Отправлено: 28.03.13 13:21. Заголовок: Разница между туркменами и заводскими САО

Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))

 Отправлено: 01.04.13 06:31. Заголовок: Юлдуз пишет: было б..

Юлдуз пишет:

цитата:

было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству.

Простите,но похоже Вы не совсем понимаете механизм фенотипической изменчивости и передачи этих признаков по наследованию. Если воздействие среды(в том числе и неправильного выращивания)происходит регулярно на протяжении нескольких поколений,то с генотипа животного считываются те признаки,которые проявились в ответ на это воздействие и это образует те протеины в той структуре,которая отражает это воздействие.Зар Хакан пишет:

цитата:

назовите те самые условия

А Вы сами не знаете? Или это спор ни о чем?А Вы в курсе,что даже Ахалтекинцы в наших широтах теряют свою легкость и выносливость?Если интересно,полюбопытствуйте.Я вижу это достаточно часто и слышу подтверждение коневодов.Кстати,вопрос относительно выращивания в Туркмении собак.Так вот,подавляющее большинство туркменских заводчиков отправляют своих кобелей в отару на сезон.А там начинает включаться фактор естественного отбора.И выживает наиболее приспособленный анатомически и психически.И еще,кормежка собак в Туркмении значительно отличается не только качеством(что не дает им использовать потенциал роста в первые годы),но и количеством.А именно собак кормят малыми дозами отходами с собственного стола(сухими лепешками и т.д.)несколько раз в день,а иногда и ни разу,но это не мешает собакам подхарчиться в природе.И в пищу идет все,от ящерицы до суслика.Набить желудок этой пищей невозможно,но белковое и витаминное дополнение к сухим лепешкам неплохое.Иногда сырое тесто просто разбрасываю голодным псам,а там кто успел-тот и съел.Поэтому желудки азиатов не приспособлены к большим объемам пищи,а активная утилизация всего съеденного в наших условиях приводит к лишнему весу.Питьевой режим тоже известен.Например мои собаки даже после больших длительных нагрузок пьют помалу.О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует.

 Отправлено: 01.04.13 06:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР у нас в Ро..

АЛЕКСАНДР у нас в России осталось много внуков Акулы и Сарыгыз? Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор?

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует

интересует, даже возили своих собак пообщаться с волками через прутья клетки. Только это не интересно. А в контакте - слишком опасно.
А какая реакция на волков у потомков аборигенов?

 Отправлено: 01.04.13 08:07. Заголовок: Зар Хакан пишет: О..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор?

В идеале,ДА! А если нет,то как я уже писал,будь то хоть трижды внуки Акулы,а исконные качества будут утрачиваться с каждым поколением.А что касается контакта с волком,то в природе он происходит впервые в очень раннем возрасте щенков,когда они усваивают это отношение от суки и собак стаи.При этом щенок не видит и не чувствует волка,но может его слышать и усваивать реакцию взрослых собак на вой.И это повторяется достаточно часто,чтобы щенок чувствовал то,что испытывают другие члены стаи к волку.И я хочу задать Вам вопрос:а ЧТО ЧУВСТВУЮТ СОБАКИ СТАИ К ВОЛКУ?

 Отправлено: 01.04.13 09:11. Заголовок: АЛЕКСАНДР почему Вы ..

АЛЕКСАНДР почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его.

Тема про "туркменов" и САО. Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"?
Я видела видео одного известного туркменского питомника - клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься!

 Отправлено: 01.04.13 11:00. Заголовок: эко Вас понесло, пот..

эко Вас понесло, потдержу Зар Хакан по теме, культурный ел от пуза, что не даш все сьест, туркмен(туркменские корни не "абориген"), вобще не пищевик, чуть сьест, остальное прикопает, и к собакам очень жесткий без поводка уже не гуляю, культурному было "цымбалам" собаки а на людей шел, туркмену люди пока по "цымбалах", как на меня разница есть

 Отправлено: 01.04.13 12:09. Заголовок: Зар Хакан пишет: к..

Зар Хакан пишет:

цитата:

клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься!

Не надо обобщать,уродов везде хватает,и среди собак и среди...ну Вы понимаете. Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"?

Я не отвечаю на риторические вопросы и свое мнение относительно фенотипической изменчивости под воздействием среды написал выше.Любая КРОВЬ превращается в ВОДИЦУ,если...читайте в предыдущих постах.

 Отправлено: 01.04.13 12:16. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его.

