразу говорю, пишу и..

Сразу говорю, пишу исключительно из своего опыта.

У нас САО исключительно здоровы по анатомии (никогда ни у кого не было проблем с выращиванием), богатый костяк, чувствительны к еде (не переносят большое количество белка в рационе, не умеют есть кости, пищевики до одури - если предложить съесть ведро каши - лопнут, но съедят ...), простоваты по характеру, без закидонов, послушны в разумных пределах, почти все отличные охранники (мало лают, но работают по людям).

Наши "Туркмены" (взрослые) - с очень средним костяком. Умеют есть с чувством, с толком. Если сыты - откажутся или зароют где-нибудь в углу. Умеют есть кости. Все харАктерные, если "завелись" сложно остановить. Гулять с ними опасно - идут на людей (избирательно) и на собак - фиг остановишь.
За подростков пока ничего определенного сказать не могу, воспитываем ))

 Отправлено: 31.03.13 13:56. Заголовок: Раньше тоже была уве..

Раньше тоже была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами. Мнение изменилось после просмотра архивного видео Кара-Келе. У кобеля Алтын Кумлы Кюле так вообще жесть. С задними ногами понятно, так там и передние. У Гарахана тоже передние не айс. На одном из форумов уже затронута эта тема. Цитата оттуда :"Посмотрите на чём изночально было построено поголовье вашего хвалёного туркменского чистого и.т.д.... Да и ясно станет откуда лапы,связки..."
Вот интересно откуда это?
Также давно ходит мнение что у "гороховских" собак очень часты проблемы по анатомии. Я конечно с ними спорила, говоря о том, что проблемы есть везде. Но все же...

Может стоит открыть отдельную тему, ведь я думаю проблема очень актуальная.

 Отправлено: 31.03.13 14:03. Заголовок: Юлдуз пишет: была у..

Юлдуз пишет:

цитата:

была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами

разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще.
Если посадить растущую собаку в загон 2х2 на цементный пол, и откармливать до получения нужной массы тела - проблемы с ногами будут у каждого, за редким исключением.

 Отправлено: 31.03.13 15:06. Заголовок: Зар Хакан пишет: ра..

Зар Хакан пишет:

цитата:

разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще.

Я думаю это тут не при чем. Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. А как же Акбай(Болкунова) и Гарахан?
Генетика все же на первом месте. У меня раньше азиаты жили в квартире и именно кобели, ели каши и никаких проблем не было. Знаю человека, который выращивает "товарных" щенков, из вольеров никогда не выпускае, жирные-и что удивительно ноги то нормальные.
Азиат все таки не западный мастиф.

 Отправлено: 31.03.13 16:28. Заголовок: Юлдуз пишет: Не дум..

Юлдуз пишет:

цитата:

Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание.

я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры...
Но тема не об этом.

Любого крупного кобеля можно посадить на ноги. Причин может быть тысячи.
У меня сейчас растут 2 подростка и 1 юниор. Вот эти подростки приехали к нам в 2 месяца просто "слонами", я таких товарных огромных щенков никогда не видела. Мы ехали за ними с одной большой переноской, а когда их увидели, пришлось везти в багажнике. У обоих были слабые задние. Прошло 3 месяца, свободное почти круглосуточное нахождение в выгуле с другими щенками и ограничение рациона - теперь ноги крепкие, широкий постав.
С юниором занимались месяцев с 6-ти (пешие прогулки, ежедневно выезжали в поле). Месяцев в 7 стал тяжело вставать. Оставили его в покое на время, почти месяц вообще без всяких нагрузок. Теперь бегает как лось.
Я к чему веду ...если относится к щенку не внимательно, вовремя не заметить ухудшение состояния, можно угробить собаку. Вот тут писали, что с щенком прошли 18 км. и ничего не случилось...это по крайней мере легкомысленно.

А в квартиру мы щенков-кобелей никогда не продаем, ни за какие деньги

 Отправлено: 31.03.13 17:14. Заголовок: Много лет назад у ме..

Много лет назад у меня был знакомый, профессиональный автогонщик, который тестировал свою собственную автомашину на полигоне. Прогнал ее по всей плосе и по всем препятствиям, и не важно что это была за машина (Жигули или иномарка )ему пришлось вложить немало денег на ее восстановление. Жалко машину...

 Отправлено: 31.03.13 18:29. Заголовок: Юлдуз пишет: Генети..

Юлдуз пишет:

цитата:

Генетика все же на первом месте.

А точнее генотип,но...с учетом фенотипических изменением под воздействием среды обитания.И тут ни при чем пресловутая кровность.За 3-4 поколения бездействия потомков аборигенных туркменов происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы.(я об этом уже писал ранее более подробно,но участники дискуссии проигнорировали мой пост)

 Отправлено: 31.03.13 19:39. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: пр..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы

что Вы считаете "аборигеном"? Собаку народной селекции, которая выжила благодаря своей неприхотливости? Или собаку заводского туркменского разведения, полученную у определенного заводчика?
Подливать кровь вывозных собак - это выход из положения для сохранения исконных качеств породы, если конечно это настоящие собаки, которые заработали себе ИМЯ на родине. А подливать вывозное фуфло с красиво состряпаной бумажкой нет смысла, т.к. это может оказаться реэкспорт из России или САО местного разлива

Работа в отаре - чем особо она замечательна? Каждый день схватки с волком? Жизнь в стае. Плохое питание. Плохие условия, грязь и насекомые. Почти все это можно и здесь обеспечить. У нас например нет "лишних" собак для таких экспериментов.

 Отправлено: 31.03.13 19:53. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ра..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Работа в отаре - чем особо она замечательна?

Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода.

 Отправлено: 31.03.13 20:11. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: т..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

те самые условия,

которые и оказывают влияние на изменчивость в ФЕНОТИПЕ.А иначе надеяться на то,что порода сохранит свои исконные качества,все равно,что пытаться сохранить здоровье больного переводя здорового человека на искусственное дыхание.

 Отправлено: 31.03.13 21:19. Заголовок: Я еще это к чему Сле..

Я еще это к чему
Следуя логике, было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Не буду писать кличек, но есть собаки у которых проблема с ПК, якобы по причине неправильного выращивания, а в итоге многие дети страдают тем же у разных владельцев от искривления до банального размета. Или выращенные проблемы тоже передаются?

 Отправлено: 31.03.13 21:21. Заголовок: Зар Хакан пишет: я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры

Повторюсь. Гарахан и Акбай выращены в Туркмении.

 Отправлено: 31.03.13 21:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ра..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Работа в отаре - чем особо она замечательна? Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода

назовите те самые условия

Юлдуз пишет:

цитата:

было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству.

по наследству передаются, для примера, особенности анатомического строения (не всегда идеальные), алгоритм роста (бывает из очень крупных и красивых щенков вырастают невысокие, сухие, беднокостные животные)... А есть линии, где щенки растут как "горошек" мелкие, к 4-м месяцам догоняют сверстников, а потом становятся очень крупными (это и есть норма ИМХО)
Даже злоупотребление глюкозаминами (а это сейчас почти поголовно) может стать причиной искривления передних конечностей

 Отправлено: 31.03.13 21:50. Заголовок: http://karakelle.new..

что у Гарахана с ногами? Я вижу идеальный постав и хорошо обмускуленное бедро.

Акбай Болкуновой? Так она дочка Акгуша, у которого круп излишне скошен.

 Отправлено: 31.03.13 22:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: чт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

что у Гарахана с ногами

На видео у него очень сильный размет. Задние, да, хорошие