Отправлено: 06.10.13 13:42. Заголовок: "Не разводите мёртвых собак"

"Перестаньте разводить мёртвых собак" - именно так мне на днях сказал мой близкий друг.
Теперь по порядку. Мой друг более 10 лет в пит спорте, разведение, файт и т.д. Результаты у него были средние, но последний год его собаки добились феноминальных успехов на рингах России, Украины и Китая. Каждую нашу встречу он хвалился очередной громкой победой собаки его разведения. я естественно поздравлял его и искренне радовался, говоря наконец то удача повернулась к тебе. Он мне пояснил, что в последние годы его разведение строиться "здесь и сейчас", что он перестал оглядываться на чемпионов прошлых лет и использовать внуков и правнуков во всевозможных инбридингах, которые кроме известного происхождения ни чего не имеют. ТОлько ринг, только неоднократно проверенные производители, доказавшие своё право на продолжение рода.
Как часто мы повторяем ту же ошибку используя не тех производителей в погоне за какими то линиями, хватаясь за последних потомков былых чемпионов которые давно утратили всю наследственность знаменитого предка, тая надежду , а вдруг?

Первый кто пришел мне на ум это Иран, обидно, когда кобель был жив я ведь ни кому не отказывал в вязке, но люди откладывали на потом. Теперь когда Инрана нет звонят, просятся на вязку, говоришь, что кобель сдох начинают судорожно интересоваться предстоящими вязками его детей, в надежде получить клон.

Иные кобели за всю свою жизнь делают одну две вязки и при жизни к ним ни кто не едет, зато после смерти начинается активное разведение их детей в надежде...

Интересно мнение на этот счёт, стоит ли разводить не проверенных потомков или не особо хороших , но зато с отличной родословной, в некоторых случаях говорят даже "звёздной" родословной .

 Отправлено: 11.10.13 09:42. Заголовок: Санчо Саша А я никак..

Санчо
Саша
А я никаких вопросов и не задавал...

Станислав.
Жорик в год и два прекрасно отодрался с четырёхлетним кобелем, чем и завоевал к-л. вязку.
А уж происхождение только плюсик и указатель в каком направлении вести разведение.

 Отправлено: 11.10.13 09:48. Заголовок: Станислав, Вы сейчас..

Станислав, Вы сейчас с кем спорите?
Вы мою цитату скопировали не полностью, а только вторую часть.

 Отправлено: 11.10.13 10:01. Заголовок: Зар Хакан пишет: мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

мою цитату скопировали не полностью, а только вторую часть

Извините не знал, просто оч. наглядный пример поэтому и привёл. А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы сейчас с кем спорите?

Вы насчёт чего?? Я просто выражаю свою позицию по некоторым постам в этой теме.
fanat пишет:

цитата:

Жорик в год и два прекрасно отодрался с четырёхлетним кобелем

Я это всё знаю, поэтому и задался вопросом. В принципе feliks на него уже ответи, поэтому ваш ответ повторение пройденного.

 Отправлено: 11.10.13 10:15. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет: "Извините не знал, просто оч. наглядный пример поэтому и привёл. А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат. "

Сначала я пишу:
Собакам все равно, сколько было зрителей на притравке. А для заводчика - вполне достаточно, чтобы понять, что из себя представляет его собака.

На что мне отвечает Вадим:
не соглашусь, бой нужно оценивать по многим критериям, а не по "выиграл-проиграл", проблема в том, что у каждого заводчика они свои .

На что я Вадиму отвечаю:
Вадим, до Вас в этой теме никто не говорил, что бой оценивается по критерию "выиграл-проиграл".

Тут Вы меня цитируете:
бой оценивается по критерию "выиграл-проиграл"
и тут же сами себе отвечате:
Да нет уж, далеко не так. Пустить молодого и неопытного против матёрого кобл., равносильно что перворазрядника боксёра поставить против чемпиона проффисионала. Результат заведомо предсказуемый.

На мое сообщение, что скопировали не всю мою цитату, только вторую половину, Вы мне отвечаете:
А что говорится в первой части? Поведайте а то ещё раз случайно вступлю и вы будете меня поносить за плогиат.


Ну вот, я Вам поведала. Теперь мне интересно, о каком плагиате Вы сейчас говорили? И почему я Вас должна поносить?

 Отправлено: 11.10.13 10:36. Заголовок: Зар Хакан Наташа ..