Не должны,а чувствуют.И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.Но вот какое поведение они проявляют,зависит от научения в стае.И если молодой кобель чует страх сородичей носом,но видит их агрессивное поведение,то у него появляется шанс(при условии хорошей нервной системы)научиться этому агрессивному поведению,тем более в его генах есть следы такового поведения.А желание УБИТЬ является высшей стеничной формой проявления страха,как впрочем и все агрессивные реакции.Страх и Агрессия-две стороны одной медали.

 Отправлено: 01.04.13 16:30. Заголовок: АЛЕКСАНДР Спасибо за..

АЛЕКСАНДР Спасибо за пояснение

 Отправлено: 01.04.13 20:32. Заголовок: АЛЕКСАНДР И чувствую..

АЛЕКСАНДР

цитата:

И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ

Я бы нестал так категоричесски утверждать. Будучи в Таджикистане и опосля мне довелось обсуждать тему отношения собак к волкам с тамошними зоологами. Некоторые из них были того мнения что атарные собаки относятся к банде волков примерно также как к шайке собак из чужой атары... Банда воспринимает банду, как чужаков, неважно кто это, собаки или волки... В любом случае - это реальная угроза из вне. И это одно из мнений учёных.

 Отправлено: 01.04.13 20:55. Заголовок: Насчёт анатомии турк..

Насчёт анатомии туркменских собак. Да есть определённые линии собак, которым присущи определенные анатомические недостатки. Но!.... По сравненнию с теми недостатками, которые я лично нахожу у множества культурных собак, это цветочки и ягодки в саду! Потому как большинство культурных собак ( имею ввиду собак отдалённых линий от привозных!) имеют много проблем в соотношении анатомического формата! Туркменские же собаки в оснавном очень форматные! Да может быть круп скошен, но очень редко когда он будет короткий и полностью утрачен как основа движения заднего пояса животного. У туркменских собак редко встретишь короткую грудную клетку. Также редко встретишь прямое строение плечевого пояса. То есть в данных собаках, на мой взгляд, в савокупности более сохраненно природой анатомических достоинств, нежели изьянов. Да все они разные, но есть на что опереться тем, кто любит и анатомическую красоту! Неговоря уже об отличиях характера и духа!

 Отправлено: 01.04.13 21:26. Заголовок: AG пишет: Я бы нест..

AG пишет:

цитата:

Я бы нестал так категоричесски утверждать

Ну вот и не стоит.Арунас,зрите в корень.Я НЕ выдумываю то,что пишу.Это сведения по ЭТОЛОГИИ.

 Отправлено: 01.04.13 21:39. Заголовок: АЛЕКСАНДР было бы оч..

АЛЕКСАНДР было бы очень любопытно самому иследовать данный опыт. К сожалению у нас волков очень мало и держутся они уеденённо. Кстати у моего друга тут рядом на ферме овец живут два молодых алабайчика, брат и сестра. Так только за этот год они уложили в ряд н..ное количество лисиц и енотов. Что из заставляет убивать бедных воришек, остаётся только догадываться...

 Отправлено: 02.04.13 09:29. Заголовок: AG пишет: Что из з..

AG пишет:

цитата:

Что из заставляет убивать бедных воришек,

Инстинкт конкурирования за кормовую базу.Эта база для алабая определена человеком со знаком плюс. Т.е. человек и его территория являются для алабая его базой питания.И когда на эту территорию покушаются посторонние претенденты,то алабай их убивает,за что и получает поощрение от человека.А относительно волков,тут совсем другое дело.Например сибирские лайки,притравленные на медведя и смело идущие с ним в контакт,без оглядки убегают из охотничьего загона,почуяв волков.Для Ставрополья волки привычное явление и зло для чабанов и животноводов.Охота на волка у нас загонная и разрешена круглый год.На весенних облавах часто находят логово с волчатами.Чаще их убивают(а жаль),но иногда любители выкупают их и держат в качестве диковины.Раньше чабаны обязательно держали такого зверя(в основном переярка)где нибудь подальше от кошар и тренировали на нем молодых волкодавов.Для этого молодому волку специальным приспособлением обезвреживали его смертельное оружие-клыки,а чтобы он не убежал,стреноживали его.Затем молодые волкодавы наблюдали как взрослый опытный кобель идет на волка.А затем и молодым давали возможность укусить и потрепать зверя.Инстинктивный страх,который преодолевается таким образом,превращается в агрессию,которая закрепляется с опытом.Кстати,из интервью с боксерами профессионалами болельщики часто с удивлением узнают,что перед каждым выходом на ринг,боксеры испытывают страх,который умеют превратить в контролируемую агрессию.Если боксер перед боем перестал испытывать стах-жди проигрыша,т.к. это знак ПРОБИТОГО боксера,у которого уже не работает как положено его нервная система.