Зар Хакан
Наташа наверное здесь какая то неразбериха.
Зар Хакан пишет:

цитата:

На мое сообщение, что скопировали не всю мою цитату, только вторую половину,

Я отнёс ваше замечание к этой моей цитате.
Станислав пишет:

цитата:

Пустить молодого и неопытного против матёрого кобл., равносильно что перворазрядника боксёра поставить против чемпиона проффисионала

Надеюсь разобрались.

 Отправлено: 14.10.13 11:31. Заголовок: Позвольте добавить и..

Позвольте добавить и мне несколько слов по этому вопросу. Изначально не очень понятен посыл. Как мне кажется, речь зашла о победах на ТИ, как это бывает на ПИТ - турнирах, любой ценой. Но, наверное, в этом случае, особенно учитывая основную тематику этого сайта, "цель не всегда оправдывает средства". Если говорить о ТИ вообще, то всем известно, что залогом успешных выступлений служит множество факторов. Это, как на автомобильных гонках - мощность мотора без хорошей аэродинамики кузова, специальных шин и умения пилота, мало что значит... Согласен, что разведение чистокровных собак, не может быть достаточным для успехов в ТИ, но как мне кажется, должно быть обязательным условием в череде факторов, определяющих этот успех. Опять же потому, что поставить во "главу угла". Если сравнивать турниры в разных странах, то мне больше по душе соревнования в Туркмении. Там на официальных турнирах уже давно "наигрались" с метисами и соревнования проводят среди себе подобных, вот это и есть настоящая забота о породе, все остальное уже от лукавого.
Для себя, как писал ранее, давно определил три основных, приоритетных по возрастающей, критерия в разведении собак, это - здоровье, породность и характер. Оговорюсь сразу, являясь плохим воспитателем бойцовых собак, не просто из-за этого поставил характер на третье место. Уважительно относясь к породе в целом, просто считаю нецелесообразным в угоду своих амбиций разводить или травить больных собак, пусть даже обладающих отменным боевым духом и силой. Что касается породности, опять же для себя считаю много полезней заниматься собаками прозрачного и понятного происхождения, а не кидаться из стороны в сторону в поисках случайных чемпионов (это, по моему мнению, кстати, относится и к чемпионам выставочных рингов…). При этом и сохранность породных качеств теряется и успех достаточно призрачен… Естественно, речь не идет о культивировании трусости, в любом случае алабай должен быть алабаем, а его характер должен формироваться и проявляться в борьбе, но при прочих обязательных условиях, описанных выше, иначе не интересно. Опять же, это чисто мое субъективное мнение – кому что!

 Отправлено: 06.05.16 19:24. Заголовок: МКШВ пишет: Изнача..

МКШВ пишет:

цитата:

Изначально не очень понятен посыл.

Посыл то как раз понятен
санчо пишет:

цитата:

только неоднократно проверенные производители, доказавшие своё право на продолжение рода.

И речь не идет о победах любой ценой, как раз наоборот, расчет только на то,- что дала природа.
санчо пишет:

цитата:

Как часто мы повторяем ту же ошибку используя не тех производителей в погоне за какими то линиями, хватаясь за последних потомков былых чемпионов которые давно утратили всю наследственность знаменитого предка, тая надежду , а вдруг?

Сколько преданных породе заводчиков от этого пострадало Как раз и хотелось, чтобы проанализировали разведение последних 10 - 15 лет и не повторяли ошибок

 Отправлено: 07.05.16 11:09. Заголовок: Коллеги. В последние..

Коллеги. В последние десятилетия активное развитие получила наука ЭПИГЕНЕТИКА. Это наука о том, как происходит передача наследственных признаков, и что на эту передачу влияет. Так вот установлено, что приобретенные навыки передаются по наследству. Это переворачивает предыдущие представления о генетической передаче признаков. Исходя из этих исследований, чемпионские качества, не получающие поведенческого подкрепления у потомков, не передадутся следующему поколению. Кроме всего прочего на передачу наследственных признаков влияют и многие другие факторы. Например условия содержания и зависимость того, что востребовано в этих условиях. Поэтому большая часть поголовья, которое могло пасти и охранять от диких зверей, превращаются в охранников двора, т.к. в современных условиях востребовано именно это. Тем же, кому важны боевые качества своих питомцев, выбирают испытания на ринге. Сложно не согласиться, что идеальными условиями для воспитания бойца является несение охраны скота в местах, где еще актуальна защита от волкобоя. Исходя из всего вышесказанного, я бы не стал отрицать рабочего происхождения от потомков желаемых производителей, при условии, что они хотя бы тестируются в рингах и дают стабильные результаты в бою. Если же есть возможность содержать в естественных условиях с хорошим вет. обслуживанием, то это просто идеально. Тогда и желаемые качества сможем сохранять.