 Отправлено: 03.04.13 14:23. Заголовок: Хорошая дискуссия. Я..

Хорошая дискуссия. Я думаю, каждый по-своему прав. Все в жизни относительно, и совершенства нет. Лично мне ближе взвешенная позиция Арунаса касательно накопления в примых потомках аборигенов плохих и хороших признаков. Страх ли движет алабаями в борьбе с волками, или инстинкт охраны имущенства хозяина, спорить не берусь. Знаю точно, что местные алабаи волков не боятся, потому что не знают, что их надо бояться. Никто не отменял золотое правилио физиологии - "функция творит орган". Вот и мы, любители аборигенов пока еще пользуемся результатами работы функции - собаками, сотворенными традиционным туркменским содержанием. Чем дальше, тем меньше мы будем узнавать в современных собаках их предков..., потому что аборигенное разведение заканчивается ровно тогда, когда собака уходит из отары. Современные потомки собак И.Горохова в массе своей конечно "красивее" и "здоровее" своих предков и это не удивительно именно в этом направлении уже много лет работают заводчики, раскрывая их природу. Хорошо это или плохо? Наверное хорошо если это понимаешь и не гонишься за ринговой модой и плохо, когда во всех без исключения собаках современного поголовья присутствуют крови всем нам известных предков, но размытых коммерческой селекцией до уровня следов.

 Отправлено: 03.04.13 21:56. Заголовок: МКШВ пишет: Страх ..

МКШВ пишет:

цитата:

Страх ли движет алабаями в борьбе с волками,

Простите уважаемый,но Вы похоже не поняли суть дела.А она в следующем:любая реакция на угрозу со стороны у любого высокоразвитого существа начинается со СТРАХА, а продолжается АГРЕССИЕЙ и если агрессия не защитила и невозможно бегство,наступает фаза бессилия и замирания.Это общие законы нейрофизиологии.Это я Вам как психолог с 30летним стажем говорю.И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ!

 Отправлено: 03.04.13 22:20. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: И ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ!

И ТИ не помогут?

 Отправлено: 04.04.13 08:42. Заголовок: an17 пишет: И ТИ не..

an17 пишет:

цитата:

И ТИ не помогут?

Тестовые испытания ПО ВОЛКУ-ДА,по собаке-нет.Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава.Был неоднократно свидетелем того, как после турнира тестировали волкодавов на волка.Результат-из сотни собак только одна или две может преодолеть страх перед волком и обозначить свои агрессивные намерения. Видел единственный случай,когда волкодав(один из сотни)пошел в бой.Но волку,который попал под раздачу на тот момент не было даже одного года.

 Отправлено: 04.04.13 09:46. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: де..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

делает из ВОЛКОДАВА собакодава

однако в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою, и успехи на этом поприще очень сильно повышают статус собаки в глазах людей.

 Отправлено: 04.04.13 10:20. Заголовок: АЛЕКСАНДР Злоба,пере..

АЛЕКСАНДР

цитата:

Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава

В неком роде вы правы. Но есть разница в понятиях тэстирования! На мой взгляд, собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении. А развитие потециальных своиств агрессии на чужого, - это конечно же чеевато и определёнными психическими отклонениями от нормы. Это уже доказанно развитием некоторых других пород.
Я лично всегда был и буду за тэстирование, но не за гонку человеческих амибицый!

 Отправлено: 04.04.13 18:27. Заголовок: AG пишет: собаки до..

AG пишет:

цитата:

собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении.

Арунас,тестировать очень важно на предмет отношения к объекту угрозы в условиях использования.Так норных собак,предназначенных для охоты на лис,барсуков разумные владельцы никогда не притравливают на кошку во избежании переориентации с диких зверей на домашних.Зар Хакан пишет:

цитата:

в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою,

Да,это так,но на СОБАЧЬИ БОИ привозят собак из отар.Тогда и выявляется качества в совокупности.Это в некотором роде проверка будущих производителей.А то,что в Туркмении некоторые владельцы держат собак только для боев и не дают им работать в сезон при отаре,лишает волкодава его исконных свойств,независимо от страны обитания.Коллеги,я призываю ВАС не возводить в степень идеала все,что связано с алабаями из Туркмении.Как я уже писал выше,уродов везде хватает.